ESTA / VISUM - Beledigen ambtenaar in functie

[Berend2304]

Hi,

Wij weten; er zijn al veel topics op dit forum betreffende dit onderwerp. Echter hebben we op sommige vragen nog geen antwoord kunnen vinden. Ook zijn wij nieuw op dit forum

Mijn vriendin en ik willen volgend jaar (allebei voor het eerst) op reis naar Amerika.
Het aanvragen van een ESTA hoort daar natuurlijk bij. Voor haar geen probleem, maar voor mij misschien wat ingewikkelder.

In mei 2018 heb ik (ik was toen 21), heel stom, een politieagent beledigd. Ik was in een dronken bui en ben toen meegenomen naar het bureau. Ik heb daar een paar uur moeten blijven en het is toen afgedaan met een transactievoorstel (boete). Echter wel met een aantekening op het strafblad, ze hebben ook vingerafdrukken afgenomen. Ik ben dus veroordeeld voor het beledigen van een ambtenaar in functie (art 266 + art 267 wetboek van strafrecht). Agenten hebben toen benoemd dat het voor problemen kan zorgen wanneer ik een visum of VOG zou willen aanvragen.

Een VOG heb ik (een aantal jaar terug) zonder problemen gekregen, een visum/esta heb ik tot op heden nog nooit hoeven aanvragen.
Nu lees je op internet behoorlijk wat angstaanjagende verhalen over de CBP in Amerika en dat ze je, ook na goedkeuring van een esta, gewoon op het eerste vliegtuig terug kunnen zetten. Dit risico wil ik natuurlijk niet lopen.

We hebben ons al helemaal suf gespeurd (al dagen) naar informatie op internet en ook al gebeld met verschillende instanties waaronder de ambassade. Zij geven allemaal hetzelfde antwoord; we kunnen je geen antwoord geven op je vraag en wat jouw vergrijp voor invloed heeft op een esta/visum. Helaas. De ambassade gaf aan contact te moeten opnemen met het consulaat maar die krijg ik tot op heden niet te pakken.

Op het esta formulier wordt gevraagd of je ooit gearresteerd of veroordeeld bent geweest. Ik vind dit een lastige vraag; gezien het vooral lijkt te gaan over zwaardere misdrijven (involving moral turpitude, daar valt mijn vergrijp niet onder geloof ik) Maar goed; ik wil ook niet liegen met het risico op een weigering tot Amerika en levenslang ontzegging tot het aanvragen van een esta. In Nederland valt mijn vergrijp onder misdrijf namelijk.

- Is aan te raden om een esta of visa aan te vragen in mijn geval? Kan ik nee invullen op bovengenoemde veiligheidsvraag?
- Op internet lees ik dat een esta wordt gecontroleerd a.d.h.v. het paspoortnummer. Wordt er ook (vooraf) gecontroleerd op de antwoorden van de veiligheidsvragen? Als ik bij de vraag over arrestaties ’nee’ invul; checken zij dit dan voordat ze hem goedkeuren, of pas bij de douane in Amerika? In het geval ook de veiligheidsvragen op correctheid worden gecontroleerd geeft mij dat een geruster gevoel om op een esta te reizen. Als dit pas in Amerika gebeurt en zij daar concluderen dat ik heb gelogen vraag ik natuurlijk liever een visa aan!
- Ik weet dat het wat onduidelijk is en dat niemand het echt weet; maar in hoeverre hebben zij inzage in mijn strafblad (zowel bij het aanvragen van een esta als bij de CBP in Amerika)?

Hebben jullie ervaringen met soortgelijke gevallen en wat te doen? Ik hoor het graag!!!!

[Marcopstal]

Gewoon ESTA aanvragen en NEE aankruisen en je voor de rest nergens zorgen over maken.

[Dutchess]

Het gaat toch over deze ESTA vraag?

Bent u ooit gearresteerd of veroordeeld voor een misdrijf dat heeft geleid tot ernstige materiële schade of ernstig letsel aan een andere persoon of schade aan een overheidsinstelling?

Als je enige veroordeling voor

beledigen van een ambtenaar in functie

was, maak je dan geen zorgen, dan kan je met een gerust hart eerlijk die ESTA vraag met "nee" beantwoorden en gewoon fijn op vakantie gaan.

[Nagini]

Inderdaad gewoon nee aankruisen. Beledigen van een ambtenaar in functie is in de VS is namelijk helemaal niet strafbaar. Dat valt onder de vrijheid van meningsuiting, wat beschermd wordt door de first Amendment. Dat nemen ze hier heel serieus. Ik raad niet aan om die grap in de VS nog een keer te herhalen, maar dit type veroordeling is voor de Amerikanen totaal niet relevant.

[Berend2304]

Bedankt allen voor jullie reacties! Dat geeft me een relaxter gevoel om voor een esta te gaan. Ik kwam inderdaad ook al vaak tegen dat het voor de Amerikanen valt onder freedom of speech. Toch zat het gevalletje strafblad me niet helemaal lekker.. Wil natuurlijk niet een (peperdure) vakantie op het spel zetten met de kans terug gestuurd te worden. Was inderdaad zeker niet van plan om daar hetzelfde te proberen, haha!

Uit nieuwgierigheid; in hoeverre telt het Nederlandse recht door in het Amerikaanse recht? Hiermee bedoel ik; als ik dus iets heb gedaan wat volgens het Nederlandse wetboek van strafrecht onder misdrijf valt, maar onder dat van Amerikanen niet; dan is er dus eigenlijk niks aan de hand?

Ook uit nieuwsgierigheid; klopt het dat een ESTA alleen wordt 'gekeurd' op paspoortnummer en niet op correctheid van de antwoorden? En dat dit dus pas in Amerika op de airport gebeurt?

[mtl]

De echte goedkeuring dus de toelating tot Amerika krijg je inderdaad pas op de luchthaven. De CBP officer heeft hierover het laatste woord.

[Hockey]

Ook uit nieuwsgierigheid; klopt het dat een ESTA alleen wordt 'gekeurd' op paspoortnummer en niet op correctheid van de antwoorden? En dat dit dus pas in Amerika op de airport gebeurt?

Als je hiermee bedoelt of men in de VS kijkt of een esta aanvraag elk antwoord wel klopt, inderdaad dat doen ze niet. Alhoewel het niet altijd duidelijk is waarom een esta aanvraag soms langer duurt of afgewezen wordt.

Uiteindelijk beslist men in de VS bij immigrations of je het land in mag. Maar let op, dat geldt ook voor als je een B2 visum zou aanvragen en het toegewezen wordt.

Ik sluit me aan bij de rest, vraag gewoon een esta aan. Mits die boete inderdaad het enige is dat je op je kerfstok hebt. Als er nog andere zaken zijn dan kan, met nadruk op het woord kan, het wel een probleem zijn. Eenmaal aangekomen in de VS, is de beste tip om je te gedragen zodat je er niet uitgepikt wordt en dus ook geen gekke dingen gaan doen als je aan het wachten bent in de rij. (zie hiertoe ook de Border Security programma's). En eenmaal aan de beurt bij immigrations beantwoord kort en zakelijk hun vragen. Geen hele verhalen ophangen, maar gewoon antwoorden op wat zij vragen.

Gekke dingen doen, als voorbeeld, iemand op het forum vertelde ooit dat hij op zijn handen ging lopen als hij in de rij moest wachten. Ja, dan val je wel op en wordt je er wel uitgepikt.

[Nagini]

Ik denk dat er in de regel rekening wordt gehouden met of iets wel of niet strafbaar is volgens het visumverstrekkende land. Denk bijvoorbeeld aan die journalist die in Rusland vast zit. Als hij 20 jaar krijgt, zal niemand naar die veroordeling kijken en zeggen "oh nee, laten we die schurk ook maar buiten houden". Er zijn veel meer landen die zulke 'rare' wetten hebben, denk alle communistische/autocratische landen, maar ook het beledigen van de koning van Engeland. Maar het bepalen of iets strafbaar zou zijn in de VS kan ook tegen je werken. Als je als Nederlander in België met honderd gram wiet word opgepakt, is dat wel strafbaar maar de consequenties zullen mild zijn. De VS zou dit kunnen zien als internationale drugshandel (of op z'n minst intent to sell), en dan kom je meestal nooit meer in aanmerking voor een visum.

[Berend2304]

Goedemiddag,

Er zijn inmiddels een aantal maanden voorbij gegaan, alleen zit ik echter nog met een aantal vragen.

Ik kan me herinneren dat ik voor dit vergrijp een transactievoorstel aangeboden had gekregen, alleen bij het opvragen van mijn strafblad stond daarin dat het een ‘Geldboete €400,- SB’ is (strafbeschikking). Veranderd dit de zaak nog?

Verder weet je natuurlijk nooit van te voren wat men precies gaat vragen bij immigrations, maar wat is het verstandigst om te zeggen als ze vragen of je een strafblad hebt?

Ik hoor graag!

[ADE01]

Er verandert niks. Die vraag krijg je vrijwel nooit, de gebruikelijke vragen zijn: wat kom je doen, waar ga je naar toe, hoe lang blijf je, heb je genoeg geld bij je, wat voor werk doe je, enz. Maar mocht je toch die vraag krijgen dan is "no" meer dan genoeg. Je hebt een boete gekregen voor een vergrijp dat in de VS niet eens strafbaar is. Je kunt hier enkel zelf een groot probleem van maken.

[Almere vak V]

Hoe interessanter jij je verhaal maakt. Hoe interessanter het wordt voor immigrations. Dus...

[Diederik1010]

Hoi Allemaal,

Ongeveer zeven jaar geleden ben ik veroordeeld voor het beledigen van een ambtenaar in functie en dit is genoteerd op mijn strafblad. Sindsdien heb ik geen enkel incident meer gehad en leid ik een probleemloos leven.

Ik ben me ervan bewust dat dit onderwerp al eens op dit forum ter sprake is gekomen. Ik heb meerdere berichten gelezen van mensen met vergelijkbare ervaringen, maar ik zou toch graag nog eens mijn specifieke situatie voorleggen, in de hoop dat iemand met juridische kennis of persoonlijke ervaring mij wat duidelijkheid kan geven.

Mijn vraag is simpel:
Kan ik ondanks deze veroordeling van zeven jaar geleden, zonder problemen een ESTA aanvragen voor een reis naar Amerika?

Heeft iemand hier ervaring mee of weet iemand met zekerheid te zeggen of dit gevolgen heeft voor mijn ESTA-aanvraag?
Alle hulp of geruststelling is welkom. ik wil namelijk niet voor verrassingen komen te staan op het vliegveld of bij de aanvraag.

Alvast bedankt voor het meedenken!

[Martin & Marianne]

@Diederik1010
Je hebt dit topic al gevonden. Staat hier niet in wat je zoekt? Of is jouw situatie toch anders?
Het is wel interessant om te horen hoe het Berend2304 is vergaan; je zou hem misschien een bericht kunnen sturen.

En het is wel fijn als je je ervaringen hier terugkoppelt.

Marianne

[Diederik1010]

Ik ga een bericht sturen naar berend2304, maar ik zie dat hij sinds oktober 2023 niet meer online is geweest...

Ik ben eigenlijk op zoek naar iemand met een soortgelijk strafblad die desondanks toch is toegelaten met een ESTA.
Het topic is al van 2023 dus ik vraag me af of er inmiddels iets is veranderd of kan ik gewoon nog steeds ‘nee’ aankruisen en zonder zorgen op vakantie gaan, zoals hierboven beschreven?

Ik heb toen ik een ambtenaar in functie beledigde ook mijn vingerafdrukken moeten geven. Is dit nog een belangrijk detail?

Alvast bedankt

[Berend2304]

Hi Diederik!
Ik zag een mailtje voorbij komen dat je een reactie had geplaatst. Inderdaad sinds onze reis niet meer actief geweest op het forum, maar omdat wij toen ook wanhopig opzoek waren naar een antwoord kunnen we ons wel in je verplaatsen !

Wij hebben ons er toen erg in verdiept, maar niemand kwam met een duidelijk antwoord. Niemand gaat je immers de 100% garantie geven, dat doen ze pas bij de immigration als je voet zet in Amerika. Maar; jouw vergrijp (als die overeenkomt met die van mij), valt niet onder “moral torpitude”, zoals aangegeven op het esta.

Ik ben gewoon met een esta binnengekomen. Bij de immigration stelden ze wel wat vragen (wat kom je doen, hoe lang blijf je, waar heb je je auto gehuurd, etc). Maar dat was het eigenlijk ook. Zulke zelfde vragen kreeg mijn vriendin ook, en zij heeft geen (aantekening op) een strafblad. Let wel; dit was natuurlijk voor alle veranderingen mbt Trump etc. Laat je echter niet bang maken / afschrikken door alle filmpjes die je nu ziet. Ze doen al sinds jaar en dag ‘vervelend’ bij immigration en dat is nu niet anders.

[Diederik1010]

Hoi Berend2304

Super bedankt voor jullie snelle reactie en duidelijkheid.
Ik weet zeker dat andere mensen ook wat met deze info kunnen.

[Berend2304]

Geen dank!
Nog aanvullend; wij hebben toen echt wel getwijfeld of we niet beter een visum konden aanvragen. Echter, we hadden het idee dat, indien we voor een visum zouden gaan, we daarmee aangeven dat wat ik had gedaan écht niet oké was en er reden was tot extra uitzoeken. Beetje het gevoel van jezelf in de vingers snijden. Ik zou dus gewoon lekker een esta aanvragen en overal nee op invullen. Je hebt namelijk niks gedaan wat valt onder ‘serious harm’ aan personen of instanties (zoals fraude, mishandeling, inbraak, en alles wat nog erger is).