Ziektekostenverzekering.

[Dakloze]

De combinatie van vrije markt, feitelijk extreme kapitalisme, en gezondheidszorg leiden naar dit soort taferelen…

Elk nadeel hep z'n voordeel.

Wat je nu vergeet te vermelden is dat, naast hoge prijzen, de potentiele hoge beloning ook enorm de innovatie stimuleert. In 2011 kwam 40% van al het medisch onderzoek uit de V.S. (bron: http://www.forbes.com/sites/matthewherp ... d-medicine).

Hoe vaak zie je niet fundraisers in Europa van een uitbehandelde kanker/leukemie patient die graag naar de VS willen voor een experimentele behandeling? Ik heb dat andersom nog nooit meegemaakt, terwijl ik bijna elke dag wel een fundraiser tegenkom hier in Cali.

You get what you pay for, zo simpel is het. En tot nu toe vind ik het m'n geld waard. Als zelfstandige betaalde ik onder de $800 voor het hele gezin, en dan ook nog eens pre-tax, dus zo'n $650 netto. Nu als employee draag ik $85 (pre-tax) bij aan m'n verzekering met een $1500 deductible. Prima te doen.

Die $800 die ik betaalde (2 volwassenen, 1 kleuter), komt overigens heel dicht in de buurt van de 300 euro boete die je per persoon krijgt als je je in Nederland niet verzekert voor de basisverzekering.

Dit hele systeem is niet zo heel veel anders dan het in Nederland was in de jaren 80. Toen had je ook ziekenfonds en particulier. Mensen die geen inkomen hebben, komen in aanmerking voor medicaid. Sure, je gaat dan naar een country general hospital ipv Stanford, maar dat was destijds in Nederland ook zo. Je hoeft in dit land niet dood te gaan omdat je geen geld hebt.

Bovenstaande betekent overigens niet dat ik het overal maar mee eens ben. Obamacare mag wat mij betreft worden uitgebreid, en als ik president was, zou ik een soort ziekenfonds in het leven roepen waarbij iedereen ook verplicht verzekerd is. Maar dan niet bij een commerciele club, maar bij de overheid. But then again, ik ben niet de president.

[SemJes]

Mocht de nieuwe administratie ObamaCare eerder afschaffen dan jullie verwachten kunnen jullie dan het aanzienlijk geld wat jullie in IRA hebben gestopt zonder boetes en belastingen tijdig eruit halen?

Ja, de contributies kunnen vóór de tax deadline het jaar erop er nog weer uit gehaald worden. Dat zullen we echter sowieso niet doen vanwege het belastingvoordeel dat we ermee hebben, ongeacht de subsidies.

[nolacat1]

Sorry, had even wat andere problemen om mee te dealen en niet meer hier terug geweest.

Shoppen? In LA is bijna $1000 per maand het goedkoopste wat er wordt aangeboden en dat is dus brons met maximaal eigen risico.
Kaiser doet hier geen zaken. Ik had Blue Cross en die gaat dus van $630 per maand naar bijna $1000.
Ik geloof dat er ook maar twee andere aanbieders hier zijn.
Wij zijn beide 50, ik weet dat dat ook meespeelt.

Ik heb nu voor mezelf een verzekering bij Cigna voor $170 maand. Dat is wel exclusief outpatient behandelingen, dus eigenlijk alleen een catastrophic verzekering, maar toch beter dan niks.

Via werk gaat niet lukken. Ik ben zelfstandige en man werkt voor een klein bedrijf zonder enige benefits.

[Dutchess]

En jullie komen niet in aanmerking voor subsidies?

[nolacat1]

Nee, gezamelijk inkomen rond de 65.000 en geen subsidies.
Maar daar komen we ook niet ruim van rond. En dan heb ik ook nog niet eens een hypotheek en we hebben één auto die 15 jaar oud is.
We hebben heel weinig luxe maar alles is hier verschrikkelijk duur. Ik vergelijk nu met NL, heb nog nooit ergens anders in de VS gewoond.

Ik klaag overigens niet over de inkomsten. Ik kan 1 x per jaar naar NL en 1x 2 weken zomervakantie doen met de kinderen.
Wegzetten in allerlei constructies doe ik liever niet. Ik ben flink aan het opknappen aan mijn huis en heb daar geld voor nodig. En omdat ik zelfstandige ben kan het ook zomaar zijn dat ik een tijdje geen opdrachten heb dus wil liever bij mijn geld kunnen.

Ik snap een verhoging van 50% gewoon niet. Mijn boete gaat ook iets van $3000 worden maar toch nog beter dan $12000 voor een verzekering met een maximaal eigen risico.

En inderdaad is alles voor profit en veel onnodig. Vorig jaar had ik een echo nodig. Bleek dat mijn dokter zowel uitwendig als inwendig had aangevraagd terwijl uitwendig meer dan genoeg was geweest.
Ik wil geen colonoscopie zonder eerst ontlastingsonderzoek, nou dat vinden ze echt belachelijk. Mijn man's dokter wil hem niet eens ontlastingsonderzoek geven (dus nu heeft hij helemaal geen screening). Die van mij deed het met heel veel zuchten.

Artsen weten ook helemaal niet wat iets kost. Vorig jaar had mijn arts me iets voor mijn huid voorgeschreven. 1 klein tubetje bleek $240 te kosten. Niet gedaan dus. Dan maar met eczeem rond lopen. Dit jaar zou ze iets goedkopers voorschijven. Yep, dat bleek $500 per tube te zijn.

[Dutchess]

Dat zijn inderdaad flinke premies, en je leeftijd zal zeker meespelen. De goedkoopste premie die ik even snel kon vinden voor een brons plan via healthcare.gov voor een echtpaar van 50 in een willekeurige New Orleans zip code 70130 was $815 per maand (waren jullie maar 30, dan was de premie "slechts" $518).

Mijn boete gaat ook iets van $3000 worden maar toch nog beter dan $12000 voor een verzekering met een maximaal eigen risico.

Maar als je zoveel aan premie moet betalen voor een brons plan met een inkomen van 65.000, dan val je waarschijnlijk onder de affordability exemption (premie zou meer zijn dan 8.13% van je inkomen) en hoef je geen boete te betalen denk ik.

Zoals je die polis van $170 beschrijft, lijkt hij niet aan de voorwaarden van de ACA te voldoen, en het verbaast me dat Cigna die nog aanbiedt. Ik dacht dat ze dat soort "non-compliant" polissen al van de markt gehaald hadden met ingang van de ACA.

[SemJes]

De 400% Federal Povery Line cut-off voor subsidies in 2017 voor 2 personen is $64,100. Dat komt wel heel erg in de buurt van jouw genoemde $65,000.

Ik heb even een berekening gemaakt op https://www.healthcare.gov/see-plans met een New Orleans zip code, en daar kom ik, net als Dutchess, op $815 voor het goedkoopste plan met een inkomen van $65,000. Echter, als je $64,000 als inkomen opgeeft krijg je per maand $526 aan subsidies! Het goedkoopste plan kost je dan "maar" $289 per maand voor twee personen. Dus door $1000 in bijvoorbeeld een IRA te sparen, bespaar je $526 *12 =$6,312. Dat lijkt me het toch wel waard!

Verder noem je dat je een zelfstandig ondernemer bent. Dat betekend dat je ook nog eens de helft van je self employment tax en een gedeelte van de health care premiums van je inkomen af mag halen. Zelfs als je niet zou kunnnen/willen sparen dan kom je nog in aanmerking voor subsidies. Je inkomen is misschien variabel, maar zolang je een ACA plan hebt worden de subsidies verekend met je tax return in 2018.

Als je meer hulp wil en je niet alles openbaar wil bespreken, mag je me gerust een PM sturen.

[nolacat1]

Hmm, lijkt alsof Humana opeens een goedkoper plan heeft toegevoegd. Toen ik de gegevens op Marketplace (dikke maand geleden) invulde was BlueCross de goedkoopste met $950 per maand.
Ik heb volgens mij nog nooit subsidie gehad en heb een officiele accountant. De paar keren dat ik iets invulde op sites met berekeningen kwam er ook uit dat ik niks zou krijgen.

Anyway, het is bijna 2017 en ik heb de Cigna verzekering al en we moeten maar afwachten wat er met Trump gaat gebeuren, dus ik vind het wel best zo.

Net nog even bij de apotheek langsgeweest, gevraagd wat zij voor mijn huid aanraadden, iets wat geen honderden dollars per tubetje kost. Nou dat bestaat dus niet. Alles is rond de $400. Kijk, zo snap ik al die premies wel.

[nolacat1]

Zal trouwens bij de aangifte dit jaar mijn accountant specifiek vragen of het zin heeft iets in een IRA of zo te zetten.
Dank voor die tips.

[Rachel.]

Kun je niks uit Nederland laten opsturen? Ik weet niet precies wat je nodig hebt...

[Bennogr]

Overigens voor alle zekerheid: als je voor meer dan 10% van je jaarsalaris aan ziektekosten betaalt, dan mag je dat van je belasting aftrekken. Kwestie van goed bijhouden dus. "Dankzij" de tandarts kom ik voor het eerst in de buurt van dat bedrag (en voor 65+ers is het geloof ik iets van 7 procent van je jaarsalaris). Maar dat weet je accountant natuurlijk.

[nolacat1]

Dank voor de tip Benno.
Gelukkig zijn we beiden erg gezond dus amper kosten. Alleen bij man wat tandartswerk maar dat zal ook nog niet tot de 10% komen. Met mijn NL goed onderhouden gebit kan ik nog wel een flinke tijd door.
En als we krakkemikkig worden maar terug naar Europa denk ik.

[nolacat1]

@Rachel: punt is dat dokter ook niet precies weet wat wel en niet gaat helpen.
Nou ja, eczeem is een luxe probleem. Zie er gewoon niet zo charmant uit. Maar verder niks bedreigends.

[Forward]

Er zijn wel meer redenen aan te geven waarom het zo duur is. De maatschappijen kunnen hun prijzen zetten, for profits, veel te veel onnodige onderzoeken die gedaan worden (defensive medicine), te weining primaire zorg.

You nailed it. Dit is namelijk de kern van de zaak – for profit! De combinatie van vrije markt, feitelijk extreme kapitalisme, en gezondheidszorg leiden naar dit soort taferelen…

Van een vrije markt in gezondheidszorg is in Amerika absoluut geen sprake. In Nederland ook niet overigens, maar de Nederlandse overheid legt €400 pppm bij, die ze eerst via belastingen van je hebben afgenomen, dus dan lijkt het niet zo duur. Maar om de vrije markt/kapitalisme de schuld te geven van een systeem dat door de overheid is opgelegd is toch echt een gotspe. Dit is een klassiek staaltje corporatisme - private gains, socialized losses.

Ik heb niet de illusie dat ik mensen hier ervan ga overtuigen dat het in een zuivere vrije marktsituatie beter zou zijn, maar ik vind het toch wel schrijnend dat Nederlandse immigranten blijkbaar heel graag hun socialistische ideologie op willen leggen aan Amerika. Als je dan zo'n voorstander bent van socialisme, waarom emigreer je dan in vredesnaam naar The land of the Free? Waarom kunnen jullie mensen die niet geloven in de socialistische heilstaat niet gewoon met rust laten?

/end rant


Om ook nog iets inhoudelijks toe te voegen: er bestaat ook altijd nog de mogelijkheid om mee te doen aan initiatieven als Samaritan Ministeries. Daarmee heb je voor minder dan $500 per maand je hele gezin gedekt en hoef je ook de boete niet te betalen want het is ACA-approved.

[Fellow2012]

@Forward:

Gelukkig noem je het zelf een “rant”, al had je van mij ook nog een adjective ervoor kunnen zetten; incoherent rant.

See – er zijn leden op dit forum die langer dan 35 jaar in Amerika wonen, hebben volwassenen kinderen in jouw leeftijd – ze hebben dus het volle spectrum, zover mogelijk, meegemaakt. Ze werken in gezondheidszorg of verzekeringswereld en zijn wellicht patiënten geweest en complexe medische ingrepen ondergaan. Ik zou zeggen, show little humility, je komt volgens mij net kijken.

I am all ears – ik heb ook een gruwelijk hekel aan socialisme. Probeer aub mij te overtuigen hoe een gezondheidszorg geheel zonder overheidsinmenging, dus zuiver vrijemarkt, beter zou zijn en beetje uitleggen hoe het eea zal werken.

De huidige ACA, ObamaCare, kwam tot stand nadat duidelijk is gebleken dat de vrijemarkt geen interesse had in het verzekeren van mensen met pre-existing conditions naast veel andere uitwassen. Kom maar eerst in Amerika wonen voor een jaar of 7+ en probeer buiten je comfort zone te treden en in contact te komen met mensen die jarenlang zich niet konden verzekeren.

Ik kom al te vaak mensen die zulke shallow kreten als “socialisme en socialistische heilstaat” uitkramen zonder enige kennis van de Amerikaanse maatschappij of ze zijn hier geboren en getogen maar hebben weinig kennis van hun eigen geschiedenis.

For a starter, de middenklasse – eigenlijk de blanke middenklasse om nauwkeurig te zijn, daar de zwarten systematisch werden uitgesloten – is een creatie van de overheid. Ik kan je tientallen government programs noemen in de periode van 1935-1965, waarbij de overheid niet alleen stimuleerde maar actief meewerkte aan het ontstaan van een middenklasse. Bijvoorbeeld, hypotheken voor huizenbezit werden in jaren 30-50 zwaar gesubsidieerd en daarmee het begin gemaakt voor veel blanke gezinnen in het opbouwen van een vermogen dat naar de volgende generatie werd doorgesluisd.

De Wagner Act van 1935 heeft in wet opgenomen dat arbeiders zich konden verenigen in bonden en dus meteen recht op collective bargaining. Dit heeft ervoor gezorgd dat een simpele arbeider in een Chrysler of Ford fabriek een huis met een 2-car garage kon veroorloven en zijn kinderen naar college kon sturen.

Ik ben helemaal voor lagere belastingen, kleine overheid en zelfredzaamheid etc… maar wel op een level playing field, allemaal op dezelfde startpositie! Als de nakomelingen van door de overheid omhooggetilde middenklasse nu zulke kreten gaan roepen, klinkt het wel een beetje hypocriet, vind je niet? Of, zoals hier in zuidelijk VS, vele nakomelingen van families die hun vermogen voornamelijk te danken is aan slavenarbeid.

Samaritan Ministeries? Seriously! Ik laat liever mijn gezondheidszorg niet in de handen van een geloofsgemeenschap. En de gelovigen zijn wel erg barmhartig dat ze pre-existing conditions uitsluiten!

[ANY]

Ik heb nu voor mezelf een verzekering bij Cigna voor $170 maand. Dat is wel exclusief outpatient behandelingen, dus eigenlijk alleen een catastrophic verzekering, maar toch beter dan niks.

Weet wel dat je als je onverhoopt in het ziekenhuis terecht komt dat het ook mogelijk is om onder "observatie status" te komen. Ik vraag me af of die verzekering dat ook dekt. Iemand kan best voor iets serieus opgenomen worden onder observatie. Dit legt het uit https://www.verywell.com/an-explanation ... us-1738455 Het is eigenlijk te gek dat dit bestaat, maar ooit in werking gezet om de ligdagen korter te maken.

[KnurfDutch]

Adam747,

Je helaas haal je er allerlei argumenten bij die er niet toe doen. Slavernij, overerving van kapitaal, hoe lang mensen hier wonen. Zelfs verwijt je mensen niet sociaal te zijn. Dat doet er allemaal niet toe.

Het gaat voor veel mensen om het basisprincipe, de verplichting dat je moet betaling in een door de overheid gecontroleerd systeem, in weze een kartel gebaseerd systeem. Je kunt het het hele systeem ook een verkapte belasting bijdrage noemen.
Of Obamacare goed of slecht is laat ik in het midden. Veel mensen zien de verplichting echter als een probleem, zelfs als ze beter verzekerd zijn onder Obamacare.
Als mensen emigreren naar de VS en dan klagen dat het health care systeem slecht is dan denk ik, dat wist je toch al. Als je dan het vergelijkt met het 'fantastische systeem' dat we in NL kennen denk ik dat dat systeem toch heel vergelijkbaar is.
Vergelijkbaar in de zin dat het in beide landen duur en dwingend is.

[goldenhills]

Als je emigreert hoef je niet alles maar OK te vinden, waarom zou dat moeten? Je kunt in de VS uitstekende medische zorg vinden, maar de kosten zijn aanzienlijk hoger dan in NL (>50%). Daar mag je m.i. best over klagen, het is een echt probleem. Ik merk dat doktoren hier erg makkelijk dingen voorschrijven, onderzoekjes laten doen, etc. En medicijnen en behandelingen zijn aanzienlijk duurder dan in andere landen met goede kwaliteit zorg. In het ziekenhuis kunnen mensen op jouw rekening kosten maken die je nooit zult zien en ook nog eens out-of-network (en dus $$$) zijn, zonder jouw expliciete toestemming. Uiteraard teken je ervoor als je het ziekenhuis binnenkomt, maar het geeft wel aan hoe de balance of power ligt. Alsof je je creditcard moet afgeven bij de autodealer: we vertellen u vanavond wel wat we aan uw auto hebben gedaan, en of we een expert voor u ingehuurt hebben.

Als je het over woorden wilt hebben: een overheidssysteem is pertinent geen kartel. Een kartel is niet democratisch gekozen en is gericht op het maximalizeren van winst door verborgen en illegale afspraken.

[Dakloze]

Ik zou zeggen, show little humility, je komt volgens mij net kijken.

Right. De waarde van iemand's argumenten afmeten aan de persoon die ze brengt.

Ik kom al te vaak mensen die zulke shallow kreten als “socialisme en socialistische heilstaat” uitkramen zonder enige kennis van de Amerikaanse maatschappij of ze zijn hier geboren en getogen maar hebben weinig kennis van hun eigen geschiedenis.

Gezien het feit dat mensen in de VS of immigranten, of geboren en getogen zijn, heb je het dus over iedereen?

Bijvoorbeeld, hypotheken voor huizenbezit werden in jaren 30-50 zwaar gesubsidieerd en daarmee het begin gemaakt voor veel blanke gezinnen in het opbouwen van een vermogen dat naar de volgende generatie werd doorgesluisd.

Ik stel voor dat we dat vermogen afpakken en aan de arme andersgekleurde mensjes in de Ghetto geven. Oh wacht, dat heet "nivelleren", en de PVDA bestaat niet in de VS.

Ik heb vele andersgekleurde collega's en vrienden die het ontzettend goed doen zonder terug te hoeven vallen op "I'm being discriminated against". Die wel gewoon op school zijn gebleven, en die zelf roepen een hekel te hebben aan hun rasgenoten die ze een slechte naam bezorgen.

De Wagner Act van 1935 heeft in wet opgenomen dat arbeiders zich konden verenigen in bonden en dus meteen recht op collective bargaining. Dit heeft ervoor gezorgd dat een simpele arbeider in een Chrysler of Ford fabriek een huis met een 2-car garage kon veroorloven en zijn kinderen naar college kon sturen.

Juist, 80 jaar geleden toen dat nodig was. Momenteel zijn Unions niks meer of minder dan bemoeizuchtige relorganisaties die op de stoel van de ondernemer willen zitten. Maar dan zonder het ondernemersrisico aub.

Of, zoals hier in zuidelijk VS, vele nakomelingen van families die hun vermogen voornamelijk te danken is aan slavenarbeid.

Right. Riiiiiiiiight. Dat is wat mensen die graag "positief" discrimineren graag roepen. I call bullshit. Niet elke witte familie had een grote cotton farm en 100 slaven. En dan hebben we het nog niet eens over de great equalizer, aka The Great Depression, waar ook de "rijke" middenklasse behoorlijk hard omlaag werd gehaald.

De generatie van na 1964 (dus mensen die nu ruim in de 50 zijn), hebben allemaal relatief dezelfde kansen gehad. En dat is zeker waar voor mensen die nu rond de 20 zijn, maar er liever voor kiezen om te rellen wanneer Al Sharpton weer eens olie op het vuur gooit.

Maar goed, we gaan hopeloos off-topic.

I am all ears – ik heb ook een gruwelijk hekel aan socialisme. Probeer aub mij te overtuigen hoe een gezondheidszorg geheel zonder overheidsinmenging, dus zuiver vrijemarkt, beter zou zijn en beetje uitleggen hoe het eea zal werken.

De huidige ACA, ObamaCare, kwam tot stand nadat duidelijk is gebleken dat de vrijemarkt geen interesse had in het verzekeren van mensen met pre-existing conditions naast veel andere uitwassen. Kom maar eerst in Amerika wonen voor een jaar of 7+ en probeer buiten je comfort zone te treden en in contact te komen met mensen die jarenlang zich niet konden verzekeren.

Je argumenten zijn bijna allemaal crap, maar ik ben het wel eens met de kern van je betoog. Gezondheidszorg (en scholing) is iets wat imho op een basaal niveau door de overheid geregeld moet worden, aangezien dit in ieders belang is. Op Netflix staat een goede documentaire ("Code Black"), over LA Country General Hospital.

Het oude model in Nederland vond ik een prima compromis: een "ziekenfonds" voor iedereen. Wil je wat extra, zoals een prive kamer in een ziekenhuis, betaal je ook extra (particulier). Op die manier heeft iedereen een gegarandeerd niveau gezondheidszorg, zonder dat er echt sprake is van "leven op andermans dime".

[Fellow2012]

De vergelijking met het Nederlandse systeem, zoals reeds aangegeven door Goldenhills, gaat niet op. Een doosje met exact 7 pillen voor de prijs van $210 - zoals ik een paar jaar geleden erachter kwam – is natuurlijk in geen opzicht te vergelijken met Nederland, mind you, dat bedrag was nadat de insurance van mijn vrouw hun deel hadden betaald. Dat doosje is natuurlijk na precies een week op.

Ik waardeer mensen die naar hun idealen leven. Een Libertarische gedachtegoed met zo min mogelijk overheidsbemoeienis kan ik ook waarderen. Wat ik merkwaardig vind is dat mensen allerlei dwingende overheidsregels blijkbaar OK vinden maar beginnen te steigeren als het om gezondheidszorg gaat. Maw, als een kerngezonde jonge man/vrouw uit ideologische/ecomonisch of whatever overwegingen zich niet wil verzekeren, zonder gevolgen in pre-ACA tijdperk, zou deze man/vrouw indien betrokken bij een ongeluk geheel naar zijn idealen/keuze een rekening van bijvoorbeeld 120K uit eigen zak betalen? Uit harde cijfers blijkt dat zulke figuren wel de nodige zorg krijgen en daarna met de noorderzon vertrokken zijn.

In de meeste red states loopt men hard te verkondigen dat ze de overheid “off their back” willen hebben maar ze zijn wel de grootste ontvangers van federale subsidies! Er vloeit heel veel geld van blue naar red states. Rural America is al decennialang niet meer self-sufficient. Juist de partij die zo pro zelfredzaamheid is de grootste verlener van landbouwsubsidies. De telefoonkabels die naar de town met 50-huizen zijn getrokken zijn niet uit economische motieven geweest.

Dus de voorbeelden doen er toe omdat het “we don’t want socialism ” volk hun economisch voorspoed, dat gevoel van onafhankelijkheid en afkeer van overheid versterkt, in aanzienlijke mate te danken hebben aan de overheid.

Dat de Samaritan Ministries, als een geloofsgemeenschap, een pre-existing condition uitsluiten vind ik onthutsend. Alhoewel dat in lijn is met de Religious Right; de gospel van barmhartigheid en liefde verkondigen maar ondertussen de grootste supporter meedogenloze kapitalisme.