Werken in de IT

[rubenve]

Beste allemaal,

Vanwege het feit dat mijn vriendin in de VS (LA) woont, ben ik van plan om in de nabije toekomst te gaan emigreren. Ik ben me hierop al aan het voorbereiden en heb een vraag over het werken in de VS: hoeveel waarde wordt er in de VS gehecht aan werkervaring versus een afgeronde (bachelor) opleiding? Is dit vergelijkbaar met Nederland of ligt de verhouding daar anders? Zelf heb ik inmiddels ruim 10 jaar werkervaring als software developer en heb nooit mijn opleiding afgerond. Ik ben destijds gestopt na mijn propedeuse (die heb ik dus wel gehaald). Inmiddels ben ik ook weer bezig met studeren aan de OU (bachelor opleiding Informatica).
Zijn er hier mensen die ervaring hebben op dat gebied en me daar iets meer over kunnen vertellen? Alvast bedankt!

Vr. groet,
Ruben.

[kastelke]

Ruben, als je gaat verhuizen op basis van een huwelijk met je Amerikaanse vriendin, dan is het gebrek aan diploma voor jou in ieder geval geen reden om geen visum te krijgen. Dat zou al anders liggen als je op basis van een jobaanbieding zou willen verhuizen (dan zou het onmelijk worden, vrees ik).

Wat het vinden van werk betreft: tuurlijk is een diploma altijd een streepje voor, maar als je al 10 jaar relevante ervaring voor kan leggen, dan denk ik niet dat het ontbreken van het diploma nog erg in je nadeel zal spelen. Tenzij bedrijven loonschalen hanteren op basis van behaald diploma (maar ik weet niet of dat dit in de VS gangbaar is).
Mogelijk krijg je hier nog wat relevante info over via de andere forumleden.

[rubenve]

Hoi Elke,

Bedankt voor je reactie. M'n vriendin is inderdaad Amerikaanse en ik zou dus vanuit een getrouwde situatie gaan solliciteren daar.
Als ik het goed begrijp is het dus vergelijkbaar met hoe het in Nederland werkt; met een diploma heb je een streepje voor bij gelijke werkervaring, maar werkervaring kan eventueel als vervanging dienen van een diploma. Dat is in elk geval goed nieuws. Sowieso zal ik ook doorgaan met mijn studie, dus wellicht dat dat ook nog in m'n voordeel werkt.
Als jij of andere forumleden nog meer informatie heeft over dit onderwerp dan hoor ik het graag.

Ruben.

[Bandido]

Het kan best lastig zijn om ergens een voet tussen de deur te krijgen op basis van alleen niet-Amerikaanse werkervaring. Zelfs een Europese diploma kan een Amerikaanse werkgever weinig zeggen. In de VS wordt veel gewerkt met referenties en in de praktijk zal een Amerikaanse potentiele werkgever niet zo snel naar NL/BE bellen om die te checken. En dan belandt je brief al snel op de grote hoop, tenzij je heel specialistische kennis hebt waar heel veel behoefte aan is, dat weet ik natuurlijk niet. Wat je wel zou kunnen doen is een referentie op papier (in het Engels uiteraard) laten zetten en ondertekenen door je huidige baas en deze meesturen. Zet er dan een emailadres of telefoonnummer bij waar men eventueel naar toe kan bellen/mailen en je bent al een stap verder. En bovendien worden verreweg de meeste vacatures in de VS niet gepubliceerd en geldt dus: netwerken, netwerken, netwerken.

Iets anders: investeer ook vooral tijd en energie in de Amerikaanse manier van solliciteren. Lees de blogs op internet en bekijk ook websites als die van http://www.monster.com voor handige tips. Het werkt qua brieven en CV's allemaal net iets anders en dat is goed om vantevoren te weten. Laat je brief ook lezen aan Amerikanen om te zien of het wel echt als Amerikaans-Engels leest.

[kastelke]

Hier kan je nog verdere tips vinden over het solliciteren in Amerika:
viewtopic.php?f=12&t=21736

En wat ik persoonlijk wel een heel handige site vind om formuleringen van taken in het Engels te vinden, is de Canadese NOC-classification lijst. (een lijst die gehanteerd wordt door de Canadese overheid en bedrijven, o.a. om te bekijken of je in aanmerking komt voor een visum in Canada.
Je kan er zoeken op functie, en dan kijken welke taken daar bijhoren. Gebruik dergelijke formuleringen in je CV, en eventueel dus ook in je aanbevelingsbrief.
Een beetje uitleg over wat de NOC is: http://www.hrsdc.gc.ca/eng/workplaceski ... ndex.shtml
En dan kan je via de Occupational Structure op zoek gaan naar jouw job(titel), en de daarbij horende omschrijving:
http://www5.hrsdc.gc.ca/NOC/English/NOC ... Index.aspx
Via de Quick Search in de linkerkolom kan je ook een jobtitel ingeven, maar lang niet alle titels staan daar in.

[jiejie]

Beste allemaal,

Vanwege het feit dat mijn vriendin in de VS (LA) woont, ben ik van plan om in de nabije toekomst te gaan emigreren. Ik ben me hierop al aan het voorbereiden en heb een vraag over het werken in de VS: hoeveel waarde wordt er in de VS gehecht aan werkervaring versus een afgeronde (bachelor) opleiding? Is dit vergelijkbaar met Nederland of ligt de verhouding daar anders? Zelf heb ik inmiddels ruim 10 jaar werkervaring als software developer en heb nooit mijn opleiding afgerond. Ik ben destijds gestopt na mijn propedeuse (die heb ik dus wel gehaald). Inmiddels ben ik ook weer bezig met studeren aan de OU (bachelor opleiding Informatica).
Zijn er hier mensen die ervaring hebben op dat gebied en me daar iets meer over kunnen vertellen? Alvast bedankt!

Vr. groet,
Ruben.

Iets anders, wat hier nog niet te sprake is gekomen, is dat ik af en toe het idee af en toe heb hier dat een bachelor opleiding eigenlijk niet zo heel erg veel zegt. Het lijkt wel of iedereen hier zo'n opleiding heeft afgerond, steeds vaker zie ik hogere (masters degree) opleidingen als eis staan.

Ikzelf heb trouwens, net als jij, mijn opleiding nooit afgerond en moet ik het ook van mijn werkervaring hebben (toevallig ook in de IT). Gelukkig is dit geen probleem voor me, gezien ik voor mezelf werk tegenwoordig. Ik heb echter daarvoor, in Nederland, soms wel problemen gehad om aan de bak te kunnen komen. Ook al had ik veel ervaring, en kon ik exact wat ze vroegen, veelal werd een universitaire diploma toch als eis gezien.. het zal me niet verbazen als dit hier in de VS ook zo is.

[TedjevanEs]

Ruben,

From one software developer to another het scheelt natuurlijk ook nog waar je wilt gaan wonen (LA waarschijnlijk?).
Er is nog steeds veel vraag naar IT-ers, je wilt niet weten hoeveel mensen uit India etc voor mijn bedrijf werken ook doet mijn bedrijf aan oursourcing voor 'Software development and QA' naar India en Brazilie.
Mijn oficiele titel is nu 'software engineer' ik weet niet wat voor achtergrond je hebt? Werk je met software dat ook in de US bekend is? Heb je ervaring met grote providers als HP, BMC, CA en hun software en integratie? Ook heel gewild hier is java, webdevelopment en websphere plus middleware is in opkomst en een hot item. Om er zomaar een paar te noemen...

Oh ook zou ik je http://www.dice.com aanraden en misschien een http://www.linkedin.com/ account voor het netwerken

[rubenve]

Hoi Bandido,

Die referentie op papier laten zaten door m'n huidige werkgever zal niet zo'n probleem zijn, bedankt voor de tip. Je zegt verder dat niet-Amerikaanse werkervaring weinig zegt daar, maar als het ervaring is met bekende technologieën is (vb. ASP.NET) geldt dat dan nog steeds?
Verder zijn diploma's van Nederlandse universiteiten toch internationaal erkent? Bij bv. de HvU waar ik gestudeerd heb en ook op de site van de OU staat dat ook specifiek vermeldt.

In elk geval bedankt voor je reactie.

Ruben.

[rubenve]

Hoi Elke,

Bedankt voor de links. Die eerste thread gaat in elk geval van pas komen! Zijn die CV termen in Amerika hetzelfde als in Canada? Ik heb een tijdje terug ook een site van een Nederlander gevonden die allerlei bekende Nederlandse CV termen had vertaald naar de Amerikaanse tegenhangers. Die had ik volgens mij gebookmarked, dus als ik hem gevonden heb zal ik hem nog even in deze posting erbij zetten, wellicht ook handig voor andere mensen.
Ik ga me in elk geval even inlezen in de links die je gepost hebt. Thanks!

Ruben.

[rubenve]

Iets anders, wat hier nog niet te sprake is gekomen, is dat ik af en toe het idee af en toe heb hier dat een bachelor opleiding eigenlijk niet zo heel erg veel zegt. Het lijkt wel of iedereen hier zo'n opleiding heeft afgerond, steeds vaker zie ik hogere (masters degree) opleidingen als eis staan.

Ikzelf heb trouwens, net als jij, mijn opleiding nooit afgerond en moet ik het ook van mijn werkervaring hebben (toevallig ook in de IT). Gelukkig is dit geen probleem voor me, gezien ik voor mezelf werk tegenwoordig. Ik heb echter daarvoor, in Nederland, soms wel problemen gehad om aan de bak te kunnen komen. Ook al had ik veel ervaring, en kon ik exact wat ze vroegen, veelal werd een universitaire diploma toch als eis gezien.. het zal me niet verbazen als dit hier in de VS ook zo is.

Hoi jiejie,

Is het ook niet zo dat het niveau van de bachelor opleidingen in de VS lager ligt dan in Europa, of in elk geval in Nederland? Dit las ik onlangs nog ergens of is dat een fabeltje? En als het waar is, hoe kijken Amerikaanse werkgevers daar tegenaan?
V.w.b. de functieeisen; voor wat voor soort functies vragen ze daar een master degree? Hier in Nederland gaat het dan meestal om echte R&D functies waar bijvoorbeeld artificial intelligence om de hoek komt kijken. Is dat in Amerika niet zo?

Heb je ooit voor een werkgever gewerkt in Amerika of heb je daar altijd voor jezelf gewerkt? Ik speel inderdaad ook nog met de gedachte om te gaan freelancen daar, ook gezien het feit dat ik dat hier ook (op hele kleine schaal) doe via mijn eenmanszaakje in Nederland naast mijn reguliere baan.
Ik denk dat ik in het begin alleen wat meer zekerheid zou willen en wat meer bekend wil worden met de Amerikaanse cultuur en omgangsvormen voordat ik die stap neem.
Ik ben van plan om als ik om tafel zou komen te zitten met een potentiële werkgever om als ze twijfelen aan het gebrek van een diploma of aan de werkervaring voor te stellen een soort proof of concept klus te doen voor nop. Of is zoiets not done in Amerika?

Ruben.

[rubenve]

Ruben,

From one software developer to another het scheelt natuurlijk ook nog waar je wilt gaan wonen (LA waarschijnlijk?).
Er is nog steeds veel vraag naar IT-ers, je wilt niet weten hoeveel mensen uit India etc voor mijn bedrijf werken ook doet mijn bedrijf aan oursourcing voor 'Software development and QA' naar India en Brazilie.
Mijn oficiele titel is nu 'software engineer' ik weet niet wat voor achtergrond je hebt? Werk je met software dat ook in de US bekend is? Heb je ervaring met grote providers als HP, BMC, CA en hun software en integratie? Ook heel gewild hier is java, webdevelopment en websphere plus middleware is in opkomst en een hot item. Om er zomaar een paar te noemen...

Oh ook zou ik je http://www.dice.com aanraden en misschien een http://www.linkedin.com/ account voor het netwerken

Hoi Ted,

Ik zou inderdaad in LA gaan wonen, dus dat zou dan in m'n voordeel werken neem ik aan gezien het feit dat daar nogal wat IT bedrijven gevestigd zijn? Ik werk wel met technologieën die ook in de VS bekend zijn zoals ASP.NET, C#, VC++, PHP/Zend Framework etc. Ik werk hier in Nederland voor een vrij specialistisch bedrijf dat zich richt op document management en kennis management, maar als ik in Amerika zou solliciteren dan zou ik me denk ik meer richten op webdevelopment (ASP.NET of PHP). Java komt tijdens mijn huidige studie uitgebreid aan bod, maar ik heb daar nooit een commerciële applicatie in geschreven (overigens niet echt een probleem als dat wel zou moeten).
dice.com ziet er goed uit erg nuttig, bedankt! Enne een LinkedIn profiel heb ik inderdaad ook sinds kort.

Ruben.

[Bandido]

Je zegt verder dat niet-Amerikaanse werkervaring weinig zegt daar, maar als het ervaring is met bekende technologieën is (vb. ASP.NET) geldt dat dan nog steeds?

Ik bedoelde meer specifiek de werkgevers zelf, de namen van die bedrijven zal de gemiddelde Amerikaan waarschijnlijk weinig zeggen. Tenzij het meer internationaal bekende ondernemingen zijn. Maar ik zou inderdaad in dat geval inderdaad benadrukken met welke technologie/software jij bekend bent. Dat zal zeker schelen. En natuurlijk zoals gezegd de referentie van je vorige werkgever(s).

Verder zijn diploma's van Nederlandse universiteiten toch internationaal erkent? Bij bv. de HvU waar ik gestudeerd heb en ook op de site van de OU staat dat ook specifiek vermeldt.

Niet automatisch, dat moet je laten doen bij de IB-Groep: http://www.ib-groep.nl/particulieren/di ... isatie.asp. Lastiger is dat men in Amerika nogal veel waarde hecht aan de "college" waar je hebt gestudeerd. Zo zal een Harvard of Yale uiteraard meer indruk maken dan een community college ergens in de VS. En degene bij wie jouw sollicitatiebrief binnenkomt zal waarschijnlijk geen idee hebben wat de "HvU" of "OU" zijn of hoe hoog deze opleidingen in NL kwalitatief staan aangeschreven.

[jiejie]

Is het ook niet zo dat het niveau van de bachelor opleidingen in de VS lager ligt dan in Europa, of in elk geval in Nederland? Dit las ik onlangs nog ergens of is dat een fabeltje? En als het waar is, hoe kijken Amerikaanse werkgevers daar tegenaan?

Dit is goed mogelijk hoor, echter ben ik mij daar niet van bewust of dit ook daadwerkelijk zo is. Ik heb mezelf daar niet ver genoeg in verdiept om daar echt een zinnig antwoord over te kunnen geven. Ik merkte het bij mijn vrouw voornamelijk toen zij werk zocht (als Registered Nurse).

V.w.b. de functieeisen; voor wat voor soort functies vragen ze daar een master degree? Hier in Nederland gaat het dan meestal om echte R&D functies waar bijvoorbeeld artificial intelligence om de hoek komt kijken. Is dat in Amerika niet zo?

Ik zit zelf voornamelijk in webdevelopment, dus de bekende zaken als ajax, php enzovoorts, maar ook in Nederland werd hiervoor ook vaak een universitaire opleiding gevraagd wanneer ik solliciteerde. Iets wat ik, persoonlijk, eigenlijk nogal erg overbodig vind. Ik durf niet te zeggen hoe dit in de VS daadwerkelijk is.

Heb je ooit voor een werkgever gewerkt in Amerika of heb je daar altijd voor jezelf gewerkt? Ik speel inderdaad ook nog met de gedachte om te gaan freelancen daar, ook gezien het feit dat ik dat hier ook (op hele kleine schaal) doe via mijn eenmanszaakje in Nederland naast mijn reguliere baan.

Ik heb hier in de VS nooit voor een werkgever gewerkt, alleen maar voor mezelf. Dit is iets wat ik in Nederland altijd wilde, maar nooit echt had kunnen doen omdat ik geen backup had voor het geval er geen inkomsten waren. Dit is iets wat ik hier gelukkig wel heb, dankzij mijn vrouw d'r werk en de huizen die ze verhuurt, er is altijd wel een inkomen gelukkig.

Ik denk dat ik in het begin alleen wat meer zekerheid zou willen en wat meer bekend wil worden met de Amerikaanse cultuur en omgangsvormen voordat ik die stap neem.
Ik ben van plan om als ik om tafel zou komen te zitten met een potentiële werkgever om als ze twijfelen aan het gebrek van een diploma of aan de werkervaring voor te stellen een soort proof of concept klus te doen voor nop. Of is zoiets not done in Amerika?

Volgens mij is dit juist wel done in de VS. Op die manier kun je namelijk laten zien dat je in je mars hebt wat ze willen hebben, nee heb je, en ja kun je krijgen met behulp van een proof of concept klus. Lijkt me sterk dat ze hier niet mee akkoord zouden gaan.