AllesAmerika.com Forum

Ik heb zojuist even de zoekfunctie gebruikt voor de DV Lottery en gezocht op MBO en M.B.O. maar zonder resultaten. Ik ben het formulier aan het invullen en krijg de vraag:

What is the highest level of education you have achieved, as of today?

Ik heb MBO niveau 4 PR en Bedrijfscommunicatie diploma (in mijn optiek dus een Vocational Opleiding) maar zie ineens eronder staan:

You must have a minimum of a high school diploma reflecting the completion of a full course of study (vocation schools or equivalency degrees are not acceptable)

Dus een MBO Opleiding is niet geaccepteerd? Zou ik High School moeten invullen? Mijn opleidingen zijn, Basisschool, Mavo, MBO en daarna +/- 8 jaar lang ICT cursussen.

Ik snap het even niet meer

Groeten,


Desmond

Edit: Volgens mij heb ik hem door:
Primary School = Basisschool
High School = Voortgezet onderwijs (zoals Mavo)
Vocational School = Na Voortgezet onderwijs zoals MBO

De opmerkingen vocation schools or equivalency degrees are not acceptable blijf ik vaag vinden...

M.i. is Higschool(niveau) iets anders dan MBO plus en omdat het om belangrijke informatie gaat, zou ik je niet aanraden om (zo maar) Highschool in te vullen.

Er is vast wel iemand hier op het forum die wel het juiste antwoord heeft of je een goed advies kan geven.

Ruud ik heb nog wat oude topics gevonden en dit is de conclusie eerder gesteld:

In Nederland werkt het zo:
Basis
Mavo
MBO

In de VS noemen ze MBO Vocational School MAAR is dit een lagere opleiding dan High School with Degree. Als je dus een High School Drop Out bent kan je bij de Vocational School een cursusje pottenbakken doen om toch een soort papiertje te krijgen. De mensen achter de lottery willen geen pottenbakkers maar mensen met minimaal een Mavo opleiding (of soortgelijke)...

Dit is wat ik eerder gelezen heb op dit forum, het blijft een onduidelijk onderdeel iig

Desmond

Goedenacht!

Ik lees dit stuk nu net. En heb zelf ook MBO 4 wat inderdaad Vactional Degree is. Ikzelf heb Vocational School aangevinkt maar heb idd geen idee
of dit nu wel of niet correct is en wellicht een nadelig effect kan hebben ondanks dat er aangegeven staat dat Vocation School geen recht bied tot....
Well, there's only one way to find out .... Wait.

Hele dikke worstenvingers crossed op dat het goede nieuws maar positief mag uitpakken !

Succes over een maand of...7

Gr

Robert de Kok

Hi Desmond,

Daar ben ik weer. Heb het e.e.a. bekeken en uitgezocht. Aangezien het een lotterij betreft is de kans ongeacht wat je hebt ingevuld ( er vanuit
gaande dat alles correct is ingevuld) niet waanwezig dat je er n.a.v. je opleiding uit word gevist en geen kans hebber ben. Je volgt de procedure
als elk ander wanneer je geselecteerd word. Als dan blijkt dat je onder gekwalificeerd bent pies je uiteraard buiten de boot, maar met MBO 4 moet dat zeker no problemo zijn en anders haal je het wel met werkervaring. Ikzelf ben Controller en dat volstaat ook ruimschoots. Dus simpelweg hoop op volle zege.

Cheers,

Robert

Klopt, ik had dit forum ook al suf gezocht maar kon niets vinden, ik heb MBO diploma en ben sinds 1999 zelfstandig ondernemer met 12 jaar ervaring in ICT en stik van de ICT Diploma's als MCSE, MCSA, MCT, CCNA, CNE, RHCP en nog een zooitje, lijkt mij voldoende, het viel mij op dat voorgaande jaren ook mensen uit Afrika gewonnen hebben, op zich wens ik hun natuurlijk alle succes en geluk daarbij maar zie dan echt zo'n schooltje buiten in het zand wat zij 'high school' noemen en die mensen worden ook verwelkomt!

Ik heb nog even nagebeld met iemand die er een tijdje ervaring mee heeft en die vertelde inderdaad, vocational school is echt als mensen hun belangrijke High school niet afmaken, dan kunnen ze alsnog zo'n opleiding/cursus volgen om toch ergens aan de bak te komen.

Desmond schreef:het viel mij op dat voorgaande jaren ook mensen uit Afrika gewonnen hebben, op zich wens ik hun natuurlijk alle succes en geluk daarbij maar zie dan echt zo'n schooltje buiten in het zand wat zij 'high school' noemen en die mensen worden ook verwelkomt!

Dit is juist de bedoeling van het Diversity Program. Om mensen van verschillende komaf een kans te bieden om naar Amerika te komen. En die komen dus uit alle hoeken van de wereld, zie http://travel.state.gov/visa/immigrants ... _5073.html

Maar blijkbaar gun je het hun niet gezien je !

Inderdaad; hoe heet de loterij ook alweer? Oh ja, DIVERSITY Visa...

Inderdaad, beetje vreemde opmerking. Alsof alle mensen uit Afrika ongeschoold zijn...

De diploma's die jij overigens noemt zijn certificaten, geen diploma's... dat is wel een verschil. Maar op basis van jouw werkervaring kun je wel meedoen ja.

Desmond schreef:het viel mij op dat voorgaande jaren ook mensen uit Afrika gewonnen hebben, op zich wens ik hun natuurlijk alle succes en geluk daarbij maar zie dan echt zo'n schooltje buiten in het zand wat zij 'high school' noemen en die mensen worden ook verwelkomt!

Overigens: hun = hen en verwelkomt = verwelkomd

Ik zou MBO niet met een vocational degree vergelijken maar meer met een Associates of Arts (AA) degree hier. Een AA degree is een diploma die je op een community college in de states can halen en waar je mee door kunt stromen naar een 4-jarige Universiteit (HBO/WO) opleiding (waar je dus de laatste 2 jaar afmaakt).

Even een kick(je)

Opzich was het handiger geweest als je zelf je opleiding kon invullen. Nou moeten de mensen die meedoen min of meer gokken wat hun diploma in Amerika is. Ik heb zelf op dit moment een MBO4 diploma + HBO prodadeuse. Maar ja, wat is dit in het Amerikaans?

En over dit zinnetje:

vocation schools or equivalency degrees are not acceptable

Ik denk dat vocation toch echt iets anders is dan vocational dan. Waarom kan je het anders kiezen? Het staat als ik mij niet vergis gewoon gesorteerd op volgorde van laag naar hoog. Primary school only (laag) Doctorate degree (hoog) het is toch gewoon op chronologische volgorde? Ik denk dat ik het beste vocational school kan doen, maar weet dit niet zeker. Wie kan mij informeren, bijv. door eigen ervaring?

Propedeuse heeft naar mijn weten geen 'waarde' voor de lottery (in de zin dat het een certificaat of o.i.d. is), het is slechts een positief studie advies.

Maar blijkbaar gun je het hun niet gezien je !

Buiten je onafgemaakte zin, helemaal niet, ik zeg er nog voor: 'op zich wens ik hun natuurlijk alle succes en geluk daarbij'.

Het gaat mij erom dat de term 'High school' nogal een breed begrip is, dat ze uit Afrika komen, prima al komen ze van de Noordpool. Natuurlijk snap ik dat mensen van overal op de wereld meedoen en winnen om de diversiteit op gang te houden. Dat ene zinnetje heeft geen waarde aan het topic.

Ik bedoel juist, waarbij pubers in Nederland 32 uur in de week zware wiskunde, natuurkunde en scheikunde uit hun kop moeten beuken voor een simpel mavo diplomaatje heb je in tjoekietjoekiestan een high school diplima als je je naam kan schrijven in het zand.

Desmond schreef: Het gaat mij erom dat de term 'High school' nogal een breed begrip is, dat ze uit Afrika komen, prima al komen ze van de Noordpool. Natuurlijk snap ik dat mensen van overal op de wereld meedoen en winnen om de diversiteit op gang te houden. Dat ene zinnetje heeft geen waarde aan het topic.

Ik bedoel juist, waarbij pubers in Nederland 32 uur in de week zware wiskunde, natuurkunde en scheikunde uit hun kop moeten beuken voor een simpel mavo diplomaatje heb je in tjoekietjoekiestan een high school diplima als je je naam kan schrijven in het zand.

Wow! self-entitlement at its best! Klinkt net als illegale vrienden van mij hier in de US (Europeanen (Nederlanders/Britten en Fransen) die vinden dat het maar makkelijker voor hun moeten zijn (immigratie naar de VS) dan al die Mexicanen die niets te bieden hebben! immigratie voor buitenlanders naar US is een privilege niet een recht; in de context van de DV-lottery ben je niet beter dan een African; en hoe weet jij dat in een continent zo divers als Africa de Nederlandse MAVO-opleiding (of HAVO/VWO) veel beter is dan een Zuid-Afrikaanse, of ander Afrikaans land (of ander niet West-Europees land's) high school diploma?

Ik heb het idee dat enkele mensen de context hier niet willen begrijpen en het leuker vinden iemand af te schilderen als een racist. Ik heb zelf enkele jaren in
dergelijk land gewoond en ken de kwaliteit van de opleidingen daar en nee natuurlijk niet in ieder niet Westers land (voel de reply al aankomen). In het land waar
ik gewoond heb was het niveau aanzienlijk laag, op zich helemaal niets mis mee, nogmaals ik voel mij daardoor niet beter dan iemand met een lagere kwaliteit
opleiding.

Ik heb nooit gezegd dat ik beter ben dan anderen, daarnaast praat ik niet nergens over Zuid Afrika en zeg ik nergens dat iemand uit bijvoorbeeld Nederland
meer recht heeft om de DVL te winnen dan iemand uit een ander land. Ik snap dat forum bashen veel leuker is dan het begrijpen van de intentie wat er bedoelt
word.

Ik heb het over de algemene kwaliteit tussen middelbare opleiding vergeleken tussen 2 willekeurige landen waarbij een enorm kwaliteit verschil is en daardoor
het concept 'high school' nogal erg breed is. Jij bent dus van mening dat iedere high school opleiding overal van dezelfde kwaliteit is, ik niet. Kunnen we elkaars
mening dan niet gewoon respecteren?

Naar mijn mening, als iemand met een simpele high school opleiding een Green Card binnen haalt ben ik erg blij voor deze mensen, ik zeg absoluut niet dat iemand
met een opleiding van hogere kwaliteit meer rechten heeft om een Green Card te krijgen nee hoor, High School is High School van welke kwaliteit dan ook, in mijn
ogen zit er voor de Lottery geen verschil tussen.

Het topic gaat er om of je met een Nederlands MBO4 diploma Vocational school moet kiezen of beter voor een stap lager kan kiezen, je MAVO (High School) opleiding.

Desmond schreef:

Maar blijkbaar gun je het hun niet gezien je !

Buiten je onafgemaakte zin, helemaal niet, ik zeg er nog voor: 'op zich wens ik hun natuurlijk alle succes en geluk daarbij'.

De zin was niet onafgemaakt, Njit reageerde op jouw ! dat je zelf hebt geplaatst in je zin "maar zie dan echt zo'n schooltje buiten in het zand wat zij 'high school' noemen en die mensen worden ook verwelkomt!"

Met deze zin lijk je je verbazing te uiten over het feit dat de DV ook deze mensen een kans geeft. Op die "!" reageerde Njit en terecht.

Niemand noemt jou rascist hier Desmond, die conclusie trek je (ten onrechte) zelf.

Waar het om gaat is dat jij niet lijkt te beseffen wat het begrip "diversity" inhoudt en dat het doel van deze loterij is om mensen van verschillende komaf met verschillende achtergronden een kans te geven. Je lijkt verontwaardigd te zijn over het feit dat jouw opleiding vergeleken wordt met die van iemand in Afrika. Ik ben van mening dat je hierbij dus 2 dingen over het hoofd ziet:

1. Diversity - dat iemand wellicht niet de kansen heeft gekregen om een opleiding te volgen wil dus niet zeggen dat iemand dan dus ook een opleiding niet zou kunnen afronden
2. Er zijn ongetwijfeld slechte scholen in Afrika net zoals er slechte opleidingen in Nederland zijn maar niet alle Afrikaanse opleidingen zijn lager of minder waard dan Nederlandse opleidingen. Je blijft maar roepen dat de High School diploma's simpel zijn maar dat is dus zeker niet waar. Bovendien, voor de DV moet je of werkervaring hebben OF een diploma dus dat speelt ook nog mee.

Jij bent de enige die de context van de DV niet lijkt te begrijpen en dan met name het Diversity gedeelte. De wijze waarop je spreekt over Afrika is niet echt respectvol "tjoekietjoekiestan, dergelijk land, deze mensen" en alhoewel ik daar zelf geen rascisme uithaal haal ik er wel uit dat je hen op een ander niveau plaatst. Dat moet je inderdaad zelf weten maar dan is het niet zo gek dat anderen je erop wijzen dat ze het niet eens zijn met jouw denkbeeld. Ik vind het ook behoorlijk simplistisch eerlijk gezegd en dan kun je 100 keer roepen dat je het "die mensen gunt" jouw wijze van schrijven laat gewoon duidelijk zien dat je er anders over denkt en van mening bent dat jij er "meer recht op zou hebben".

Desmond - of je gelijk hebt of niet over opleidingen in andere werelddelen, dat weet ik niet.

Wat ik wel weet is dat de regels van de DV stellen dat alleen een twaalf-jarige opleiding als "high school or equivalent" geldt, en iets anders niet. Opleidingsniveau's, verschillende eisen per land, het doet er allemaal niet toe. Dit zijn de regels, en daar moeten alle deelnemers het mee doen. Punt. Ik kan me enerzijds voorstellen dat je dat "niet eerlijk" vind, maar ja, zo is het nou eenmaal. En je verandert er niks aan. Anderzijds snap ik de drukte niet helemaal, aangezien je opleidingsniveau niks te maken heeft met of je wel of niet geselecteerd word...

Ik heb Afrika als voorbeeld genomen, het hoeft niet Afrika te zijn, mag ieder willekeurig land. Daarnaast begrijp ik volledig wat de Diversity Lottery inhoud en ik ben ook van mening dat alle mensen die meedoen, slechte opleiding, goede opleiding of geen opleiding voor mijn part net zo veel recht en geluk hebben een green card te krijgen.

Ik zeg ook nergens dat ik dit 'niet eerlijk' vind, nogmaals High School is een breed begrip maar of dit eerlijk is heeft er niets mee te maken iemand met een slechte/simpele VBO opleiding heeft net zoveel kans en recht om mee te doen als iemand met een goede/moeilijke Atheneum opleiding. Daar is niets eerlijks aan, dat zijn gewoon de regels.

Daarnaast maakt het toch niet uit wat ik zeg,

Ik vind het ook behoorlijk simplistisch eerlijk gezegd en dan kun je 100 keer roepen dat je het "die mensen gunt" jouw wijze van schrijven laat gewoon duidelijk zien dat je er anders over denkt en van mening bent dat jij er "meer recht op zou hebben".

Dus ook al zeg ik A , dan hoor jij toch B. geeft niet, moet je helemaal zelf weten natuurlijk maar dan heeft het weinig zin om een topic aan te houden. Er is ook geen drukte, ik ben dit topic begonnen met een vraag wat ik moet kiezen bij een MBO opleiding en ineens beginnen mensen te roepen jij gunt het mensen uit Afrika niet. Naar mijn mening verkeerd geintepreteerd ik wilde een verschil aanduiden, mijn excuses dat ik Afrika daar voor gekozen heb, Engeland had misschien een beter voorbeeld geweest, ligt blijkbaar minder gevoelig Ik heb nog getracht een niet bestaand land te nemen 'tjoekietjoekiestan' om geen vooroordelen te kweken maar zelfs dat niet bestaande land weet je ineens weer aan Afrika te koppelen, ik weet het ook niet meer.

Ik heb jaren in Afrika gewoond, ik heb denk ik meer dan 100 Afrikaanse vrienden en ik gun het 'deze mensen' van harte als ze meedoen waarom zou ik mijzelf beter vinden omdat ik nu weer in NL woon? Ik ben hier liever niet dan wel