Nederlands Bedrijfspensioen en IRS

[rdr96]

Beste Allemaal,

Is een Nederlands Bedrijfspensioen, een foreign trust en moet er dus voor ieder bedrijfspensioen een Form 3250 ingevuld worden?
Met andere woorden wat wordt gezien als een foreign trust? Een lijfrente? Een Spaarloon rekening?

Wie heeft hier een zinnig antoord op? Er zal toch wel iemand in Nederland een verplicht bedrijfspensioen gehad hebben voor emigratie naar VS.
Ik heb tot nu toe altijd zelf mijn belastingaangifte hier in de VS gedaan. Maar ieder jaar leer ik weer nieuwe dingen waardoor het
toch gecompliceerder lijkt te worden.

Vervolgens graag hoor ik graag wie er zijn aangifte door een tax consultant laat invullen en er goede ervaringen mee heeft.
Denk erover om het toch maar eens te laten doen door iemand die er alles vanaf zou moeten weten. Helaas ben ik die lokaal nog niet tegen gekomen.

Bedankt
Reinier

[USInsider]

Ik dacht niet dat een foreign pension plan gezien werd als een foreign trust ?
Dit zegt de IRS over pensioen-uitkeringen van buiten de US.

Q12. I have an interest in a foreign pension or deferred compensation plan. Do I need to report it on Form 8938?
If you have an interest in a foreign pension or deferred compensation plan, you have to report this interest on Form 8938 if the value of your specified foreign financial assets is greater than the reporting threshold that applies to you.

Q13. How do I value my interest in a foreign pension or deferred compensation plan for purposes of reporting this on Form 8938?
In general, the value of your interest in the foreign pension plan or deferred compensation plan is the fair market value of your beneficial interest in the plan on the last day of the year.
However, if you do not know or have reason to know based on readily accessible information the fair market value of your beneficial interest in the pension or deferred compensation plan on the last day of the year, the maximum value is the value of the cash and/or other property distributed to you during the year. This same value is used in determining whether you have met your reporting threshold.
If you do not know or have reason to know based on readily accessible information the fair market value of your beneficial interest in the pension plan or deferred compensation plan on the last day of the year and you did not receive any distributions from the plan, the value of your interest in the plan is zero. In this circumstance, you should also use a value of zero for the plan in determining whether you have met your reporting threshold. If you have met the reporting threshold and are required to file Form 8938, you should report the plan and indicate that its maximum is zero.

Q14. I am a U.S. taxpayer and have earned a right to foreign social security. Do I need to report this on Form 8938?
Payments or the rights to receive the foreign equivalent of social security, social insurance benefits or another similar program of a foreign government are not specified foreign financial assets and are not reportable.

Een aantal van ons hier hebben goede ervaringen met H&R Block PREMIUM (dus NIET de 'gewone').
Tevoren bellen uiteraard en door gerichte vragen erachter komen of de persoon in kwestie inderdaad kennis heeft van foreign pension, deferred compensation, etc. plans.
Ik heb zelf enige tijd 'gebruik gemaakt' van iemand bij Chicago. Nadeel is wel dat je beduidend meer betaald als de tax preparer niet in dezelfde staat woont als jij.
Een ander lid had een preparer - ook H&R Block Prremium - bij of in San Francisco.
Uiteraard vind je meer kennis/ervaring in grotere plaatsen waar zich meer expats bevinden.

Info kun je ook vinden in het belasting verdrag tussen Ned. en de US.
http://www.irs.gov/pub/irs-trty/nether.pdf

De dienst buitenland van de Ned. belastingen zal weten welke US-equivalenten er zijn gegeven aan typisch Ned. voorzieningen.
Voor zover ik heb kunnen vinden is AOW belastbaar in Ned. en niet in de US.
Een bedrijfspensioen zou gezien worden als een 'employer sponsored plan' - en is daarmee gelijk aan een US 401-K.

Ik weet dat als je een premie-polis laat uitbetalen je een verzoek kunt indienen bij de Ned. belastingdienst om het bedrag in de US te laten belasten. (Om dat formulier in te vullen heb je wel je belasting# nodig van de verzekeraar of andere instantie waar je de polis afsloot.)

Mbt. de tax treaty vond ik dit nog:
Treasury Rule CFR 2011-26-vol18-sec301-6114-1, para c (Reporting requirement waived) (iv) "That a treaty reduces or modifies the taxation of income derived from dependent personal services, pensions, annuities, social security and other public pensions (....).

Iets anders dat ik vond:
Windfalls - als je in de US Soc. Sec. ontvangt plus daarbij pensioen-gebonden uitbetaling(en) of AOW uitbetaling - dan kan je US Soc. Sec. klaarblijkelijk worden gekort onder bepaalde omstandigheden.

[rdr96]

Hoi USInsider,

Zo heb ik afgelopen jaren ook mijn aangifte ingevuld. Daardoor heb ik er niet eens aan gedacht dat bedrijfspensioenen etc onder foreign trusts zouden kunnen vallen en we dus form 3250 zouden moeten gebruiken.
Onder FATCA zijn de Nederlandse instelling vrijgesteld om deze accounts te rapporteren, maar helaas geld dat niet voor de individu.
En onder FBAR hoeven deze accounts al helemaal niet aangegeven te worden.

Ik heb nu een CPA gevonden die ook international tax doet a $275 per uur (totaal review zou ongeveer 5 uur zijn).
Ik zal zeker even bij HR Block Premium kijken...
Helaas heb ik mijn aangifte over 2014 al een week de deur uit.

Soms kan je maar beter meteen de specialist zoeken en niet zelf aan de slag gaan. In ieder geval voor de eerste jaren...

USIsider, nogmaals bedankt dat je dat bevestigd zoals ikzelf mijn aangifte gedaan heb afgelopen jaren.
Ik denk dat ik er toch alsnog naar laat kijken door een professional.
Vooral voor 'piece of mind'

[USInsider]

Wij hebben de eerste jaren gebruik gemaakt van 'specialisten'. Helaas was de eerste een CPA die zei er verstand van te hebben, maar dat toch niet had. De H&R Block Specialist heeft haar gemiste kansen voor een deel kunnen verhelpen een paar jaar later (maar dat kostte inderdaad - want hij rekenende per ingevulde/ingediende Form).

[Bennogr]

Hmm. Ik heb een (klein) beetje AOW, maar geef dat in de VS op en ik moest die AOW ook aanvragen via de Amerikaanse social security administration. Zodat ze er rekening mee kunnen houden. Er wordt geen belasting ingehouden in Nederland, maar het gaat mee in m'n Amerikaanse belasting. Of doe ik nou iets fout?

Overigens: als je na je 66e (tenminste voor mijn generatie) social security aanvraagt worden bijverdiensten (en AOW istoch een bijverdienste?) niet afgetrokken, je moet over die extra verdiensten alleen gewoon belasting betalen.

Voor zover ik weet. Als iemand beter weet hoor ik het graag.

[USInsider]

Het gaat om de 'Windfall Elimination Provision'.

http://www.ssa.gov/pubs/EN-05-10045.pdf

The Windfall Elimination Provision primarily affects you if you earned a pension in any job where you did not pay Social Security taxes and you also worked in other jobs long enough to qualify for a Social Security retirement or disability benefit.

Ik denk dat de achterliggende idee is dat het niet rechtvaardig is dat iemand die 10 jaar gewerkt heeft in de US, door zijn werk-verleden elders beduidend meer zou krijgen dan iemand die zijn hele arbeidzame bestaan in de US heeft gewerkt.
De WEP valt daarom (?) weg als je meer dan 30 jaar in de US hebt gewerkt en tussen 30 en 20 is er een glijdende schaal.

Mbt. belasten AOW - dit zegt de IRS site:
Most income tax treaties have special rules for social security payments. In many cases, foreign social security payments are taxable by the country making the payments.
Ik dacht dat de Ned. tax treaty dit inderdaad zo regelde.

Benno, misschien is het bedrag dat jij ontvangt in/uit Ned. te laag is om er daar belastingen op te heffen ?

Ik sluit me wel bij TS aan: hoe meer je je erin verdiept, hoe gecompliceerder het wordt.

Enige uitleg vond ik hier:
http://www.andersentax.com/publications ... nsion-plan

[Bennogr]

Neem dan maar aan dat het bedrag(je) dat ik krijg de moeite niet waard is voor de Nederlandse belastingdienst. En tegenwoordig blijft er in dollars ook niet meer zoveel over.

[Joke]

Ook ik betaal belasting in de VS over het elke-maand-lagere AOWtje dat ik ontvang.

[rdr96]

USInsider, die link had ik ook al gevonden. Als je eenmaal gaat zoeken op 'foreign pension plan' dan kom je snel uit bij dit soort waarschuwingen.
Helaas heb ik daar nooit naar gezocht omdat ik dacht te voldoen met 8938 omdat daar naar mijn mening duidelijk staat dat je op dat formulier je foreign pension plan moet aangeven.
Is dus niet zo dat ik het verzwegen heb.

Ik dacht dat ik me pas druk hoefde te gaan maken over belasting betalen over AOW en aanvullend pensioen als ik de leeftijd zou hebben dat ik recht ga krijgen op mijn pensioen.
Nu is het afhankelijk van het belastingverdrag tussen NL en VS hoe een aanvullend pensioen gezien moet worden...
Als ik meer te weten kom zal ik het melden.

[USInsider]

In de jaren dat we met een adviseur werkten heeft hij ons nooit gevraagd of we in Ned. pensioen of AOW rechten hadden.
We hebben daar nooit papieren voor ingevuld.
Ik ben er altijd van uitgegaan dat we pas opgaves van betalingen uit Ned. moesten doen als die daadwerkelijk gingen plaatsvinden.
Nu zijn de regels strenger geworden inderdaad de afgelopen jaren, omdat de US de grote ontduikers wilde pakken - maar uiteraard een enorme hoeveelheid 'klein grut' juist in de netten wist te krijgen.

Kijk eens op andere forums, echt voor expats, ook uit andere Eur. landen en kijk wat men er daar van zegt.

[USInsider]

Ik blijf info vinden als onderstaande:

Om te beginnen de tekst van de tax treaty tussen de US en Ned.
- Article 19, paragraph 4:
Provides that pensions and other payments made by one of the States under the provisions of its social security system and other public pensions paid to a resident of the other State or to a citizen of the United States, will be taxable only in the paying State.

Website LBV:
- Over uw AOW wordt belasting ingehouden, ook wanneer u in het buitenland woont. (...) Van belang is te weten of Nederland een belastingverdrag heeft met het land waar u woont. Op de website van de Belastingdienst is dit na te gaan. In zo’n verdrag is geregeld in welk land u belasting betaalt.

Uit het overzicht van alle belatingverdragen zoals gegeven op de website van de Belastingdienst Ned.:
- Belast in (volgens verdragsartikel)
Soort inkomsten: Uitkeringen
AOW / Anw / WAO / WIA / Waz / WaJong
Atrikel 19, lid 4
Nederland.

Vervolgens iemand die de vraag stelde aan een belastingdeskundige.
- Betreffende (gedeeltelijke) aow uitbetaald aan een in de US wonende vrouw van een US citizen.
Antwoord:
This payment should not be taxable income to your wife in the U.S. for U.S.
federal income tax purposes.
Under Article 19, paragraph 4, of the U.S.-Dutch income tax treaty (you
can find the treaty and the technical explanation on the IRS website),
payments made under the provisions of a public social security system of
the Netherlands and paid to a resident of the U.S. is taxable only by the
Netherlands.

The effect of this is that the payment your wife by the AOW (which is
a public social security system in the Netherlands) is not taxable by the
U.S. - meaning that your wife does not have to include the payment in
income when you file your U.S. tax returns. By virtue of the supremacy
clause of the Constitution, the payment from the AOW will also not be
taxable by the U.S. state in which you live.

If you've been including this item in income for previous years, you
should consider filing amended returns (for the last three years) in order
to get the taxes paid on it refunded.

Darop kwam een aanvulling van een andere deskundige:
Please allow me to provide clarification. You must report all worldwide income on your U.S. tax return whether or not tax is owed. You would list the amount received and cite the appropriate article of the Tax Treaty so you will not be taxed in the U.S.

Degenen die hier zeggen 'ik betaal er US belastingen over' - heb je dat gecheckt met een deskundige of heb je de SVB hierover ge-kontakt ?
Het is nl. niet zo dat de IRS je aangifte doorvlooit op mogelijke vergissingen. Je geeft op en je betaalt en daarmee is voor de US de kous af. In Ned. - waar men met aanslagen achteraf werkt - zou een vergissing van teveel betaald wel opgepikt worden.

Overigens, AOW is niet een 'bijverdienste'.

Mbt. Belastingen in Ned.
- De SVB geeft aan dat bij het inhouden van belastingen de 'heffingskorting' wordt toegepast.
Op de site van de Belastingdienst vond ik het daarvoor volgende voorbeeld:
U ontvangt een AOW-uitkering van € 13.848. De SVB houdt hierop € 2.645 loonheffing in. Ook houdt zij rekening met de loonheffingskorting van € 2.495. Hierdoor betaalt u € 150 (€ 2.645 - € 2.495) belasting.

Ik vermoed dat voor het merendeel van jullie de AOW uitkering beduidend lager is.
Aangezien die uitkering dan onder de heffingskorting valt, is er geen loon/inkomsten belasting verschuldigd.
(Dat denk ik althans te begrijpen.)
Van belang is hierbij dat Ned. NIET wereldinkomen belast - zoals de US dat wel doet - waarmee er geen verplichtingen kunnen zijn door optelling van AOW en US inkomsten. US inkomsten kunnen je AOW ook niet verlagen.

Graag reacties !

En mijn excuses aan Topic Starter omdat ik inderdaad afgeweken ben van de oorspronkelijke vraag.
Daarover vond ik overigens dat de niet-US pensioenfondsen gelieeerd aan overheid/werkgevers, niet aan de 'trust'-verplichtingen hoeven te voldoen. Dus is mijn vraag als deze niet bepaalde formulieren hoeven uit te reiken, jij verplicht kunt worden ze te overleggen ?

[Bennogr]

Zo te zien kom ik ruim onder die loonheffingskorting uit. Ik zal alles keurig aangeven en dan neem ik aan dat de dames en heren bij de belastingdiensten mij wel zullen vinden als ik volgens hen iets verkeerd doe. Hoewel dat natuurlijk een beetje van kikkers en veren wordt.

[USInsider]

De website van de SVB geeft de volgende bedragen:

U woont alleen (alleenstaand)
Bedrag per maand aan AOW
met heffingskorting zonder heffingskorting
Bruto * € 1.111,55 € 1.111,55
Loonheffing € 0,00 € 206,67
Bijdrage Zvw € 53,91 € 53,91
Netto € 1.057,64 € 850,97
* Het bruto bedrag is inclusief de inkomensondersteuning AOW van € 25,35. Het brutobedrag is exclusief vakantiegeld. Het vakantiegeld is bruto € 69,32 per maand en wordt in de maand mei uitbetaald.

Zoals je ziet is de loonheffing zonder heffingskorting 0,00.
(Men kan verzoeken de heffingskorting niet toe te passen als er andere belastbare inkomsten zijn).

Heb je geen inkomen, maar ontvang je een (AOW-)uitkering? Dan verrekent de uitkeringsinstantie de algemene heffingskorting. Ook hier is de algemene heffingskorting aanvragen overbodig, omdat het dus automatisch wordt verrekend.

Het bedrag dat de Dienst Belastingen gaf als rekenvoorbeeld is dus (denk ik af te leiden) ongeveer een jaar AOW - minus Zvw bijdarge, maar incl. vakantiegeld - voor een alleenstaande.

Naar ik heb begrepen wordt de Bijdrage ZVW (Ziekenfondswet) niet gekort op AOW die naar de US wordt overgemaakt.

Overigens heb ik begrepen dat de heffingskortingen vanaf 2014 jaren verlaagd zal worden en meer inkomensafhankelijk gemaakt.

Gevonden info (en nu snap ik de voorbeelden van SVB en Belastingdienst niet meer):
In 2015 is de hoogte van de algemene heffingskorting € 2.203,-.
Voor AOW gerechtigden is de korting € 1.123,-.

[Bennogr]

Vakantiegeld voor mensen in het buitenland wordt niet meer betaald (we wonen in het buitenland 'dus' zijn we altijd al op vakantie, natuurlijk, daar hebben we blijkbaar geen geld voor nodig). En ik krijg een stuk minder dan de volledige AOW. Dus het zal bij mij allemaal dus wel loslopen. En ik vermoed dat de meeste AOW-ers in het buitenland ook niet het volledige bedrag krijgen.

Overigens: als je dus in Nederland alleen AOW hebt, zit je er behoorlijk naast. Social Security in de VS is tenminste op je inkomen in het verleden gebaseerd, de AOW is dus een vast bedrag. Als je niet gespaard hebt, of braaf voor een bedrijf of instelling gewerkt hebt, zal je dus in Nederland als oudere op een houtje moeten bijten?

[Joke]

Elk jaar in mei is mijn AOW bedrag veel hoger dan de andere 11 maanden, en dat is "vakantiegeld." Benno, ik neem aan dat jij dat ook ontvangt.

[USInsider]

AOW is inderdaad niet veel, maar wordt aan IEDER uitgekeerd die 50 jaar in Ned. heeft verbleven. Plus voor AOW gerechtigden in Ned. zijn er aanvullende regelingen zoals toeslagen, huur-subsidie, enz. OK - daar wordt het nog geen vetpot van, toegegeven.
Maar Ned. kent grote aantallen vrouwen die kiezen voor huisvrouw/thuismoeder, zo niet hun hele leven dan voor toch voor een belangrijk deel ervan. Een uitkering gebaseerd op inkomsten zou veel oudere Ned. vrouwen op achterstand zetten. Iets dat nu al gebeurd omdat mannen vaak betere (bedrijfs)pensioenen hebben.
Het feit dat een verpleeghuis in Ned. inbegrepen is in het verz. systeem is ook van belang in dit plaatje. In de US moet je of een behoorlijk dure verz. afsluiten of je moet opname in een verpleeghuis zelf betalen. (Tot je arm genoeg bent om voor hulp van de overheid in aanmerking te komen.)
Kortom verschillende systemen en moeilijk te vergelijken. Het zal voor de een beter uitwerken in het ene syeteem, een ander is onder het andere systeem beter af.

Overigens ken ik inmiddels een aantal expats met AOW en die melden dat ze eens per jaar een 'vakantie-geld' extraatje krijgen.
(Zelf mag ik het beetje AOW dat ik elke maanden krijg, bijna volledig meteen doorsluizen naar de US overheid.)

Ik heb gisteren een email gestuurd naar de SVB en kreeg vanmorgen de bevestiging dat er in de US GEEN afdrachten verschuldigd zijn op AOW.
Mbt. belastingen in Ned. geldt er inderdaad de heffingskorting. Die was voor een AOW gerechtigde in 2014 E 1.065,--. (Hoe zich dat verhoud met de rekenvoorbeelden die ik vond en hier gaf - zie boven - is een vraag die ik inmiddels weer heb gesteld.)

Dit was de email van de SVB:
Met betrekking tot uw vraagstelling delen wij u het volgende mee:

AOW IN NEDERLAND BELASTBAAR, NIET IN VS
Iemand die in de Verenigde Staten woont en een AOW-pensioen uit Nederland ontvangt, betaalt daarover in Nederland belasting.
Uw AOW mag dus niet in de VS belast worden, zelfs niet als Nederland geen belasting inhoudt omdat uw AOW te laag is. Dit is geregeld in het Nederlands-Amerikaans belastingverdrag van 1992 (artikel 19, lid 4). In contacten met de Amerikaanse overheid kunt u naar dit verdrag verwijzen.
In uw geval houden wij geen loonheffing in op uw AOW-pensioen omdat wij heffingskorting toepassen op uw AOW-pensioen.

In uw situatie bedraagt de maximale heffingskorting € 1.065,00.

[Bennogr]

Ik heb een paar keer een extraatje gehad. Maar dat is, zo meen ik gelezen te hebben, en dat heb ik nu al weer meegemaakt, niet meer van kracht voor mensen die in het buitenland wonen en daar AOW ontvangen. Vanwege mogelijk dat 'altijd op vakantie als je in het buitenland woont' (jij landverrrader hoor je ze haast denken).

En als AOW alleen in Nederland belast mag worden, waarom mag je aanvraag sinds een paar jaar alleen gedaan worden via de Amerikaanse Social Security Administration? Of gaan de 'deskundige' raadgevers in Groningen weer eens alleen uit van een alweer verouderde wet/regeling?

[USInsider]

Het belasting verdrag is van 1992 - sinds die tijd mag AOW niet worden belast (zo het daarvoor gebeurde.)

Ik denk dat de reden voor aanvragen in de US vooral een kwestie van stroomlijning is. Voor de meeste expats zal het een vooruitgang betekenen dat er 'lokaal' aangevraagd kan worden.
Bovendien is het zo dat de meeste expats rechten hebben in beide landen.
Als je minstens zes punten in de US hebt (anderhalf jaar werk) plus deel-rechten in Ned. dan kan het zin hebben om de rechten te 'mergen'. Je krijgt dan - zo heb ik het begrepen - een hoger bedrag per maand via de Soc. Sec. Adm. dan je gekregen zou hebben gebaseerd op alleen je in de US verkregen rechten.
Beide landen schijnen dat dan te verrekenen.

Ik weet niet of je dan beter of slechter uit bent als je 'mergt' dan met twee gescheiden bedragen. Iemand ?
Misschien hoef je dan ook niet meer ieder jaar te bewijzen dat je nog 'alive and kicking' bent ?

Overigens kun je via dit samenvoegen een hogere Soc. Sec. uitkering krijgen - maar je kunt er geen MediCare rechten mee verkrijgen. Daarvoor staat de regel dat je tien jaar gewerkt moet hebben in de US (40 punten behaald).

Het kan ook zijn dat de US - er zijn de afgelopen 20 - 25 jaar grotere aantallen immigranten binnengekomen dan in de meeste jaren daarvoor en die immigranten worden nu allemaal seniors - de WEP serieuzer is gaan toepassen. Scheelt ze toch geld - en veel kleine beetjes kunnen keuk aantikken.
Om te WEPpen moet men wel weten wat de immigrant uit land van herkomst kan verwachten.

Ik heb Gegoogled - maar kan nergens vinden dat vakantiegeld afgeschaft zou zijn voor in buitenland wonende AOWers.
Als je het niet krijgt heb je het vorig jaar in mei/juni dus niet gekregen ? Anderen ?

Ik vind 'landverrader' wat ver gaan - meer 'uit het oog, uit het hart'.
Maar is dat niet wederzijds het geval uiteindelijk ?

[Old Faithful]

Gevonden info (en nu snap ik de voorbeelden van SVB en Belastingdienst niet meer):
In 2015 is de hoogte van de algemene heffingskorting € 2.203,-.
Voor AOW gerechtigden is de korting € 1.123,-.

Bedoel je misschien de verschillende tabellen voor 2014 en 2015?

Ik vind het ook raar als Benno in mei geen vakantiegeld zou ontvangen.

[Bennogr]

Wat dat 'eenvoudiger' maken van de aanvraag van AOW via Amerikaanse social security administration betreft: niet bepaald mijn ervaring, de ssa wist niets van het betreffende formulier af (gelukkig had Groningen het exacte nummer opgegeven) en ik heb minstens 1 telefoontje moeten plegen om de hele zaak aan het rollen te krijgen in Wilimington (waar het kantoor buitenland zit).

Vakantiegeld: ik heb dat in ieder geval vorig jaar niet meer gehad (en ze weten zeker in Groningen dat ik nog besta, ik heb daar laatst weer een officieel formuliertje voor moeten invullen). Ik zal in mei/juni nog eens goed kijken.