Silicon Valley startup zonder visum

[mvdl]

Als je het 'Silicon' in Silicon Valley letterlijk wil nemen, dan ligt Silicon Valley met de huidige trend naar mobile computing in Cambridge, Engeland. Daar zit ARM die alle mobiele processoren ontwikkelen.

Wel, als je iets "letterlijk wil nemen", dan is het zo dat ARM alleen chip architectuur ontwikkelt; ze houden zich niet bezig met het "silicon" gedeelte:

Eh nee, het gebied rondom Cambridge wordt zelfs 'Silicon Fen' genoemd, met name omdat ARM daar zit. Een semantische discussie over wat hardware ontwikkeling inhoudt lijkt me op dit forum niet zinvol.

dat wordt gedaan in fabs van IBM, Intel, Global Foundries, TSMC, UMC, etc., etc., en die luidjes zitten zo'n beetje overal, incl. hier. "Alle" is ook al overdreven, los van de Atom, worden een aardig setje mobiles gedreven door SoC waarvan ARM alleen de ALUs levert (denk aan Nvidia's Tegra, Apple's A).

Atom is zo goed als mislukt en de meeste van de bedrijven die jij noemt bakken hun hardware in Azie. Intel ontwikkelt z'n processoren trouwens in Haifa, Israel. Maar dat weet je zelf ook allemaal wel. Leuke poging maar je hebt niets toegevoegd over Silly Con Valley.

[Hockey]

Eh nee, het gebied rondom Cambridge wordt zelfs 'Silicon Fen' genoemd

Meer regio's hebben Silicon voor hun naam. Dat zegt helemaal niets.
New York kent Silicon Alley, Oregon kent Silicon Forest, en is zelfs een complete lijst op Wikipedia te vinden hier.

Een semantische discussie over wat hardware ontwikkeling inhoudt lijkt me op dit forum niet zinvol.

JIJ? Jij gaat hier bepalen wat zinvol is? Jij die stelselmatig weigert zijn uitspraken te onderbouwen en niets anders kan dan verbaal zuur uitstrooien over de VS?

Leuke poging maar je hebt niets toegevoegd over Silly Con Valley.

JIJ hebt nog helemaal niets toegevoegd over Silicon Valley, behalve ononderbouwd verbaal zuur. Voordat je een ander de maat gaat nemen, onderbouw nou eindelijk jouw uitspraken eens.

[FlipjeBTiel]

Een semantische discussie over wat hardware ontwikkeling inhoudt lijkt me op dit forum niet zinvol.

Ah, maar je wilde het woord "silicon" hierboven letterlijk nemen. Ik wil wel uitleggen waar die naam vandaan komt, hoor: dat is namelijk een verwijzing naar het halfgeleider materiaal dat gebruikt wordt om computerchips van te maken. Vandaar dus dat als je het letterlijk wil nemen, zoals je schreef, het naar de hardware verwijst, en dat is niet ARM's pakkie-an.

Atom is zo goed als mislukt en de meeste van de bedrijven die jij noemt bakken hun hardware in Azie.

De Aziatische bedrijven in het rijtje wel natuurlijk, maar ook die hebben fabs in de VS. Zoals ik al schreef, ze zitten zo'n beetje overal, ook hier. Er zit ook nog een hoop kleiner, meer specialistisch, spul, maar dat heeft verder niets met ARM van doen.

Over "mislukt" van de Atom valt te twisten: de oorspronkelijke nummers die Intel wilde halen, zijn niet gehaald. Maar tientallen miljoenen Atoms in mobile devices betekent wel dat, in tegenstelling wat je hierboven beweerde, niet _alle_ mobiles een ARM chip bevatten, en dat is het enige waar ik op wees. Het team in Haifa is erg invloedrijk geweest, maar de processorontwikkeling vindt voornamelijk plaats in Oregon. Is een beetje ver van de Valley, natuurlijk, maar daarom heeft Intel een prive-vliegtuig dat elke dag op-en-neer vliegt van Hillsboro naar San Jose, zodat de engineers gemakkelijk kunnen zijn waar ze moeten zijn.

Gr., Flipje

[mvdl]

Moderne Intel processoren worden in Israel ontwikkeld:

Intel’s new chip developed in Israel. Zo ongeveer alles van Intel na het Amerikaanse P4 debacle komt uit Israel.

Dit is wat de CEO van Intel, Otellini over California te zeggen heeft: Intel, Otellini continued, has not added a job in California in 10 or 12 years and closed its last factory in the state around six years ago.

[Hockey]

@mvdl, nu gaat het weer specifiek over Intel. Eerst wat Silicon Valley voorbij, maar heb je dat niet onderbouwd. Vervolgens was heel Californië slecht, waar je 1 artikel voor wist te vinden en nu weer is het vooral Intel. Erg consistent is je verhaal niet. Laat staan dat het onderbouwd is.
Blijkbaar is jouw complete negatieve kijk gebaseerd op alleen maar jouw eigen verhaal; anders had je het toch allang onderbouwd.

[FlipjeBTiel]

Intel’s new chip developed in Israel. Zo ongeveer alles van Intel na het Amerikaanse P4 debacle komt uit Israel.

Nee, de idee-en voor de architectuur komen uit die groep. Er zit meer in processor-ontwikkeling dan een goed idee. Alleen al een taak als de simulatie runnen voor de chips kun je in Israel vergeten, want die electriciteit kunnen ze niet opbrengen (even los van het feit dat het zinloos is vanwege praktische zaken als koeling). De real-life Sandy Bridge is ook gewoon in Oregon.

Ontwikkeling staat overigens ook nooit stil. Sandybridge is allang in productie, en het heeft weinig zin om alleen naar een snap-shot te kijken. Ivybridge en Haswell worden volledig gedreven door Oregon.

Dit is wat de CEO van Intel, Otellini over California te zeggen heeft:

"Were it not for “the magic of Silicon Valley,” Otellini said, more people would be leaving California than moving into the state. He called Silicon Valley “the one magnetic pull holding [California] together." Iow., een CEO die klaagt over de hoge salarissen en belasting die hij hier moet betalen, maar vast zit aan het feit dat de Valley is waar alles gebeurd. Dat nog los van de onnozelheid van het statement: Californie is het geheel, en de delen dragen uiteraard bij aan het geheel.

Maar zoals ik al zei, Intel zit voornamelijk in Oregon en men shuttled op en neer naar de Valley. Ze hebben hier ook grote sites in Santa Clara (225 open job postings) en Folsom (106 open job postings).

Gr., Flipje

[mvdl]

Intel’s new chip developed in Israel. Zo ongeveer alles van Intel na het Amerikaanse P4 debacle komt uit Israel.

Nee, de idee-en voor de architectuur komen uit die groep. Er zit meer in processor-ontwikkeling dan een goed idee. Alleen al een taak als de simulatie runnen voor de chips kun je in Israel vergeten, want die electriciteit kunnen ze niet opbrengen (even los van het feit dat het zinloos is vanwege praktische zaken als koeling). De real-life Sandy Bridge is ook gewoon in Oregon.

Nee, alles tot Haswell is volledig in Israel onwikkeld. Na de Pentium 4 mislukking, wat Intel bijna de kop gekost heeft, heeft Intel Oregon buitenspel gezet en alles in Israel laten ontwikkelen. Blijkbaar zijn de Israelis slimmer dan de Amerikanen.

Ontwikkeling staat overigens ook nooit stil. Sandybridge is allang in productie, en het heeft weinig zin om alleen naar een snap-shot te kijken. Ivybridge en Haswell worden volledig gedreven door Oregon.

Nee. Ivy Bridge komst nog steeds uit Haifa, Van Intel Israel: At the same time, we developed the Ivy Bridge processor, the world’s first processor with 22nm technology.

Haswell wordt inderdaad weer in Oregon ontwikkeld. Dat is de eerste processor sinds ongeveer 13 jaar die weer in de VS wordt ontwikkeld. Geen idee waarom ze dat doen. Waarschijnlijk omdat het politiek correcter om banen in de VS te creëren.

Hoe dan ook, ook al komt de volgende generatie weer uit de VS. Het komt niet uit Silicon Valley.

"Were it not for “the magic of Silicon Valley,” Otellini said, more people would be leaving California than moving into the state. He called Silicon Valley “the one magnetic pull holding [California] together." Iow., een CEO die klaagt over de hoge salarissen en belasting die hij hier moet betalen, maar vast zit aan het feit dat de Valley is waar alles gebeurd.

Nee, Intel doet bijna niets meer in Silicon Valley. Ja, ze hebben er nog een kantoor en een computer museum. (Hoe symbolisch voor de toestand van Silicon Valley, een computer museum). De nieuwste fabs bouwen ze trouwens in Leixlip, Ierland, Arizona en Oregon. Overal Silicon behalve in ' Silicon Valley'.

[goldenhills]

Waarom gooi je van die overdreven en incorrecte algemene statements in je verhaal? Bijvoorbeeld: Intel heeft nog vele techneuten in Silicon Valley werken, dus die opmerking over 'kantoor en museum' is natuurlijk niet waar (van de Intel site: The Santa Clara site is involved in engineering, design, research and development, and software engineering). Dat maakt alles wat je zegt ongeloofwaardig en het komt heel erg verbitterd over.

[Hockey]

Alsmede het consequent weigeren te onderbouwen van algemene uitspraken en draaien zodra de algemene uitspraak doorgeprikt wordt maakt dat de negativiteit een persoonlijke wrok lijkt te zijn in plaats van werkelijke feiten.

[FlipjeBTiel]

Nee. Ivy Bridge komst nog steeds uit Haifa, Van Intel Israel: At the same time, we developed the Ivy Bridge processor, the world’s first processor with 22nm technology.

Wat je mist is hoe het ontwikkelingsproces bij Intel werkt: er is ten alle tijde een afwisseling van de volgende generatie architectuur en de volgende generatie van het bakken. Per definitie hebben Sandybridge (nieuwe architectuur, zelfde bakken als Westmere) en Ivybridge (zelfde architectuur als Sandybridge, nieuwe bakken) dus dezelfde architectuur. Net zo goed heeft Haswell dus per definitie hetzelfde bakken als Ivybridge.

Aangezien Ivybridge dezelfde architectuur heeft als Sandybridge, en de idee-en van Sandybridge uit Israel komen, komt de architectuur van Ivybridge ook uit Israel. Maar het is dus geen nieuwe ontwikkeling. Het nieuwe bakkingsproces, wat dus de vernieuwing is die Ivybridge brengt, komt niet uit Israel.

De nieuwste fabs bouwen ze trouwens in Leixlip, Ierland, Arizona en Oregon.

Uiteraard. Mensen komen van heinde en verre naar de Bay Area, en onroerend goed is er dan ook schreeuwend duur. Hebben we het niet eens over de benodigde electriciteit. Global Foundries heeft b.v. ook hun nieuwste fab in de middle-of-nowhere neergezet (Malta, NY). Grond is goedkoop, je zet je eigen generatoren neer waar je wilt (geen NIMBYs in de middle-of-nowhere), en meestal kun je ook nog belastingvoordeel uit de lokale overheid wringen.

Israel is overigens niet anders: Intel heeft over de loop der tijd meer dan een $1B aan subsidies gekregen van de Israelische overheid. Recentelijk nog $290M, op voorwaarde dat ze hun capaciteit in het land uitbreiden.

Maar ik ben blij dat je inziet hoeveel er in de V.S. geinvesteerd wordt. En als je liever in de Bay Area woont, dan kun je gewoon voor Google gaan werken: die nemen iedereen aan die een spiegel kan bemisten; de jaren '90 zijn er niets bij.

Gr., Flipje