AllesAmerika.com Forum

Hallo mede-forumgenoten,

Voor de zomervakantie van 2010 zijn wij weer een route in de USA aan het samenstellen.
Afgelopen zomer zijn we (2 personen, 30 en 27 jaar oud) in het Zuid-Westen geweest en hebben we de volgende route afgelegd:
San Francisco - Yosemite - Death Valley - Las Vegas - Boulder - Capitol Reef - Moab - Dead Horse Point SP - Arches - Mexican Hat - Monument Valley - Page - Grand Canyon - Kingman - L.A.
Hiervoor hebben we gebruik gemaakt van een huurauto en we zijn 22 dagen weg geweest.

Ook dit jaar willen we weer een huurauto en hebben we hetzelfde aantal dagen in gedachten (dus ongeveer 22 dagen).
Bij het plannen van de vorige vakantie zagen we al plaatjes van Yellowstone en in de komende vakantie willen we dit park zeker bezoeken.
Het volgende probleem is de af te leggen route...
We hebben tot nu toe twee opties bekeken en samengesteld maar hebben nog niet goed genoeg uitgezocht wat we waar willen bekijken in deze routes.
Snappen jullie 'm nog
Ik leg jullie onze routes voor. Niet in iedere plaats of park die ik noem overnachten we, het is even ter indicatie zodat jullie weten hoe de route ongeveer loopt.

Route 1 is als volgt:
Denver - Rocky Mountains - Wind Cave NP - Custer SP - Mount Rushmore - Badlands NP - Rapid City - Devils Tower - Bighorn National Forest - Bighorn NRA - via Beartooth Pass naar Yellowstone - Yellowstone - Grand Teton - Denver
Totale afstand is dan ongeveer 3200 km volgens S&T.

Route 2 ziet er zo uit:
Seattle - eventueel Vancouver - Jasper NP - Banff - Calgary - Glacier NP - Yellowstone - Grand Teton - Boise - Mt. Rainier NP - Mount St. Helens - Olympic NP - Seattle
Totale afstand is dan ongeveer 4700km zonder Vancouver.
Als we Vancouver wel bezoeken is dit ruim 4800 km.


We zijn dus de voor- en nadelen tegen elkaar af gaan leggen maar komen er niet uit.
Route 1 is denk ik afwisselender qua natuur en de afstand is goed te rijden.
Route 2 is qua natuur misschien iets meer van hetzelfde (bergmeren, bergen met sneeuw etc) maar dit heb ik nog niet goed genoeg bekeken. De afstand is wel erg groot vinden we. Bovendien vrezen we dat Route 2 meer rennen en vliegen wordt. We zouden Jasper NP eruit kunnen laten maar dan houden we nog 4600 km over dus dat zet niet veel zoden aan de dijk.
We vinden natuur belangrijk en willen wildlife zien. Bovendien willen we niet hele dagen in de auto zitten. Liever rijden we bijv. een halve dag en bekijken we de andere halve dag iets of lopen we trails.
We kunnen wel met 2 personen rijden.

Pff, ik weet het niet meer! Wat vinden jullie? Heeft iemand ervaring met de opgestelde routes? Tussen de reisverhalen vind ik van alles, maar niet (ongeveer) de routes zoals wij ze nu in gedachten hebben.
Bedankt alvast voor de tips!

Ik zou voor route 1 gaan als je 22 dagen hebt,.

Wij hebben beide routes gereden en route 2 is veel vermoeiender.
Wij hebben vorig jaar ongeveer dezelfde route als route 2 gereden (zie hier ) en daar hadden we 30 dagen voor. Wij vonden dat onze vermoeiendste reis tot nu toe, dus laat staan als je het in 22 dagen wilt doen.

Route 1 hebben we in 2006 gedaan (alleen dan iets langer, vanaf Phoenix)
Wij hebben het gedeelte dat jullie willen rijden in ongeveer twee weken gedaan dus dat is makkelijk te doen voor jullie, je zou er nog iets aan toe kunnen voegen, bijvoorbeeld Capitol Reef, Kolob Canyon, Cedar Breaks, Zion of Moab. Zie ons reisverslag vanaf dag 9 tot ongeveer dag 24.

Marjon

Claudie schreef:Route 1 is als volgt:
Denver - Rocky Mountains - Wind Cave NP - Custer SP - Mount Rushmore - Badlands NP - Rapid City - Devils Tower - Bighorn National Forest - Bighorn NRA - via Beartooth Pass naar Yellowstone - Yellowstone - Grand Teton - Denver
Totale afstand is dan ongeveer 3200 km volgens S&T.

<--KNIP-->

Heeft iemand ervaring met de opgestelde routes? Tussen de reisverhalen vind ik van alles, maar niet (ongeveer) de routes zoals wij ze nu in gedachten hebben.

In het reisverslagentopic van het "Andere regio's/interregionaal"-forum staat ons reisverslag 2004 genoemd en dit komt aardig overeen met de door jou aangegeven "Route 1".
Dit is voor ons een prachtige reis geweest. Wij hadden daar wel 29 dagen de tijd voor en hebben ons vooral in Yellowstone NP erg moeten haasten. Daar hadden wij veel te kort tijd voor uitgetrokken. Misschien doe jij nog ideeën op, als jij dat verslag nog niet gelezen mocht hebben. (Sommige links naar andere in het verslag genoemde websites werken jammer genoeg niet meer.)

Jouw "Route 2" is veel te veel voor de 22 dagen die jullie daar voor hebben. Met hier en daar variaties erop, hebben wij daar 2 vakanties aan gewijd. Vorig jaar het zuidwesten van Canada met als startplaats Vancouver, BC + een deel van Washington State, USA. Dit jaar een ander deel van zuidwest Canada met als middelpunt Calgary, AB en van daaruit o.a. de nationale parken in de Canadese Rockies.

Jullie zijn al in het zuidwesten van de VS geweest, dus je weet hoe groot de afstanden kunnen zijn. Dat zijn ze in het noord- en midwesten van de VS, en in Canada, ook. Neem er de tijd voor en geniet van al het moois dat je onderweg tegenkomt.

Ik zou ook voor route 1 gaan. Kijk eens in ons 2004 verslag voor onze route vanuit Denver. In 2008 zijn we ook naar Yellowstone geweest, misschien kun je uit dat verslag ook nog wat ideeën halen.

Marianne

Beide routes zijn prachtig, maar als je maar 22 dagen hebt zou ik zeker voor route 1 kiezen en Canada voor een eventuele andere keer bewaren. Het wordt anders veel te gehaast, zeker omdat jullie ook erg van natuur en wandelen houden.

Zoals je route 1 hebt opgebouwd is die prima, genoeg afwisseling en ook grote kans wildlife te spotten.

Veel plezier met de verdere planning.

Marjan

hallo,

We hebben een rondje denver denver gedaan. Op een kleine drie weken tijd. Dit was echt de moeite!! We hebben ons zeer goed geamuseerd, veel dingen gezien. Wij hebben het jaar ervoor ongeveer de zelfde route als jullie gedaan in het zuidwesten. alleen moab hebben we er dit jaar bijgepakt. Yellowstone en grand teton (wat ik nog mooier vind) zitten ook in deze route. Een echt meevaller is badlands tegen zonsondergang, daar viel mij mond van open. Je ziet maar hier onder staat de route. Een groot pluspunt is de prijs, alle dat vind ik toch. We zijn vorig in september geweest en met al ons zakgeld in heeft het ons 1600 euro pp in totaal gekost. Tickets waren maar 450 euro naar denver dus daar kan je veel op besparen. Ik weet niet juist wat jullie bedoelingen zijn maar bij ons was het financieel wat krap dus dit was zeker een aangename verassing! Als je nog vragen hebt laat het mij maar weten, ik heb een nog meer gedetailleerde route hiervan met hotels en nat park enzo.

WO 9 18u in de namiddag aankomst in denver en daar ook slapen

DO 10 denver bezoeken

VR 11 denver smorgens, daarna doorrijden naar scotssbluff (national monument) om daar te slapen
(3u20min rijden)

ZA 12 s’morgens vertrekken, over custer sp en Mount rushmore en slapen in rapid city
(4u30 min rijden)

ZO 13 rijden naar badlands en die bezoeken en dan trg rijden naar rapid city om daar te slapen
(3u rijden)

MA 14 Vertrekken vanuit rapid city, over devils tower, via sheridan naar big horn np en dan cody
(6u30min rijden met stops om de 2 uur)

DI 15 cody vertrekken vroeg en rijden naar Yellowstone
(1u 30 min rijden)

WO 16 Yellowstone

DO 17 Yellowstone, tegen de avond naar jackson lodge village in grand teton np om daar te slapen
(1u30min rijden)

VR 18 grand teton np bezoeken

ZA 19 vertrekken naar Salt lake city op de middag en daar shoppen en slapen
(5u40min rijden, langste rit, ma hebben heel de dag!)

ZO 20 SLC, zoutvlaktes bezoeken (3u rijden) en daarna slapen in slc

MA 21 SLC in de voormiddag rijden naar Moab om daar te slapen, arches bezoeken.
(4u rijden)

DI 22 canyonlands bezoeken en slapen in Moab

WO 23 vertekken vanuit moab ,over colorado nat mon en copper mountain, naar Frisco (shoppen)
(4u rijden)

DO 24 vertekken vanuit frisco naar Estes np, namiddag park bezoeken, slapen is estes
(2u 20 min rijden doorheen de Rocky Mountains)

VR 25 Tegen de ochtend uit Estes vetrekken naar denver om te schoppen en daar te slapen
(1u15min rijden)

ZA 26 Om 8u s’morgens vertrek vlucht naar huis



Groetjes en veel plezier ermee,
Sofie

Hallo!

Super bedankt voor jullie reacties!
We zijn de afgelopen dagen best druk bezig geweest met het samenstellen van de route. Het is geworden.....Route 1 vanaf Denver
Wij zijn dus niet de enige die de reisafstand te ver vinden
Uit jullie reacties en reisverhalen hebben we zeker tips kunnen halen!!
De route is min of meer samengesteld en dit is er tot nu toe uit gekomen:

Dag 1:
vlucht vanuit Amsterdam of Brussel naar Denver. Verblijf in Denver, auto ophalen op het airport.

Dag 2:
Shoppen en spullen kopen bij K-Mart en/of Wal Mart, bijvoorbeeld een koelbox.
In Denver zelf:
Rondleiding State Capitol en eventueel US Mint.
Overnachting weer in Denver of eventueel al in Boulder.

Dag 3:
Richting Boulder, via Nederland naar Estes Park.

Dag 4:
Vanaf Estes Park naar Rocky Mountain NP. Hier doorheen rijden, dingen bekijken, trailtjes lopen en doorrijden naar Walden voor de overnachting.

Dag 5:
Vanaf Walden naar Dubois, maar wat we op die weg doen?? Is ongeveer 5 uur rijden.

Dag 6:
Van Dubois naar Grand Teton NP.
Grand Teton bekijken en in Grand Teton overnachten.

Dag 7:
Grand Teton bekijken en richting Yellowstone rijden. Deels Yellowstone bekijken.

Dag 8:
Yellowstone, nog geen verdere indeling

Dag 9:
Yellowstone, nog geen verdere indeling

Dag 10:
Yellowstone, nog geen verdere indeling

Dag 11:
Yellowstone, nog geen verdere indeling

Dag 12:
Yellowstone verlaten en via de Beartooth Pass richting bijvoorbeeld Red Lodge waar we overnachten.

Dag 13:
Vanuit Red Lodge via Lovell naar de Bighorn Canyon N.R.A. en via Bighorn National Forest naar Sheridan voor de overnachting.

Dag 14:
Vanuit Sheridan richting de Devils Tower. Dan naar Rapid City om te overnachten.

Dag 15:
Vanuit Rapid City naar Badlands NP. Overnachting in Rapid City.

Dag 16:
Vanuit Rapid City naar Custer via Mount Rushmore en Custer State Park en Wind Cave NP naar Hot Springs. (Misschien wat teveel op 1 dag?)

Dag 17:
Vanuit Hot Springs naar Scottsbluff voor de overnachting. Onderweg Chadron SP en eventueel Alliance (Carhenge) bezoeken.

Dag 18:
Scottsbluff – Denver. 4,5 uur rijden zonder tussenstops. Bij Scotssbluff nog het Nationaal Monument bezoeken.

Dag 19:
Denver
Eventueel rondleidingen als we die in het begin van de vakantie niet hebben kunnen doen.
Als het kan terugvlucht in de avond, anders de volgende dag op dag 20.

Dus zoals jullie zien komen we, met een redelijk rustige route (in onze ogen, behalve misschien dag 16) uit op een dag of 19/20.
Mijn vriend miste vooral steden in de trip. Die hebben we in onze Zuid-West route natuurlijk wel gehad en dat was een leuke afwisseling.
Hij opperde dus er een stad bij te doen maar dit moet dan wel voor- of na deze route. Salt Lake City is nogal een eind omrijden...
We zouden ervoor kunnen kiezen bijvoorbeeld nog 3 dagen New York te doen voorafgaand aan deze route.
De vliegtickets worden er maar een fractie duurder op (zo'n 100-150 euro p.p.) , helemaal als we het vergelijken met het apart boeken van een citytrip New York.
Maar dan komt weer de vraag of dit te doen is binnen de tijd. Het is niet erg als de vakantie 23 dagen duurt en wellicht kunnen we bovenstaande
route nog wat verder aanpassen. Het hangt ook af van de vliegtijden natuurlijk.
We hoeven niet alle details te zien op een vakantie; wij bekijken vaak de hoogtepunten, doen een trail of 2, soms 3 kortere en dan gaan we door.
Wat denken jullie van de bovenstaande route en van een eventuele extra city trip?
Nogmaals bedankt voor de reacties!

Dag 16:
Vanuit Rapid City naar Custer via Mount Rushmore en Custer State Park en Wind Cave NP naar Hot Springs. (Misschien wat teveel op 1 dag?)

Ik zou Wind cave overslaan, er zijn daar maar een paar begeleide tours, en die zijn om de paar uur dus je moet al wat geluk hebben. Zelf mag je de grotten ook niet ingaan. Je hebt in scotssbluff ook het scotssbluf nat monument liggen waar je met je parkpas op mag. Korte wandeling van half uurtje maar wel tof

groetjes Sofie en nog een prettig oudejaar aan iedereen!!

hallo,

Nog een kleine tip, in scottsbluff ligt de grill zaak whiskey creek. Echt een zalig autentieke zaak, pindanoten staan overal op tafel en de schil wordt gewoon op de grond gegooid. Maar het vlees is ongelooflijk en helemaal niet duur. Dit is het adres Scottsbluff, NE 1802 East 20th Place Scottsbluff, NE 69361, zeker een topper. In denver hebben we in the ramada inn downtown geslapen op colfax ave, tegenover dit hotel ligt een irisch pub. Hier hebben we altijd savonds gegeten of wat gedronken. Zeer gezellig met optredens enzo, zeker een aanrader. Je kan ons reisverslag lezen op facebook. Zoek gewoon Wim, Sofie, Bart en Koen in the USA, die groep is toegankelijk voor iedereen en er staan ook foto's op.

groetjes Sofie

Claudie schreef:Mijn vriend miste vooral steden in de trip. Die hebben we in onze Zuid-West route natuurlijk wel gehad en dat was een leuke afwisseling.
Hij opperde dus er een stad bij te doen maar dit moet dan wel voor- of na deze route. Salt Lake City is nogal een eind omrijden...
We zouden ervoor kunnen kiezen bijvoorbeeld nog 3 dagen New York te doen voorafgaand aan deze route.

Wij zijn ook bezig met het plannen van een rondje Denver. Wij willen heel graag terug naar Las Vegas en vliegen waarschijnlijk na het inleveren van de camper in Denver door naar Las Vegas. Hoeft inderdaad niet duur te zijn. Hebben dit nagevraagd bij Tioga Tours en die gaven aan dat ze dan een ticket boeken van Denver naar Amsterdam met een stopover in Las Vegas. Kosten ongeveer 40 euro pp extra.

Hoi,

Jullie hebben al voor route 1 gekozen, dus zou mijn bijdrage maar als mosterd na de maaltijd komen. Ik zal me daarom beperken tot de mededeling dat wij voor een vergelijkbare keuze staan. Als wij voor route 2 kiezen zal dat beginnend in Portland en eindigend in Salt Lake City zijn. Dat moet in drie weken goed te doen zijn.

Succes bij de verdere voorbereiding.

Hallo allemaal,

Bedankt voor jullie reacties!! Sofie, fijn dat je ook die restaurants enzo erbij vermeld hebt! Ik zal je eens opzoeken op Facebook

Wij hebben vandaag de tickets geboekt, de rest moet allemaal nog. Maar het begin is er, joepie!!! :D:D
Uiteindelijk zijn het toch 23 dagen geworden. We wilden heel graag een stad erbij en dat is New York geworden.

De planning ziet er als volgt uit:

Dag 1
Vlucht Amsterdam naar New York
Eventueel New York in de avond bekijken (we komen aan om 19.30 uur).

Dag 2
New York bekijken

Dag 3
New York bekijken

Dag 4
New York bekijken

Dag 5
Vlucht vanuit New York naar Denver. Vluchttijd is 4,5 uur en in Denver is het twee uur vroeger.
We komen aan rond kwart over vijf in de middag.

Dag 6
Denver bekijken. Bijvoorbeeld shoppen, rondleiding in gebouwen doen.
Richting Boulder, via Nederland naar Estes Park.
Reistijd: Boulder – Estes Park: +/- 1,5 uur

Dag 7
Vanaf Estes Park naar Rocky Mountain NP. Hier doorheen rijden, dingen bekijken, trailtjes lopen en doorrijden naar Walden voor de overnachting.
Reistijd Estes Park – Walden: +/- 3 uur

Dag 8
Vanaf Walden naar Grand Teton NP, maar wat we op die weg doen??
Overnachting in Grand Teton NP.
Reistijd Walden – Grand Teton NP: +/- 6 uur

Dag 9
Grand Teton bekijken en in Grand Teton overnachten.

Dag 10
Grand Teton bekijken en richting Yellowstone rijden. Deels Yellowstone bekijken en hier overnachten.
Reistijd Grant Teton NP – Yellowstone, bijvoorbeeld Canyon Lodge & Cabins: 2 uur

Dag 11
Yellowstone

Dag 12
Yellowstone

Dag 13
Yellowstone

Dag 14
Yellowstone
We twijfelen of we deze dag nog in Yellowstone inzetten of ergens anders, maar waar dan?

Dag 15
Indien dag 14 overgeslagen wordt, dan deze dag Yellowstone nog bekijken.
Yellowstone verlaten en via de Beartooth Pass richting Lovell waar we overnachten.
Reistijd vanaf Roosevelt Lodge Cabins – Lovell: 3 uur.

Dag 16
Vanuit Lovell naar de Bighorn Canyon N.R.A. en via Bighorn National Forest naar Gillette voor de overnachting.
Reistijd Lovell – Gillette: 4,5 uur

Dag 17
Vanuit Gillette richting de Devils Tower. Dan door Rapid City (even boodschappen doen) naar Wall om te overnachten.
Reistijd Gillette – Wall: +/- 4 uur

Dag 18
Vanuit Wall naar Badlands NP en Mount Rushmore, ook een stukje Custer SP. Eventueel Needles Scenic Byway doen, 20km langer dan alleen de weg via Sylvan Lake.
Overnachting in Custer.
Reistijd Wall – Custer: +/- 5 uur

Dag 19
Vanuit Custer naar het Custer State Park (Iron Mountain Road en Wildlife Loop Road) en Wind Cave NP naar Hot Springs.
Reistijd Custer – Hot Springs: kleine 2 uur
Eventueel overnachten in Chadron, dan is de reistijd Custer – Chadron 3 uur.

Dag 20
Vanuit Hot Springs naar Scottsbluff voor de overnachting. Onderweg Chadron SP en Alliance (Carhenge) bezoeken.
Reistijd Hot Springs – Scottsbluff: 3 uur

Dag 21
Scottsbluff – Denver. Bij Scotssbluff nog het Nationaal Monument bezoeken. Eventueel nog shoppen in Denver of rondleiding in een gebouw doen.
Reistijd Scottsbluff – Denver: +/- 3,5 uur

Dag 22
Denver
Eventueel rondleidingen als we die in het begin van de vakantie niet hebben kunnen doen.
’s Avonds terugvlucht, auto inleveren rond 17 uur en vlucht is om 20.15 uur.

Dag 23
Aankomst in Amsterdam aan het begin van de avond.


Dit is dus de voorlopige planning.
We twijfelen alleen nog over dag 14, zijn we Yellowstone niet zat na 4,5 dag?
Die dag kunnen we dan elders inzetten maar we weten niet goed waar.
We willen wel op 2 verschillende plaatsen overnachten in Yellowstone, meer mensen die dat gedaan hebben? Waar heb je overnacht en zou je het weer zo doen?

Bedankt weer voor de adviezen!

Ik denk dat er meer dan genoeg in Yellowstone te doen en te zien is voor 4 of 5 dagen. Kijk ook eens naar de andere topics over Yellwostone, ook voor de overnachtingen is al veel geschreven. Wij hebben in 2004 en in 2008 beide keren op 2 locaties overnacht, zie onze reisverslagen.

Als je een dag minder Yellowstone zou willen doen kun je die dag misschien nog in RMNP doorbrengen want daar hebben jullie niet veel tijd gepland. Je hebt dan ook meer tijd voor het stuk naar GT want die 6 uur op dag 8 lijtk mij veel te weinig.

Op dag 15 zou je ook kunnen overwegen om door te rijden naar Cody. Dat is wel iets om, maar het museum is de moeite waard, en je zou ook de rodeo bij kunnen wonen.

Marianne

Yellowstone zijn vier nachten gebleven hebben we besloten.
Denk je echt dat het meer dan 6 uur rijden is Marianne? Dat geeft S&T aan als zuivere reistijd, pauzes natuurlijk niet meegerekend.
Vanaf Walden naar Grand Teton dus.
We denken erover eventueel in Dubois te overnachten, de prijzen in Grand Teton zijn nog duurder dan in Yellowstone :O
Vanaf Dubois is het nog een uur naar Grand Teton. We kunnen dan de overnachting in Walden niet doen maar al eerder overnachten, bijvoorbeeld in Granby.
Dan hebben we ook meer tijd voor RMNP. Misschien een betere optie?

Ik denk dat het van de route afhangt, jij komt waarschijnlijk bij Moran het park binnen? Ik heb gekeken naar de route via Jackson. Ik zou ook zeker dat eerste stuk meenemen. Wij hebben in 2008 in Jackson in de Ranch Inn overnacht, zie ons reisverslag. Heel betaalbaar (voor Jackson-begrippen) en goed gelegen. De tweede nacht hebben we in het park overnacht, bij de Signal Mountain Lodge. Overnachten in het park is inderdaad aardig prijzig. Ik zou niet in Dubois overnachten, het is toch wel heel prettig om ook in de vroege ochtend of tegen de avond in het park te zitten in verband met het spotten van wildlife. Colter Bay is waarschijnlijk de goedkoopste optie in het park.

Marianne

Wij wilden inderdaad via Moran het park binnenkomen.
Ik heb net de route eens anders gemaakt en S&T ingesteld dat we via Jackson willen gaan en dit is 200km verder rijden. We komen vanuit de Rocky Mountains (Granby).
Het heeft dus nog niet bepaald mijn voorkeur. Maar dat we 's morgens en 's avonds het meeste kans maken om wildlife te zien, is duidelijk.
Moet ik wel eerlijk zeggen dat wij afgelopen vakantie in het Zuid-Westen niet 1x voor zonsopkomst opgestaan zijn. Oh nee, uitzondering was Death Valley want daar wilde ik zo vroeg op omdat het dan nog enigzins te hebben was met de hitte...
We wilden eigenlijk een rondje door Grand Teton rijden via de 191 (vanuit Moran richting Moose en dan via Jenny Lake weer terug) en dan overnachten in Colter Bay wat inderdaad de goedkoopste optie is.
Maar $129 noem ik nog niet echt goedkoop maar goed, veel keus hebben we niet.
Wat is er nog te zien op het stuk Jackson-Moose? Dat stuk zouden we dan missen, maar ik weet dus niet wat daar te zien is.

Wat is er nog te zien op het stuk Jackson-Moose? Dat stuk zouden we dan missen, maar ik weet dus niet wat daar te zien is.

Niet zo gek veel, het mooie deel van het park begint na Moose Junction of je moet naar het vliegveld willen

Hmm neuh, vliegvelden zien we genoeg in die drie weken
Bedankt!

Jackson is wel leuk om te zien vind ik, maar als je vanuit Moran een rondje maakt kom je alle highlights van het park tegen en je hoeft niet veel heen en weer te rijden, wat je wel moet doen als je in het noorden of zuiden het park binnenkomt.
Het lukt ons bijna nooit om vroeg op te staan (tienerdochters), maar in Grand Teton waren we er toch aardig vroeg bij, en dat was de moeite waard, zie ons 2008-verslag.

Marianne