hoeveel fooi geven?

[-Mickey-]

Fooi geven is voor mij zo onnatuurlijk dat ik er niet altijd ben heb stilgestaan tijdens onze reis in Mexico.
In New York wist ik ondertussen beter en heb ik er altijd 15% gegeven.

[Ruud2004]

Er worden weer geweldige conclusies getrokken op forum. Vraag op z''n minst verder. Nee, direct conclusies en wat hebben we weer een lol.
Beetje jammer, maar ik zal eea dan maar even toelichten. Afgelopen maand in de VS drie keer geen fooi gegeven en twee keer daarover met de manager gesproken. Eerste keer kreeg ik direct gelijk en hoefde ik zelfs een gedeelte vd maaltijd niet te betalen. (Geen enkele aandacht aan tafel met als resultaat dat de verkeerde maaltijd werd gerserveerd) Tweede keer na netjes aan een tafel te zijn gezet na 45 min nog geen maaltijd hebben kunnen bestellen. Ik ben toen opgestaan om bij de manager onze drankjes te betalen. Na het gesprek wat volgde toch weer gaan zitten en de maaltijd afgemaakt. De derde keer geen fatsoenlijk woord met de bediening gewisseld, eten werd binnen no-time op tafel gekwakt en voordat we klaar waren lag het bekende mapje met de rekening al naast mijn bord. Niet eens de vraag/kans voor een nagerecht.

In deze gevallen heb ik geen fooi gegeven. Wat is hier nu afwijkend aan heren en dame? Wie van jullie geeft in deze gevallen dan nog fooi? Hoezo "schofferen" van lokale bewoners Bandido?, wat een onzin zeg. Schofferen doe je als je lekker hebt gegeten, snel je handtekening op de rekening zet en de tent uitvlucht. Dat is niet aan de orde. Ik doe geen aanval op het systeem, maar heb wat tegen slechte service/bediening. Als er normaal service wordt verleend, goede sfeer en lekker wordt gegeten (wat gelukkig in de meeste gevallen het geval was) geef ik gewoon fooi. Meestal zo'n 20%. is dit niet het geval laat ik dit weten en geef in voorkomend geval dus geen fooi.

[WizardOfOss]

Dat blijft toch een van de dingen die ik zo heerlijk vind aan Japan: geen fooien. Een fooi kan daar zelfs opgevat worden als belediging, als ze van mening zouden zijn dat een dienst meer had mogen kosten hadden ze wel meer gevraagd...

Maar je hebt je inderdaad aan te passen, dus in de VS geef ik wel gewoon netjes fooien (al zal ik het ook vast wel eens domweg vergeten zijn). En ergens werkt het ook wel, het aantal keren dat de service te wensen over liet is minimaal, terwijl het hier in eigen land lang niet vanzelfsprekend is.

[RCRD]

Fooi in restaurants meestal 20% of nog wat meer. ALs je voor het eerst naar Amerika gaat is het wel ff wennen maar ach, het went en je weet dat het inderdaad normaal is daar. Valt me wel op dat nadat ze weten dat we Nederlanders zijn ze wel echt blij verrast zijn dat ze 20% krijgen, zal dus wel vaker niet zo zijn. Engelsen geven bijna standaard veel minder of geen fooi. Daar lopen ook wat leuke topics over op het forum van tripadvisor. En daar gaat het dan meestal niet zachtzinnig aan toe, haha. Bij mindere service (en dat is écht zelden) geven we ook wat minder. Echt slechte service (zeg maar de net iets beneden standaard nederlandse "service") hebben we nog niet een keer meegemaakt in de VS, gelukkig. Verder aan taxi-chauffeurs. Vooral in Vegas zitten daar echte (leuke) mafkezen tussen en dan geven we ook meer dan voorgeschreven. Uiteraard ook aan de CW in het casino (1 a 2 dollar, ligt aan het drankje). En aan de schoonmaaksters want die verdienen het mijn inziens nog het meest.

Maar dan heb je in Vegas nog een hele rits mensen die een tip verwachten maar daar begin ik niet aan of ik weet niet eens dat die mensen een tip verwachten. BV zo'n mannetje die de deur voor je open houdt of een taxi voor je aanwijst. Dat gaat me toch echt te ver en nadat ik het wist ben ik er eens op gaan letten maar het merendeel geeft deze mensen geen tip.

[SpaceAce]

De derde keer geen fatsoenlijk woord met de bediening gewisseld, eten werd binnen no-time op tafel gekwakt en voordat we klaar waren lag het bekende mapje met de rekening al naast mijn bord. Niet eens de vraag/kans voor een nagerecht.

Ehm, dat doen ze toch vaker? Dat heet volgens mij juist service. Dat je niet minuten lang hoeft te wachten om de rekening te vragen. Als jij daarna nog een toetje wil, dat kan prima! Gewoon dat briefje negeren en een nagerecht bestellen. Nemen ze de bon weer mee en krijg je netjes een nieuwe... Of begrijp ik dit verkeerd en hoort dit helemaal niet zo?

Amerika kun je wat dat betreft gewoon niet vergelijken met het uit eten in Nederland. Juist dat het eten in no-time op je tafel komt is daar service... Ik vind dat juist altijd heerlijk. Record was in Curacao bij Dennys: 8 minuten na bestelling het voorgerecht. Net op en toen al meteen het hoofdgerecht "Ohja, altijd voor- en hoofdgerecht apart bestellen, woepsie" (al nemen we tegenwoordig bijna nooit een voorgerecht meer...)

Overigens zou ik waarschijnlijk bij de eerste twee gevallen ook een fooi hebben gegeven. Zéker in het eerste geval. Juist omdat het prima opgelost is doordat je maar een gedeelte van de maaltijd hoeft te betalen, vind ik dat service... Geen 18%, maar zeker wel 15%. Bedoel, ik hoef echt niet als koningin behandeld te worden... Uiteindelijk krijg je toch wat je wil, tenminste ik neem aan dat je daarna gewoon gegeten hebt wat je besteld had? Want iets wat je niet besteld had, ga je ook niet eten, wel? Of gaven ze daar geen gehoor aan, dat kan natuurlijk ook...

Maar dat zal wellicht in mij, als persoontje, zitten... geen idee

[DVDGuy]

De derde keer geen fatsoenlijk woord met de bediening gewisseld, eten werd binnen no-time op tafel gekwakt en voordat we klaar waren lag het bekende mapje met de rekening al naast mijn bord. Niet eens de vraag/kans voor een nagerecht.

Overigens zou ik waarschijnlijk bij de eerste twee gevallen ook een fooi hebben gegeven. Zéker in het eerste geval. Juist omdat het prima opgelost is doordat je maar een gedeelte van de maaltijd hoeft te betalen, vind ik dat service... Geen 18%, maar zeker wel 15%. Bedoel, ik hoef echt niet als koningin behandeld te worden... Uiteindelijk krijg je toch wat je wil, tenminste ik neem aan dat je daarna gewoon gegeten hebt wat je besteld had? Want iets wat je niet besteld had, ga je ook niet eten, wel? Of gaven ze daar geen gehoor aan, dat kan natuurlijk ook...

Maar dat zal wellicht in mij, als persoontje, zitten... geen idee

In de eerste 2 voorbeelden zou ik ook geen fooi gegeven hebben.

[martijn76]

Nou Ruud, jij was degene die met beperkte informatie heel duidelijk een "afwijkende" stelling nam hoor. Dan moet je ook niet kribbig doen als je daar stellige reacties op krijgt. Misschien had je zelf iets meer kunnen vertellen in plaats van dat wij hadden moeten doorvragen (?!). Dit is toch niet de school van de Journalistiek?

In de eerste twee gevallen had ik waarschijnlijk ook geen of in ieder geval lagere fooi gegeven. Behalve als ze de klacht uiteindelijk goed hadden opgelost. Mensen maken fouten en als ze die uiteindelijk prima oplossen dan verdienen ze naar mijn mening misschien wel een betere fooi. Een ontevreden klant uiteindelijk toch tevreden naar huis laten gaan is een prestatie toch? De derde vind ik echt onzin om daar de bediening voor te straffen. Het is in Amerika de normaalste zaak van de wereld (het wordt zelfs verwacht door veel mensen) om de rekening neer te leggen na het hoofdgerecht. En zoals ik al eerder zei, het getuigt juist van goede service als het eten snel op tafel komt. Of heb je liever koud eten? Ja mag nooit de bediening verwijten dat de keuken te snel of te langzaam is in het bereiden van het eten.

[Coyote]

Nou Ruud, jij was degene die met beperkte informatie heel duidelijk een "afwijkende" stelling nam hoor. Dan moet je ook niet kribbig doen als je daar stellige reacties op krijgt. Misschien had je zelf iets meer kunnen vertellen in plaats van dat wij hadden moeten doorvragen (?!).

Misschien had men juist wel even moeten vragen naar het hoe en waarom voordat er alweer een oordeel geveld werd en aannames gedaan werden...

Ik kon mij de eerste reactie van Ruud helemaal voorstellen omdat ik zelf ook al enkele keren een soortgelijke 'behandeling' in een restaurant in Amerika heb gehad. En ook ik zal dan geen tot heel weinig fooi geven. Maak er dan verder ook geen kouwe drukte om met een manager (die kan het ook niet helpen dat z'n personeel het werk niet goed doet). Degene die bedient merkt het teminste wel in zijn/haar portemonnee.

Overigens nog zo'n punt: de fooi die alvast op de eindrekening staat... Voor een grote groep oké, maar voor 2 personen?? Alleen om wij 'uit het buitenland' komen? Dan krijgen ze ook geen cent meer (fooi was 15% op de rekening terwijl ik altijd ruim 20% geef ).

Roland

[DERK]

overlaatst in New York ook de 15-18-20 regel aangehouden (en daarna nog afgerond)

op sommige bonnetjes stond dit al op voorhand voro je uitgerekend (telkens een bedrag achter 15-18-20) zodat je zelf niet moest gaan rekenen
1x hadden we die kans niet want "om ons het makkelijk te maken" zei ze toen ik het vroeg, hadden ze de fooi al meegerekend op de rekening .. best wel bizar (en grof?)

[martijn76]

Met dat oordelen vellen valt het toch wel mee? Dit is een forum, met (gelukkig) wat flinke discussies en af en toe een lichte sneer, niets meer.
Als iedereen het altijd maar met elkaar eens is, dan wordt het snel een hele dooie boel en valt er niets meer te discussieren. Mijn 'tirade' (als je het al zo mag noemen) tegen sommige medelanders en hun visie op fooien geven was ook zeker niet op Ruud gericht, maar in het algemeen.

Met de aanvullende informatie van Ruud werd het al een heel stuk duidelijker. Maar als je een (zelfbenoemde) afwijkende stelling poneert zonder al te veel achtergrondinformatie dan krijg je ook wat heftiger reacties en moet je dat mijns inziens ook accepteren. Zo werkt het in het leven ook. Maar dat is ook maar mijn mening, iedereen is vrij om het hier wel of niet mee eens te zijn.

Het automatisch fooi rekenen bij een tafel van twee personen is ook een grote ergernis van mij. Ik neem de moeite om mij aan te passen aan de gewoontes van het land wat ik bezoek, dan verwacht ik ook enig respect terug, en niet dat soort fratsen.

De deur-open-houders die je vooral in Las Vegas ziet krijgen niets van mij trouwens. Ik zie daar niet zo de meerwaarde van in. Ik stop wel af en toe de schoonmaakdame in de casino's zelf wat toe. Die zijn er altijd er blij mee. Ik drink eigenlijk nooit aan bars, dus daar heb ik geen ervaring mee. Als ik drink dan is het terwijl ik aan het gokken ben en dan stop ik de waitress een paar dollar toe per rondje.

[jbdutch]

Dat heb ik een keer meegemaakt in een "chique" steak restaurant in San Francisco.
20% fooi zat al in het totaal bedrag en het eten was erg slecht!

[martijn76]

Maar was de service goed? Daar betaal je de fooi voor. Voor het eten betaal je de prijs die op de kaart staat.

[DejaVu]

Ik heb nu al twee keer meegemaakt dat een schoonmaker op het vliegveld bij de gate, tijdens het schoonmaken, geld krijgt van reizigers. Misschien had het ook met het feit te maken dat het beide keren kerstmis was maar goed

[tosca]

Maar was de service goed? Daar betaal je de fooi voor. Voor het eten betaal je de prijs die op de kaart staat.

Nou daar ben ik het niet mee eens. Voor mij gaat het om het totaalplaatje. En wanneer de service goed is, maar het eten slecht dan heb ik geen leuke avond gehad.

Toen ik in de horeca werkte zei de eigenaar altijd, fooi verdienen we met z'n allen. We zijn als een voetbalteam, we kunnen wel twee geweldige spitsen hebben, maar wanneer de keeper er veel doorlaat heb je daar ook niets aan......

[martijn76]

Je hebt helemaal gelijk als je naar het Nederlandse plaatje kijkt. Maar het fooiensysteem in Amerika zit anders in elkaar. De fooi betaal je voor de service, en niet voor de kwaliteit van het eten, hoe krom dat misschien ook is. Heb jij in Nederland of in Amerika in de horeca gewerkt?

In principe kan het eten bar- en barslecht zijn, maar als de service goed is, dan heeft de bediening de fooi verdiend. Zij hebben immers hun werk naar behoren gedaan. Andersom net zo: als het eten bijzonder goed is maar de service is weer heel slecht, dan zou je geen fooi hoeven te geven.

Is het eten slecht: klagen bij het management
Is de service slecht: je fooi hierop afstemmen.

En zonder een waardeordeel te geven: het gaat er volgens mij niet om wat wij wel of niet "normaal" vinden, het systeem in Amerika werkt zo nou eenmaal zo. Aan ons om ons daaraan aan te passen.

Ik zie alleen maar voordelen: het gemiddelde niveau van de service ligt in Amerika gewoon veel hoger dan in andere landen, en zeker dan in Nederland.
Hoevaak ik wel niet in Nederland heb meegemaakt dat de bediening drukker is met de "wie wipt met wie" gesprekken onder elkaar, de mobiele telefoons en het tussendoor roken (!). Verder ongeinteresseerde blikken, geen kennis van het menu, schouders ophalen bij vieze glazen, niet af en toe vragen of alles in orde is etc. Er zijn echt wel positieve uitzonderingen, maar dit soort zaken komt in Amerika naar mijn mening veel minder voor.

[DejaVu]

Ik denk dat Amerikanen ook veel meer geneigd zijn iets over het verkeerde eten te zeggen. Je ziet wel eens bij die restaurant series dat ze veel sneller de ober roepen als het vlees te koud, rood, klein etc is.

[SemJes]

Vaak merkt de bediening het zelf ook op, als er iets zichtbaar mis is met het eten, of als je zichtbaar weinig gegeten hebt. Zoals afgelopen weekend; de serveerster kwam met een side van pannenkoeken aan en zei dat ze er lelijk uitzagen en de kok al nieuwe aan het voorbereiden was, maar dat we tot die tijd van de "lelijke" pannenkoeken konden eten. Als we de nieuwe pannenkoeken niet hadden gekregen was ons niet eens opgevallen dat de oude niet goed waren (ze waren wat kleiner).

[Petra/VS]

Ik denk dat Amerikanen ook veel meer geneigd zijn iets over het verkeerde eten te zeggen. Je ziet wel eens bij die restaurant series dat ze veel sneller de ober roepen als het vlees te koud, rood, klein etc is.

Precies! En ik moet mensen er ook altijd op wijzen dat ze van alles kunnen veranderen aan wat er op het menu staat. Wil je in plaats van blue cheese cheddar op je burger? Geen probleem (zolang de ingredienten voorradig zijn, natuurlijk). Ik had laatst iemand, die geen kaas luste of kon eten, waardoor een heel aantal gerechten afviel. Ik wees hem erop dat je alles gewoon zonder kaas kon bestellen en toen waren er opeens een heel aantal keuzes. Ik ben wel blij dat TS deze vraag stelde, want ik merk dat veel mensen toch niet op de hoogte zijn van het fooiensysteem, als ze hier op vakantie zijn. Dat heeft al een paar keer tot voor mij ongemakkelijke situaties geleid. $2 fooi na zeer goede bediening op een rekening van bijna $100 hoort gewoon niet. Ik vind dat heel naar voor de bediening, maar ben dan wel weer "chicken" genoeg dat ik er niets van durf te zeggen of er zelf nog wat bij durf te leggen .

PS: Wat veel mensen zich niet realiseren is dat de fooi meestal niet alleen naar je serveerder gaat, maar ook naar de bus mensen (die je tafel dekken en afruimen, water inschenken e.d.), de hosts (die je je tafeltje geven) en het bar- en keukenpersoneel. Kortom, vrijwel iedereen, die iets te maken heeft met jouw eten en drinken. Als wij dus bijvoorbeeld onze serveerder slecht vinden werken en een manager komt ons tegemoet dan geven we 15% fooi. In alle jaren dat we hier wonen heb ik mijn Amerikaanse man nog nooit minder zien geven, tenzij we boos het restaurant uitliepen en ik kan me niet herinneren wanneer dat voor het laatst is gebeurd. Het moet dus wel heel slecht zijn, 15% is gewoon minimum.

[tosca]

PS: Wat veel mensen zich niet realiseren is dat de fooi meestal niet alleen naar je serveerder gaat, maar ook naar de bus mensen (die je tafel dekken en afruimen, water inschenken e.d.), de hosts (die je je tafeltje geven) en het bar- en keukenpersoneel. Kortom, vrijwel iedereen, die iets te maken heeft met jouw eten en drinken

Dat is dus precies wat ik bedoelde. Dus wanneer je eten slecht is of de bediening niet goed geef je minder fooi. Zij werken als een team en wanneer een stukje van dat team niet op 100% presteert voelen ze dat allemaal!

[SpaceAce]

Dus wanneer je eten slecht is of de bediening niet goed geef je minder fooi. Zij werken als een team en wanneer een stukje van dat team niet op 100% presteert voelen ze dat allemaal!

Correctie: wanneer je eten slecht is, je hebt er iets over gezegd en het wordt niet opgelost, dán geef je minder fooi. Je zegt er iets over en het is netjes opgelost, geef je gewoon minimaal 15% fooi. Toch?