Boek je Amerikareis via een echte USA-expert: Klik hier om alle prijzen voor je USA-reis te vergelijken: vliegtickets, autohuur, rondreis, en meer!
Belangrijk: Nieuwe leden, voltooi je registratie door een nieuw onderwerp te starten in "Nieuwe forumleden introductie"!

stelling: Rechtzaken

Algemene discussie over alles wat met de Verenigde Staten te maken heeft.

Rechtzaken in de USA

overdreven
16
52%
terecht
11
35%
geen mening
4
13%
 
Totaal aantal stemmen: 31

Gebruikersavatar
Dento
Amerika-expert
Berichten: 9863
Lid geworden op: 08 sep 2003, 07:36
Locatie: Thornton, Colorado, USA
Contacteer:

Bericht door Dento »

GinoW schreef:Ik vind het nederlandse rechtssysteem gewoon prima. Het enige wat ik wel op te merken vindt is dat de schadevergoedingen zo belachelijk laag zijn dat het fooitjes zijn.

Bij het amerikaanse recht vind ik het voornamelijk problematisch dat er jury rechtspraak is. Deze mensen zijn over het algemeen ondeskundig en dus probeert de verdediger de jury ‘emotioneel te bewerken’ in zijn pleidooi.

De jury acht ik bijvoorbeeld niet of beperkt in staat om bijvoorbeeld na te gaan ofdat het onderzoek volgens de juiste procedure is verlopen, om in te schatten wat de waarde van forensisch bewijs is of om in te schatten ofdat het bewijs op een correcte manier is verzameld. Voor deze zaken is vakkennis volgens mij een vereiste.

Ik acht een jury wel in staat om, wanneer ze op zeer duidelijke wijze de juiste feiten voorgelegd krijgen (en enkel de feiten! en daar zit hem nou juit het probleem!), te oordelen ofdat het aannemelijk is ofdat de verdachte wel of niet schuldig is.
Weliswaar zou het logisch zijn dat de rechter vaak meer bekwaam is dan een individueel jurylid om zo'n oordeel te maken dankzij zijn ervaring maar de lekenjury heeft dan weer als voordeel dat ze met meer mensen zijn (12 in de USA).
Tijdens mijn studie heb ik onderzoek gedaan naar de psychologie rondom het gebruik van een jury. De broer van mijn schoonzusje is psycholoog-trial consultant, die een eigen bedrijf heeft dat zich specialiseert op jury selectie, dus ik had een mooie bron.

Onderzoek heeft bijvoorbeeld aangetoond dat juryleden meer worden beïnvloed door de titels die een 'expert witness' heeft, en door de onderzoeken en publicaties die die persoon op zijn naam heeft staan, dan door de eigenlijke inhoud van zijn verklaring. Wie het zegt is met andere woorden belangrijker dan wat diegene zegt.
Aangezien de meeste juryleden inderdaad niet altijd de waarde of kracht van bewijs kunnen beoordelen (diegenen die dat wel kunnen zullen meestal niet in een jury worden gekozen door hetzij aanklager, hetzij de verdediging), krijgt de verklaring van de expert zo dus extra overtuigingskracht voor een jury - "hij heeft er voor geleerd, dus hij weet waar hij het over heeft, en zal het dus waar zijn", zo wordt er vaak geredeneerd.

Het komt er dus vaak op neer dat degene die het beste verhaal kan vertellen, de meest indrukwekkende experts op kan roepen, en het beste op de emoties van de jury in kan spelen, aan het langste eind trekt - helaas gaat dit in sommige gevallen dan ten koste van de feitelijke waarheid...

De jury wordt dus weliswaar geacht op de feiten te letten, maar een advocaat die het spel goed speelt, zal de feiten zo kunnen uitleggen voor een jury dat ze in zijn voordeel uitpakken. Misschien dat hij een jury niet zal overtuigen, maar dat is ook niet nodig: het zaaien van gerede twijfel (de beruchte "reasonable doubt") is al voldoende.

Dennis
~ “Experience is something you don't get until just after you need it.” - Steven Wright ~

Onze website | Mijn blog
ANY
Amerika-expert
Berichten: 2975
Lid geworden op: 09 mar 2004, 17:47
Locatie: Ithaca,NY

Bericht door ANY »

Bij een simpel huisartsen bezoek, krijg je een stapel papieren in te vullen.
Die stapel papieren die jij ziet is nog maar het tipje van de ijsberg :)
Ziekenhuizen moeten zich wel goed indekken tegen schadeclaims anders kunnen ze hun deuren wel sluiten. Hierbij hoort ook het voorkomen van claims. Bij ons werkt zelfs een liability officer en een compliance officer. De eerste bekijkt hoe schade claims voorkomen kunnen worden, de andere zorgt dat we op de hoogte blijven van alle regels en eraan gehouden wordt.

Ik denk dat het aantal claims veel hoger zou kunnen zijn dan het in werkelijkheid is. We zijn allemaal mensen en mensen maken fouten, maar lang niet alles wordt aangeklaagd. Gelukkig!
Een van de voordelen van het risico dat er schade claims komen vindt ik dat er veel meer op veiligheid gewerkt wordt in het ziekenhuis. Ze zijn heel erg gericht op het voorkomen van fouten.
Info Ithaca & Finger Lakes Regio: http://www.flregio.blogspot.com"
Mooie plekjes noordoosten: http://noordoosten.blogspot.com/"
http://www.annaharalson.com/
Staceybeesie
Amerika-expert
Berichten: 4985
Lid geworden op: 02 dec 2004, 17:23
Locatie: USA

Bericht door Staceybeesie »

ANY schreef:
Bij een simpel huisartsen bezoek, krijg je een stapel papieren in te vullen.
Die stapel papieren die jij ziet is nog maar het tipje van de ijsberg :)
Ziekenhuizen moeten zich wel goed indekken tegen schadeclaims anders kunnen ze hun deuren wel sluiten. Hierbij hoort ook het voorkomen van claims. Bij ons werkt zelfs een liability officer en een compliance officer. De eerste bekijkt hoe schade claims voorkomen kunnen worden, de andere zorgt dat we op de hoogte blijven van alle regels en eraan gehouden wordt.

Ik denk dat het aantal claims veel hoger zou kunnen zijn dan het in werkelijkheid is. We zijn allemaal mensen en mensen maken fouten, maar lang niet alles wordt aangeklaagd. Gelukkig!
Een van de voordelen van het risico dat er schade claims komen vindt ik dat er veel meer op veiligheid gewerkt wordt in het ziekenhuis. Ze zijn heel erg gericht op het voorkomen van fouten.
Ik merk nu hier in het dierenziekenhuis al hoe liability veel beinvloedt.
Vindt het vaak ook mede daardoor moeilijk om rechtstreekse antwoorden te krijgen. In Nederland wordt er meer direct verteld hoe het er voor staat en wat de gevolgen zijn. Hier proberen ze zichzelf eerst in te dekken heb ik het gevoel en over mogelijke eventuele onder bepaalde omstangdigheden gevolgen te praten.
Onze hond Stacey heeft nu bijvoorbeeld een gele sticker op zijn dossier.
Dit betekent dat de hond aggressief is. Eerst wist ik daar niet van, maar 1 assitente zei me tijdens 1 van de vorige bezoeken, dat hij eigenlijk best wel lief was. Ze meldde het op een beetje aparte toon. Dus ik vroeg haar hoezo? Een andere jongere assitente die er bij zat, vertelde snel er na dat zijn staart een keer tussen de deur had gezeten en dat hij toen geprobeerd had te happen, maar dat dat hij gewoon hartstikke lief is. Maar heeft daarom een gele sticker op zijn dossier.
De eerste assitente gooide een boze blik naar haar toe, van wat zeg je nou?????
Alsof ik nu meteen naar mijn advocaat zou gaan rennen?
Maar nu ik weet dat onze hond betiteld is als agressief zie ik dat hij ook anders behandeld wordt. Met uiterste zorg word hij onderzocht en bekeken. Heel anders dan ervoor. Ook voor het personeel zijn ze verantwoordelijk. Persoonlijk vindt ik dat niet erg hoor, maar denk dat het in Nederland nuchterder bekeken wordt.
Hier moet ik bij elk bezoek tekenen dat in geval van nood de hond onder narcose mag worden gebracht.
En bij elke narcose moest ik tekenen dat ik dit echt zelf graag wilde.
En bij een biopsie een hele lijst met dingen die er misschien wel fout zouden kunnen gaan. Vindt dat zelf wel eens moeilijk eerlijk gezegd.

Maar zoals eerder denk dat ze in NL gewoon minder vaak voor het hekje hoeven te verschijnen en daar hun handelen ook naar is.
Texas Boy
Amerika-expert
Berichten: 3732
Lid geworden op: 06 mar 2005, 14:57

Bericht door Texas Boy »

Door het Amerikaanse systeem kunnen wij bevoorbeeld geen paardrijden organiseren, verzekering is gewoon te duur en moeilijk, voor een openbaar zwembad van 50 cm diep moet je bijna al een badmeester in dienst hebben :shock: Dus als kleine ondernemer werkt het systeem ook vaak tegen.
UsaDutch
Amerikafan
Berichten: 156
Lid geworden op: 06 jan 2004, 05:53
Locatie: St. Paul MN USA
Contacteer:

Bericht door UsaDutch »

Met al die verklaringen die je moet tekenen om verantwoordelijkheden te ontlopen door de veroorzakers voor het geval er wat fout gaat heb je geen been hebt om op te staan, je doet afstand van alles tenminste zo komt dat bij mij over. Ik heb altijd het gevoel met de rug tegen de muur te staan en als je niet tekent wat dan?

Wat mij ook verschrikkelijk heeft opgewonden is dat gezagsdragers tegen je mogen liegen. Vanaf dat moment knapte er iets in me, ik vertrouw dus nu geen enkele gezagsdrager meer en zal ook weigeren om antwoorden te geven op vragen die ze niets aan gaan of waardoor ik mezelf in moeilijkheden kan brengen zelfs bij een simpele verkeersovertreding. Gelukkig gedraag ik me hier goed dus geen reden tot paniek.

Het rechtsysteem vind ik trouwens oneerlijk maar daar is al genoeg over gesproken. Hoevaak gebeurt het niet dat iemand al 20 jaar zit en men er door nieuwe technieken achter komt dat het niet de dader was die is opgesloten. Op zijn minst was het dan al een twijfelachtige zaak. Wat men hier bewijs noemt gooit men in Nederland vaak in de prullebak.

Trouwens in Nederland heb ik jaren bij de politie gewerkt, als straatagent, rechercheur en technisch rechercheur (zoals CSI maar niet zo opgepoetst) dus neem van mij aan dat ik weet waarover men het heeft bij al die zogenaamde bewijzen. Wettelijk en overtuigend bewijs hoeft hier niet eens, een aanneembaarheid van schuld brengt je al in het gevang.

Voor de duidelijkheid ik heb het hier over criminele zaken, niet de civiele, daar heb ik weinig verstand van.

Dan bijvoorbeeld het feit dat er iemand achterop je auto rijd. Het zal je door je eigen verzekeringsmaatchappij aangerekend worden en je gaat meer premie betalen tenminste als je zoiets aanmeld. Maar ja als je auto totall loss is wat doe je dan. Het feit dat je hier totaal geen schuld aan hebt en op papier een ondertekende verklaring hebt van de veroorzaker die je niet zag en toegeeft schuldig te zijn maakt niets uit. Ik heb begrepen dat men dat op die manier zo heeft geregeld in Minnsota, andere staten misschien ook? Ook dit is een deel van de rechtspraak en je zult het niet winnen als je zo iemand voor de rechter sleept.
**Klaas** http://dutcheagle.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Gebruikersavatar
houstonwehaveaproblem
Amerika-expert
Berichten: 1559
Lid geworden op: 07 apr 2005, 15:44
Locatie: Houston

Bericht door houstonwehaveaproblem »

In familiezaken vind ik het systeem hier in Texas wel beter dan in Nederland. Zo hoeft mijn nederlandse ex nu bijvoorbeeld geen alimentatie te betalen voor zijn 2 kinderen, omdat hij het geld niet zou hebben. Hij woont wèl in een eengezinswoning (koophuis) in zijn eentje en heeft een baan. Hier in de US betaal je gewoon 20% (bij 1 kind) of 25% (bij 2 kinderen) van je bruto inkomen.
Het kromme is dat ik student ben en dus geen inkomen heb, maar ik moet wel alle kosten voor omgang betalen (2 à 3 keer vliegen per jaar). Natuurlijk heb ik zelf de keuze gemaakt om hierheen te verhuizen, maar moet dat dan meteen betekenen dat de vader 0,0% financiële verantwoordelijkheid heeft over zijn kinderen? Ik blijf het een belachelijk iets vinden en ik denk dat het hier anders zou zijn.
You can't change the direction of the wind, but you can adjust your sails.
Reisverslag Nationale Parken Westen: http://reisverslagen.allesamerika.com/verslag205";
Texas Boy
Amerika-expert
Berichten: 3732
Lid geworden op: 06 mar 2005, 14:57

Bericht door Texas Boy »

Een van onze gasten was op zijn motor aangereden door een auto en brak zijn arm op meerdere plaatsen. Je kan je verzekeren tegen het feit dat als zoiets gebeurt en de schuldige partij heeft geen of een slechte verzekering maar is behorolijk duur. In zijn geval kon de total los veklaarde motor door zijn verzekering gedekt worden echter de ziekenhuiskosten is nu een strafzaak. De rekeningen lopen nu al richting 75000 Dollars en de veroorzaker heeft geen geld en geen goede verzekering. De arm komt nooit meer goed en de rekeningen kan hij waarschijnlijk zelf betalen. Verzekeringsmaatschappijen zullen er alles aan doen om niet te betalen ook al zeggen ze dat niet in die mooie reclamespotjes.
Gebruikersavatar
Dento
Amerika-expert
Berichten: 9863
Lid geworden op: 08 sep 2003, 07:36
Locatie: Thornton, Colorado, USA
Contacteer:

Bericht door Dento »

UsaDutch schreef:Het rechtsysteem vind ik trouwens oneerlijk maar daar is al genoeg over gesproken. Hoevaak gebeurt het niet dat iemand al 20 jaar zit en men er door nieuwe technieken achter komt dat het niet de dader was die is opgesloten. Op zijn minst was het dan al een twijfelachtige zaak. Wat men hier bewijs noemt gooit men in Nederland vaak in de prullebak.
Dit is een minder fraai gevolg van het jury systeem. Vaak komt het voor dat, in zaken waar de bewijsvoering voor de verdediging moeilijker ligt, je voor de keuze gesteld wordt om of een plea bargain te nemen en zeker zijn van een lage straf, of de zaak voor de jury te laten komen, waar de kans bestaat dat je een veel hogere straf krijgt opgelegd. Het is in het verleden meer dan eens gebeurt dat zo onschuldige mensen ook worden opgesloten.

Waar ik me altijd aan stoor is "Only a yes or a no", een "Yes, but..." gevolgd door een logische verklaring wordt afgekapt, waardoor niet alle feiten boven water zullen komen. Een goede advocaat zal daar in het wederverhoor wel op in gaan, zodat het toch nog naar boven zal komen, maar op dat moment is het al te laat: de jury heeft al een beeld gevormd, en dat is niet meer zo makkelijke te wijzigen.

Datzelfde geldt trouwens ook voor "The jury will ignore the last remark" - leuk bedacht, maar zo werkt het psychologisch gezien niet, natuurlijk...

Dennis
~ “Experience is something you don't get until just after you need it.” - Steven Wright ~

Onze website | Mijn blog
kastelke
Amerika-expert
Berichten: 18393
Lid geworden op: 02 feb 2005, 08:56
Locatie: Oakville, Ontario
Contacteer:

Bericht door kastelke »

a4plus schreef:Verzekeringsmaatschappijen zullen er alles aan doen om niet te betalen ook al zeggen ze dat niet in die mooie reclamespotjes.
En denk jij dat dat in Nederland anders is? In België in ieder geval niet. Wij hebben ook jaren mogen procederen voor iets waarbij wij volkomen in ons recht waren (en de veroorzaker dat ook bekende), maar waar de verzekeringsmaatschappijen onderling niet overeen kwamen wie nou wat moest betalen (de veroorzaker had twee verzekeringen die het niet eens waren onder welke polis het viel + men probeerde het weer op een derde te verhalen).
Uiteindelijk hebben wij dus gerechtskosten moeten maken om schot in de zaak te krijgen, want het betrof een bouwkwestie en heel het bouwproces viel stil omdat niemand verder wou doen omdat ze niet zeker waren wat de gevolgen gingen zijn en vooral zij dan niet in de schade wilde betrokken geraken. Gevolg: na twee jaar procederen hebben wij uit ellende een minnelijke schikking aanvaard, op aanraden van onze eigen advocaat. En ik kan je zeggen dat 'de kosten' tot op de centiem zijn betaald, maar al het ongemak dat wij hadden, de vertraging die het opgelopen heeft, én vooral het feit dat wij die kosten hebben moeten maken om iets te bekomen wat gewoon ons recht was...
Voordien heb ik ooit nog zoiets gehad: een auto rijdt achter op ons in. Geen betwisting, alle documenten opgemaakt. Bewijzen van ziekenhuis en medische verzorging doorgestuurd naar verzekering, zij doen dat verloren. Nog eens aangevraagd, doen ze weer een papier kwijt. Dan hebben ze weer wat extra gegevens van ons nodig, die ik hen onmiddellijk stuurde en waarvan zij beweren dat nooit ontvangen te hebben. Plots beweren zij dat ik te laat was met hun bepaalde papieren te bezorgen, zodat we niet vergoed zouden krijgen. Bleek dat ik al twee keer een adreswijziging had doorgestuurd naar hen (telkens dezelfde), maar dat zij die nooit genoteerd hadden en dus gewoon naar het oude adres bleven sturen, zodat wij alles met sterke vertraging kregen.
Uiteindelijk heeft het ons 2 jaar en heel veel postzelgels en telefoontjes (die ik nooit vergoed heb gekregen) gekost om amper 500 euro terugbetaald te krijgen.
Elke
*PR in Canada sinds 2010* - *Canadian Citizen sinds Februari 2016* - *DV-2017 winnaar met Case number EU11xxx*
Ons leven in Oakville, ON
Gebruikersavatar
Dento
Amerika-expert
Berichten: 9863
Lid geworden op: 08 sep 2003, 07:36
Locatie: Thornton, Colorado, USA
Contacteer:

Bericht door Dento »

kastelke schreef:Voordien heb ik ooit nog zoiets gehad: een auto rijdt achter op ons in.
Bij de man van een collega van me is dit ook gebeurd (hij stond stil met zijn auto, en is met ongeveer 55 km/u van achter aangereden): hij heeft nu een ernstige whiplash, waardoor hij gedeeltelijk arbeidsongeschikt is verklaard.

Inmiddels zijn ze al 7 jaar bezig om e.e.a. uit te vechten, waarbij m.n. de verzekering van de tegenpartij moeilijk doet - uiteindelijk gaat om een eis van rond de € 250.000,- vanwege (verwacht) inkomensverlies.
Zij hebben ook al enkele duizenden euro's aan kosten moeten maken (griffiekosten, onderzoekskosten, etc.) en eigenlijk zijn ze nog geen stap verder...

Dennis
~ “Experience is something you don't get until just after you need it.” - Steven Wright ~

Onze website | Mijn blog
kastelke
Amerika-expert
Berichten: 18393
Lid geworden op: 02 feb 2005, 08:56
Locatie: Oakville, Ontario
Contacteer:

Bericht door kastelke »

Dento schreef: hij heeft nu een ernstige whiplash, waardoor hij gedeeltelijk arbeidsongeschikt is verklaard.
Ik heb 20 jaar geleden ook zo'n ongeval gehad, maar 'whiplash' stelde men toen nog niet als diagnose. Pas na jaren van klachten en onderzoeken is die naam gevallen. Ondertussen had ik grote problemen om dingen te onthouden (én felle hoofdpijn, pijn in arm, schouders en nek). Ik heb dan ook zo'n letselschadebureau in willen schakelen om een vergoeding te krijgen, maar in die tijd werden hier je x-rays nog bijgehouden in het ziekenhuis, in je persoonlijke dossier. Toen ik die beelden opvroeg (als bewijs), bleken ze verdwenen te zijn. Bye bye dossier, bye bye enige vergoeding. :-(
Elke
*PR in Canada sinds 2010* - *Canadian Citizen sinds Februari 2016* - *DV-2017 winnaar met Case number EU11xxx*
Ons leven in Oakville, ON
Gebruikersavatar
Dento
Amerika-expert
Berichten: 9863
Lid geworden op: 08 sep 2003, 07:36
Locatie: Thornton, Colorado, USA
Contacteer:

Bericht door Dento »

In het geval van mijn collega was de laatste ontwikkeling dat de door de rechtbank aangewezen expert die men eigenlijk wilde vragen niet meer beschikbaar was na het verschuiven van de datum.

Daardoor werd een nieuwe arts aangewezen, maar van die arts is bekend dat hij niet gelooft in het fenomeen whiplash... dat wordt dus leuk - er is nog niets bekend qua afloop...
~ “Experience is something you don't get until just after you need it.” - Steven Wright ~

Onze website | Mijn blog
Plaats reactie
AllesAmerika.com Forum : Disclaimer