specialiseren (medicijnen) in de VS

[laartje]

Hai iedereen,

wat een superfijn forum is dit. Ik heb me een paar dagen geleden aangemeld, en ondertussen aardig wat bij zitten lezen. Super om ervaringen van anderen te lezen.

Ik kon hier niet zo makkelijk iets over terug vinden, maar zijn er mensen die ervaringen hebben met het verhuizen naar Amerika met een geneeskunde studie op zak?
Mijn Italiaanse vriend gaat halverwege volgend jaar naar Boston om onderzoek te doen. Zijn (ook Italiaanse) baas haalt ongeveer 1 keer per jaar of per 2 jaar een student van de uni van mijn vriend naar Boston om een zomer onderzoek te doen, en als hij er genoeg belofte in ziet begeleidt hij diegene en haalt hij de student na het afstuderen naar het ziekenhuis om onderzoek te doen. We weten nu al 2 jaar dat mijn vriend na zijn afstuderen naar de VS gaat, maar dit was altijd iets wat op de achtergrond speelde. Nu het dichterbij komt en het vrijwel zeker doorgaat heb ik toch wel veel vragen.
Ik ga zelf mee met mijn vriend (hij krijgt een J1) en we zijn van plan voor de visumaanvraag te trouwen. Echter, hij zit natuurlijk in een vrij delicate situatie, want als je eenmaal een bepaalde pad in slaat als dokter (hij is in Italie over een paar maanden een huisarts, maar moet zich uiteraard nog specialiseren) dan zit ben je gebonden. Hij wil zelf absoluut niet in Italie werken later, dus na zijn onderzoek zijn Engeland, de VS en Australie (hij heeft een Australisch paspoort) de landen waar hij zich kan specialiseren en kan/moet werken als specialist zijnde.

Op het Amerika forum, natuurlijk de vraag, zijn er hier mensen die dokter zijn in de VS of Europeanen kennen die zich hebben gespecialiseerd in de VS en er dus werken?

Hij zal eerst zijn medical license moeten halen, en dan zich moeten specialiseren (ik heb gehoord dat mensen die hun residency doen zo ongeveer geen leven er op na houden). Zijn (toekomstige) baas is niet heel duidelijk hierover, want die wil mijn vriend natuurlijk zo lang mogelijk in het laboratorium hebben.

Ik ben erg benieuwd naar jullie ervaringen!!

Ps. ik hoop dat ik dit bericht in de juiste folder heb staan?

[kastelke]

Ik ken iemand die al ettelijke jaren neuropsychiater was in Belgie, en wiens man een fantastische job had in NY. Zij heeft het bekeken om naar ginder te verhuizen, maar ik geloof dat zij al minstens terug 2 jaar naar school zou moeten gaan om dan nog niet te mogen doen wat ze nu deed, terwijl zij een aardige carriere had uitgebouwd in Belgie. Dus haar man vloog over en weer (indertijd nog met de concorde!) elk weekend.
Maar dat ligt allemaal wel wat anders als je je studie (gedeeltelijk) in de US doet natuurlijk. Al vrees ik er voor dat we hier niet echt mensen hebben die dit al hebben gedaan. Tenminste, geen "echte" (we hebben hier wel eens een fantast gehad die zei dat hij dokter was geloof ik, dus negeer die topics maar als je die tegen moest komen als je ver gaat graven , het was immers een jonkie dat in Nederland zat en daar niet eens dokterstudies deed).

Dat residents geen leven hebben, dat hoor je inderdaad overal. Ook in Canada. Ik weet dat ze hier in Ontario daar iets aan willen veranderen, omdat bewezen is dat er heel wat blunders gebeuren wegens 'te vermoeid'. En ik dacht dat ik dat ook al wel eens opgevangen had voor de US. Maar zou het zoveel verschillen van Europa? Moet je daar minder uren kloppen als je je residentie doet? (of hoe noemen ze dat in het Nederlands?)

[laartje]

Hai,

ja dat verhaal is aannemelijk. Dat is het moeilijke als je je eenmaal hebt gespecialiseerd, het is zo'n investering van geld en tijd en je bent daarna heel beperkt in het verhuizen naar een ander land (maar goed, er zijn relatief weinig mensen die over het algemeen emigreren natuurlijk) De baas van mijn vriend heeft ook een vrouw die specialist is in Italie en vliegt dus regelmatig op en neer van Amerika naar Italie. Ik moet daar zelf niet aan denken om niet bij je gezin te kunnen zijn.

Mijn vriend staat nu aan het begin van zijn carriere, dus heeft gelukkig dat dilemma niet. Hij staat zelf heel erg open voor het zich specialiseren in Amerika. Ik vind het zelf wat enger. Het is zo definitief, want daarna kan hij zo ongeveer niet meer aan de slag in Europa. Ik vind het vooralsnog een ontzettend lastige keuze. Maar het doen van onderzoek in Amerika (bij een prestigieus en bekend instituut) is een kans uit duizenden waarmee hij zijn kansen aanzienlijk vergroot om toegelaten te worden tot specialisaties in Engelstalige landen.

In Europa maken ze ook lange dagen tijdens de specialisatie (specialiseren is residency). Maar in Nederland zit er al heel wat meer structuur in dan in bijvoorbeeld Italie. Wat dat betreft kan je beter in Nederland zitten dan in Italie. Maar volgens mij is het ook zo dat je qua werkdruk beter in Italie kan zitten dan in Amerika. Maar ik begrijp dat weinig Europeanen zich specialiseren in Amerika, en later in de VS terecht komen nadat ze hun American License als specialist hebben gehaald. Bedankt voor je feedback in ieder geval!

[Hockey]

@laartje, ik denk dat een denkfout maakt. Mijn vriendin is arts, in de VS, en is Amerikaanse, heeft alleen daar gestudeerd en gewerkt. Wat zij me vertelde over artsen uit andere landen was eng. Eng qua wat die moeten doen om in de VS te mogen werken. Vaak kan je een groot deel van je opleiding dan wel certificering overnieuw doen. En dat betreft artsen die compleet afgestudeerd waren en al werkten. Die dus erkend werden als arts.

Wat ik lees aangaande jouw vriend is dat hij nog geen arts is. De vraag die je dus beantwoord moet zien te krijgen is niet of hij zich kan specialiseren in de VS, maar of zijn opleiding erkend wordt. En zo ja, waar hij in kan stromen, op welk niveau, in welke jaargang. Krijg eerst die vraag helder voordat je nu al denkt dat hij zich enkel hoeft te specialiseren.

En dan verschillen de eisen per staat. Dus je zal per staat moeten kijken of zijn opleiding erkend wordt.

[laartje]

Hai Hockey,

en, wat zijn jouw vrouw haar ervaringen met de residency werkdruk?

Ja, dat artsen die in Amerika een deel van het traject over moeten doen snap ik (zou ook in Nederland moeten, elders in Europa ook denk ik). Dan moet je er heel veel voor over hebben, om nog zo'n enorme investering te maken.

Mijn vriend is idd nog geen arts, hij studeert in september af (kan dan overigens nog niks met zijn titel), en zal in februari na een soort van stage huisarts in Italie zijn. Echter, we zijn er tot nu toe van uitgegaan dat de UMSLE (een toets waar je overigens ook bloed, zweet en tranen voor moet over hebben) voldoende was om zijn kennis te toetsen. Als hij een deel van het traject over zou moeten doen, dan zou dat med school zelf zijn. Het lastige is dat we allebei geen mensen kennen die op die manier, in dit deel van de opleiding, naar Amerika zijn gegaan. Moeilijk dus om ervaringen uit te wisselen. We kennen wel Europeanen die in Amerika na geneeskunde hun PHD halen, maar dan of verder gaan in de research (zoals de Italianen in het lab van mijn vriend) of terug gaan voor de specialisatie naar Europa :S

[Hockey]

Hoi laartje, zoals ze beschreef was het moordend. Soms meer dan 20 uur achter elkaar dienst. Soms twee, drie weken werken zonder een weekend vrij.
Heel erg zwaar dus. Maar velen halen het, dus laat je er niet door afschrikken.

Mijn advies zou zijn om te kijken in welke staat je wil gaan werken en daar vragen in hoeverre men de opleiding van je vriend erkent en hoe die ingeschat wordt. Elke staat heeft zijn eigen medische boards die hierover gaan.

[Steffanie]

Ga er maar vanuit dan alleen een test maken om de kennis te toetsen niet voldoende is.
Ik ben zelf verpleegkundige en zou dolgraag naar Amerika willen om daar te gaan werken maar ik moet minimaal 3 examens maken en een deel van de opleiding daar opnieuw volgen. En dan is het nog maar de vraag of het gaat lukken.

Mijn HBO-V diploma is gewoon weg niet voldoende. Ik heb het een en ander voor mijzelf 3 jaar terug uitgezocht, wellicht inmiddels anders maar voor mij helaas nu niet te doen.

Succes, ik hoop dat het gaat lukken voor je vriend. Maar ik denk dat het een lange weg zal worden. Daarmee is het ook belangrijk om te weten wat jij daar wil gaan doen. Wat voor een visum zal jouw vriend precies gaan krijgen en wat betekend dat voor jou. Ik las dat jullie wilde gaan trouwen voor de visum aanvraag. Ik weet net onvoldoende van de preciese invullingen van de verschillende visa. Maar jij zal ook een visum moeten krijgen en mag je daar dan bv wel mee werken.

[laartje]

@Hockey: fijn dat je vrouw er goed doorheen is gekomen en nu een mooie baan (ga ik natuurlijk vanuit) heeft! Bedankt voor je goede advies

@Steffanie: jammer dat het niet gelukt is. Zijn die examens vanuit Nederland te maken, of binnen korte tijd te doen? Naja, dat had je al uitgezocht zei je, balen!! Mijn vriend heeft sowieso nog een lange weg te gaan, dus daar zijn we wel op ingesteld. Maar hij krijgt straks in ieder geval (ietsjes) betaald en dat is al een stap in de goede richting Mijn vriend zou sowieso med school niet doen terwijl hij al arts is. Het is meer dat hij weg wil uit Italie dan dat hij ten kosten van alles (med school over doen in dit geval) in Amerika wil zitten. We denken echter wel dat hij in Amerika een reele kans maakt, maar als dat niet mogelijk zou blijken dan zijn de UK, Australie en uiteraard Italie zelf de alternatieven.
En ik zou meegaan op zijn J1 (dus een J2 waarmee ik mag werken) visum, ik heb een marketing studie-achtergrond.

[Hockey]

Laartje, ik hoop van harte dat het gaat lukken. Maar waarom denken jullie dat hij in de VS wel een reële kans maakt? Waarop baseer je dit?
Ik wil je er vast op voorbereiden dat het helaas veel lastiger dan we graag zouden willen en denken.

[laartje]

Hai Hockey,
ik snap dat veel mensen het 'in Amerika gaan wonen' onderschatten. We gaan echter niet naar de VS omdat dit altijd een droom is geweest, maar omdat mijn vriend daar zijn carriere beter kan ontwikkelen dan in Italie vanwege 101 redenen. Er is sprake van een ware brain drain in Italie. Waarom denken we dan we een kans maken in de VS?
- mijn vriend studeert nu af aan een van de meest prestigieuze onderzoeksuniversiteiten in Europa. De geneeskunde faculteit staat in de medische wereld hoog aangeschreven
- mijn vriend zal cum laude afstuderen, zoals het er nu naar uitziet summa cum laude. Op de UMSLE (de test waar ik het over had) zal hij waars. een hoge score halen, iets wat erg zal meespelen in de toelatingseisen. We kunnen het ons financieel veroorloven dat hij mocht het nodig zijn en mochten we hiervoor kiezen tijd vrij neemt om zich voor te bereiden op dit examen
- hij gaat werken een hoog aangeschreven universiteit (Harvard)
- zijn professor en begeleider heeft een uitgebreid netwerk in de VS en zal hem tzt ook willen helpen

[kastelke]

Bespreek ook eens met die arts hoe het traject nadien zit. Want je kan maar tijdelijk op een J1 visum in de US verblijven. Wie doet de aanvraag voor de green card? Want zonder die kan je natuurlijk niet in de US blijven.

[laartje]

Ja, je hebt gelijk..Dat zijn allemaal zaken die we uit moeten zoeken...

[DixieChick]

Volgens mij hangen dit soort dingen ook heel erg af van de staat waar je je wilt vestigen. Dus begin daar, zou ik zeggen.

Maar dat je vriend een stap terug zal moeten doen (en extra cursussen/certifications moet halen), lijkt me helaas bijna gegarandeerd. Een vriendin van mij is arts in Italie, werkte daar ook al in een ziekenhuis, en kreeg hier te horen dat ze twee jaar med school over zou moeten doen, en heel haar residency. Daar heeft ze toen maar voor bedankt

[SemJes]

Kijk ook eens op http://www.ecfmg.org, hier kun je meer informatie vinden over hoe het zit met de USMLE's en hoe je een ECFMG accreditatie kunt krijgen. Denk eraan dat het niet voldoende zal zijn (voor de meeste specialisaties) om goed op de test te scoren. Hij zal zich echt moeten richten op de aller hoogste scores. Om aangenomen te worden als FMG (foreign medical graduate) voor een residency plek zul je moeten bewijzen dat je erg hoog gescoord hebt op de USMLE's, onderzoekservaring hebt, en veel Letters of Recommendation van Amerikaanse dokters/onderzoekers hebt. Hij is al goed op weg met zijn summa cum laude en het onderzoek in de VS zal ook in zijn voordeel werken. Het is absoluut mogelijk, ken persoonlijk wat mensen die hier nu mee bezig zijn, maar het is ontzettend competitief!

[SanneN]

Ik weet alleen hoe het werkt om als dierenarts te beginnen de VS. Daarvoor is belangrijk dat de universiteit waar je afstudeert geaccrediteerd is door de VS (in Europa maar een handjevol, waaronder Utrecht) en als dat zo is wordt je behandeld als een Amerikaanse afgestudeerde en hoef je alleen het Amerikaanse (eind)examen te doen (wat extreem zwaar is dat dan weer wel). Alle andere moeten weer naar de collegebanken. Het zou goed kunnen dat voor humane eenzelfde systeem is en het helemaal afhangt of de VS de Italiaanse universiteit erkend (hoe goed die ook is...).

Weet je al wat jij er wil gaan doen trouwens???

[laartje]

Hai,

Semjes, thanks voor de site!! Jij kent dus mensen die er mee bezig zijn, hoe zijn hun ervaringen? We weten op zich best wel wat van het UMSLE (hij heeft een verstoft boek van het eerste examen op de plank liggen), het probleem alleen is dat mijn vriend nog geen tijd heeft gevonden om hiervoor te studeren. De eerste twee stappen zou in Europa zelfs al kunnen doorlopen, en deze examens maak je ook idealiter als alle kennis er nog goed in zit.. Na zijn afstuderen zal hij dus sowieso tijd moeten vinden om in ieder geval te beginnen met studeren). Ik heb je net 'opgezocht', je man doet ook onderzoek in Amerika in een 'vergelijkbaar' veld? Zou het voor jullie makkelijker zijn om voorgoed aan de slag te gaan?

@ Sanne.. We (mijn vriend heeft geen idee dat ik meer met zijn carriere bezig ben dan met mijn eigen haha) gaan dat inderdaad zo snel mogelijk uitzoeken.. Ben jij dierenarts. Ik ben van plan te gaan werken.. Ik doe nu marketing, niet zo heel lang geleden zelf afgestudeerd.. dus voor mij is het een andere situatie straks dan dat het voor hem is. Ik zal ter plekke op banenjacht gaan..

[SemJes]

Een vriend van me gaat binnenkort zijn eerste USMLE stap doen, ik zal je wel laten weten hoe het met hem verder gaat. Hij is er heel veel maanden mee bezig geweest om zo'n 12 uur per dag te studeren. Kijk ook eens naar dit topic http://www.allesamerika.nl/forum/viewto ... 17&t=18434. Helaas weten we niet hoe het met haar verder is gegaan, ze heeft maar 1 bericht geplaatst.
Wat betreft onze eigen situatie: we hopen om uiteindelijk via een H1B een green card te bemachtigen (zijn hier nu ook op een J-1 en J-2).

[SanneN]

Mijn man is dierenarts is met mij (biochemicus) mee op een J2, jammer genoeg heeft hij het examen niet gehaald , maar hij is nu op zoek naar en baan in het onderzoek, hopelijk ook bij de NIH, waar ik nu werk. Wij hebben trouwens niet de wens heel lang in de VS te blijven...

[laartje]

Bedankt voor jullie input. Semjes, ben uiteindelijk wel benieuwd naar hoe het je vriend verloopt. Ik heb nu die andere topics (ook van een Nederlander die chirurgie doet), het valt allemaal niet mee dus.. Naja, what to say.. Komt allemaal wel goed We zullen ons beter voorbereiden iig (mentaal ook!!).. Succes beiden, ik hou jullie in de gaten hier op t forum (op een positieve manier natuurlijk )

[SemJes]

Nouja, als het geen uitdaging was dan zou het ook maar saai zijn Jullie ook veel succes en vergeet hier niet te posten hoe alles met jullie verder verloopt!!