PWS "De veramerikanisering van de Nederlandse cultuur"

[DejaVu]

Trouwens voor de topicstarter. Ik las net in een ander topic over een babyshower.

Een paar weken geleden heeft EditieNL aandacht besteed aan een taart bij de babyshower waaraan je kan zien of het een jongen of een meisje is(de bakker krijgt de uitslag van de echo). Dus is de binnenkant blauw dan wordt het een jongen en is de binnenkant roze dan wordt het een meisje.

Misschien leuk om zo een ludiek stukje mee te nemen in je werkstuk want dit schijnt in de USA hot te zijn en nu zijn er ook bakkers die dit in NL doen.

[Hockey]

want dit schijnt in de USA hot te zijn

Kastelke gaf in een andere post al aan dat de USA (en ook Canada) te groot zijn om over een kam te scheren. Zo ook hier, is dit in de hele USA hot, of slechts in bepaalde delen van de USA.

[DejaVu]

Weet ik veel Het heet trouwens "Gender Cake". Het is ook maar een ludiek stukje, wat is een werkstuk zonder een knipoog?

[youtube]7wLFnk7rA3c[/youtube]

[Ziva]

Ik herken me ook absoluut niet in de post van mvdl. En ik behoor zeker niet tot de 1% rijken in Amerika. Ik heb een mooi huis met een flinke lap grond net zoals de mensen in de buurt waar ik woon. En dat zijn over het algemeen middeklasse mensen en zo zijn er heel veel buurten zoals de mijne.

De Urban Decay heb ik zeker wel gezien en wel in verwaarloosde wijken in steden maar dit is zeker niet tekenend voor Amerika als geheel.

Dus tenzij mvdl zijn posts onderbouwd en aangeeft waar hij zijn waarnemingen op gebaseerd heeft kan ik me helemaal niet in zijn post vinden.

[PeterNY]

De grootste invloeden van de Amerikaanse cultuur op NL (en de EU):
1: Amerikaans-Engels in het dagelijkse taalgebruik.
2: Amerikaanse juwelen, kleding en muziek (vooral bij allochtonen in de grote steden).
3: Amerikaanse TV-series.
4: Amerikaans voedsel en etensgebruiken (wegwerpborden, -bekers, -bestek, TV bij het eten).
5: PR-politiek (vlotte jongens en meiden doen het veel beter in de politiek tegenwoordig dan inhoudelijk sterke maar bescheiden dames en heren).
6: Oppervlakkig nieuws (alles indelen in links en rechts en oppervlakkig nieuws in plaats van nuance en inhoud).
7: Vercommercialisering en liberalisering (korte termijn denken, alles in prestatieindicatoren verpakken, alles naar de markt sturen).
Vanuit mijn persoonlijke perceptie is duidelijk dat de Amerikaanse invloed erg funest is (ironisch genoeg ook erg funest voor de VS). Het traditionele Rijnlandse model is wat mij betreft een betere samenlevingsinrichting voor de meerderheid van de bevolking. Uiteraard is het Angelsaksische model schitterend voor miljardairs en multimiljonairs.
8: Consumptiekrediet: net als in de VS bestaat er in NL teveel consumptief krediet (autoleningen, hypotheken, koop-op-afbetaling) waardoor er schijngroei in de economie heeft plaatsgevonden. Ook de NL overheid heeft dit al jaren toegepast. Nu is dan eindelijk voor de VS en de EU het moment aangebroken waarop blijkt dat uitgaven in het verleden op basis van geprojecteerde inkomsten uit de toekomst niet realistisch blijken. Resultaat: oninbare schulden, stagnatie/teruggang van de economie en een verzwakte concurrentiepositie.

[PeterNY]

De beelden die we hier in Nederland over de VS te zien krijgen kloppen inderdaad absoluut niet. Series als CSI, Desperate Housewives, Dexter en films uit Hollywood geven een compleet verkeerd beeld van de VS. Perfecte straten met perfect verzorgde huizen als in CSI, Dexter of Desperate Housewives heb ik behalve Hollywood nog nooit ergens in de VS gezien. Alleen de top 1% van de Amerikanen leeft misschien zo. De gemiddelde Amerikaan leeft veel soberder dan de gemiddelde Nederlander en de huizen, woonwijken en steden in de VS hebben op mij een beetje een verpauperde indruk gemaakt.

1: Er is inderdaad veel verval in de VS maar dat heb je in NL in bepaalde regio's/wijken/stadsdelen ook.
2: In NL is in tegenstelling tot de VS in het algemeen de ruimtelijke ordening veel strakker ingeregeld.
3: Huizen in de VS (met name in het Noordoosten) zijn van hout en gipsplaten gemaakt dus dat vervalt inderdaad sneller.
4: In de VS is het maatschappelijk meer geaccepteerd (tenzij je in een VVE-omgeving woont) om de zaak de boel te laten.
5: De gemiddelde Amerikaan heeft een andere manier van leven dan een NL-er. In NL heb je minder vrij beschikbaar inkomen maar wel betaalbaar onderwijs/universele zorgverzekeringen/meer soorten en hogere uitkeringen. In de VS heb je meer eigen verantwoordelijkheid qua bestedingsgedrag: dus veel Amerikanen kopen liever een dure auto, gaan op een dure vakantiebootvaart, dure electronica (TV's), meer dure kleding, geven meer geld uit aan hun uiterlijk, uiteten enzovoorts. De gemiddelde Amerikaan heeft daardoor weinig spaargeld vergeleken met een Nederlander. Maar beide volkeren hebben de afgelopen jaren de neiging om consumptief krediet in te zetten om meer uit te geven dan er binnenkomt.
6: In NL zijn televisieseries in dezelfde categorie niet minder realistisch volgens mij.
7: In de VS werkt het openbaar bestuur niet goed waardoor de afgelopen decennia teveel afspraken met vakbonden zijn gemaakt. Als gevolg daarvan zijn de kosten te hoog opgelopen en is er niet voldoende geld om de wegen bij te houden (of zelfs uit te breiden: iets wat wel zou moeten aangezien de bevolking en het autobezit nog steeds groeit). Daarbij halen lokale overheden het meeste van hun geld uit OZB waardoor er met de OZ-crisis veel minder belastinggeld binnenkomt. Helaas is de VS vrijwel onbestuurbaar geworden omdat politici die realistisch zijn niet worden gekozen als vertegenwoordiger. Diezelfde politici zijn ook afhankelijk van geldschieters die bepaalde belangen vertegenwoordigen om verkiesbaar te zijn (televisie en internet reclame kost heel veel geld). Daardoor gaat het wat dat betreft ook van kwaad tot erger.

[PeterNY]

Dit zie je veel in de VS: Urban decay. Als ik de reacties zo lees dan denk ik toch echt dat veel niet buiten hun suburb uit durven te komen en de ogen sluiten voor de realiteit. Om maar weer on-topic te komen, de film 8 mile geeft wel een reeler beeld van hoe de onderklasse in de VS leeft.

Dat heeft meerdere oorzaken die je in VS net zo goed als in NL ziet.
1: Teveel geld van pensioenfondsen is in commercieel vastgoed gestoken: gevolg: teveel vierkante meters. Dat zie je in de VS in winkelcentra die leeg staan, kantoren die leeg staan. In NL zie je dat meer in lege winkelpanden alsook lege kantoorpanden.
2: Teveel ongedekte hypotheken werden het vorige decennium verstrekt: daardoor kwamen veel van deze panden leeg te staan. Dit zul je nu in NL ook in toennemende mate zien gebeuren met een vertraging.
3: Ruimtelijke ordening: die is in NL strakker ingeregeld waardoor je minder snel kan bouwen en er ook sneller wordt ingegrepen (afbraak, herbestemming) om verpaupering (niet in alle gevallen uiteraard) te voorkomen. In de VS is dit minder strak ingeregeld waardoor je sneller aangewezen bent op private partijen. Net als in NL is er voor private partijen vaak geen dringende reden om leegstaande gebouwen te slopen, verkopen of een herbestemming te vinden. Boekhoudkundig staat het namelijk op de balans voor een bepaalde waarde geactiveerd en dat is vaak onderpand voor het vreemd vermogen. Verder kost afbreken veel geld, heeft mogelijk milieuschadeonderzoek tot gevolg en kan het het bedrijfsresultaat drukken wanneer een geactiveerd pand ver beneden de balanswaarde wordt verkocht. Ook is er een precedentwerking wanneer huren van winkels teveel naar beneden worden geschroeft op een incidentele basis: dan is het beter om een winkel leeg te laten staan.

Omdat er het afgelopen decennium zoveel is gebouwd vindt er nu herijking plaats: zo zullen veel warenhuizen en supermarkten bijvoorbeeld panden afstoten de komende jaren (dat is bij ons op Lange Eiland, NY al in volle gang). Voorbeelden: Lowe's zou bij ons in de buurt een nieuwe zaak openen: afgeblazen en een Waldbaum's (supermarktketen) gaat de winkel bij ons in de buurt sluiten. Ook is de Harley Davidson bij ons in de buurt nu dicht. Er is echter wel een Acura garage, een Ford Lincoln garage bijgekomen en binnenkort komt er ook een Mazda garage. Ook is er een nieuwe auto-onderdelenwinkel geopend laatst. Het is dus de dynamiek van de economie. Een kwestie van vraag en aanbod alsook van de winst en verlies rekening. Aankopen via het internet hebben ook een grote invloed: minder vierkante meter winkeloppervlakte maar des te meer UPS/FedEx/USPS pakketjes en dus meer chauffeurs en wagens. Ook meer rekencentra en automatiseringspersoneel voor de internetwinkels (al dan binnen of buiten de VS). Al deze zaken spelen in NL net zo goed als in de VS.

[JulesR]

hahaha @dejavu best een grappig idee! sorry dat ik een tijd weg was, had schoolkamp!

[Machteld]

De beelden die we hier in Nederland over de VS te zien krijgen kloppen inderdaad absoluut niet. Series als CSI, Desperate Housewives, Dexter en films uit Hollywood geven een compleet verkeerd beeld van de VS. Perfecte straten met perfect verzorgde huizen als in CSI, Dexter of Desperate Housewives heb ik behalve Hollywood nog nooit ergens in de VS gezien. Alleen de top 1% van de Amerikanen leeft misschien zo. De gemiddelde Amerikaan leeft veel soberder dan de gemiddelde Nederlander en de huizen, woonwijken en steden in de VS hebben op mij een beetje een verpauperde indruk gemaakt.

Ik ben heel benieuwd naar waar jij bent geweest. Want ik woon in een middle-class buurt, net van de highway af en ik kan je zeggen dat de huizen hier prima verzorgt zijn. Natuurlijk, er zijn buurten die het minder goed doen, maar dat hebben we in Nederland ook. Maar over het algemeen vind ik het niet "verpauperd" hier.
En het zijn natuurlijk wel films en documentaires he

Het is het rijke Rozendaal vergelijken met een achterstallige achterbuurt van Rotterdam ;P

[thebes]

Een achterstallige achterbuurt van Rotterdam? Klinkt niet aardig. De term achterbuurt is niet zo politiek correct.
Ik woon zelf met heel veel plezier in zo'n wijk in een keurige flat in een verzorgde straat.

[ned in MO]

Ik denk dat jij dan niet in een achterbuurt in Rotterdam woont als de flat en de straat keurig is

[Bandido]

In de VS werkt het openbaar bestuur niet goed waardoor de afgelopen decennia teveel afspraken met vakbonden zijn gemaakt.

Of het bestuur niet goed werkt is een ander verhaal, maar dat komt niet per definitie door vakbonden. In ieder geval niet overal. In veel Zuidelijke staten zoals Georgia zijn uberhaupt geen vakbonden.

Hoe dan ook is Amerika weer te groot en te divers om daar een eenduidige analyse op los te laten.

Teveel ongedekte hypotheken werden het vorige decennium verstrekt: daardoor kwamen veel van deze panden leeg te staan. Dit zul je nu in NL ook in toennemende mate zien gebeuren met een vertraging.

Dat denk ik zeker: veel zaken die in Amerika spelen, bereiken ook NL. Dat zie je nu al, maar zul je nog meer zien. Zo is de NL vertrekking van hypotheken ook vrij soepel geweest en dan met name het toevoegen van dingen als een bouwdepot. Die konden dan worden gebruikt voor verbeteringen aan de woning, zoals een nieuwe keuken, badkamer of vloer. Daarmee rezen de kosten voor veel mensen de pan uit, en dat was nou iets wat je in Amerika dan weer niet zag. Niet dat er hier geen problemen zijn met te makkelijk vertrekte hypotheken, integendeel zelfs, maar ik denk dat NL het ergste op dat punt nog niet gezien heeft.

[ned in MO]

zie hier bijvoorbeeld
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/ ... n=overgeld

[DejaVu]

Dat komt vooral door de tijd dat je werd uitgelachen wanneer je een huurhuis nam, toch?

"Je kan beter een huis kopen zonder aflossing en dan de rente lekker van de belasting aftrekken, anders ben je een dief van je eigen portemonee!! een huurhuis hahaha...."

Hele discussies gehad in bedrijfskantines wanneer je zei "met jouw hypotheek onderhoud je je huis alleen voor de bank".

edit: ter verduidelijking, ik heb het over aflossingsvrije hypotheken.

[Hockey]

Sja, onze Nederlandse periode van achterlijkheid.

[thebes]

Ik denk dat jij dan niet in een achterbuurt in Rotterdam woont als de flat en de straat keurig is

toch wel: Carnisse in Rotterdam-Charlois.
Maar ik maak bezwaar tegen de benaming "achterbuurt".
Vreemd idee hebben jullie over volkswijken. Of beter gezegd "groeiparels", zoals ze (overdreven) tegenwoordig genoemd worden.
Menen jullie dat daar alleen criminelen en drugshandelaars wonen en je er met een polsstok over de troep heen moet springen ?
Er wordt hier heel veel nieuwbouw gepleegd, juist om die wijken aantrekkelijk te maken.
En ik woon dus in zo'n nieuwbouwproject.

[ned in MO]

Met een achterbuurt wordt een buurt genoemd waar veel verpaupering is, veel armoede heerst en veel criminaliteit voorkomt en waar je na het donker beter niet buiten kunt zijn.

Een wijk met veel nieuwbouw en keurige straten past niet in dat plaatje.
Het kan wel zo'n buurt geweest zijn in het verleden, aar als je de boel afbreekt en er nieuw voor in de plaats zet zullen de verpaupering en criminaliteit zich verplaatsen naar een locatie verderop

[Ziva]

De gemeente Rotterdam noemt die wijk anders ook een achterstandswijk... zie: http://www.rijnmond.nl/nieuws/16-04-201 ... jven-weren

[thebes]

maar ik wil het graag even uitleggen:

De gemeente Rotterdam noemt die wijk anders ook een achterstandswijk... zie: http://www.rijnmond.nl/nieuws/16-04-201 ... jven-weren

Precies!

En juist om het niveau van deze wijken op te trekken worden verpauperde straten langzamerhand vervangen door nieuwbouw.
Maar het duurt jaren voordat een achterstandswijk van die ongunstige benaming af is. Een goed voorbeeld van een wijk die altijd als onguur bestempeld is, is Katendrecht.
Tot ca. 20 (?) jaar geleden de rosse buurt van Rotterdam met prostitutie, sexclubs, kroeggevechten etc. En grote leegloop van bewoners en bedrijven. Er is groots geïnvesteerd in nieuwbouw en culturele voorzieningen. En nu bloeit deze wijk. Er zijn galeries, gezellige restaurants, mooie appartementen.
In afwachting van een dergelijke ontwikkeling zijn wij naar een appartementcomplex in Carnisse verhuisd. Eerlijk gezegd houd ik wel van een volkswijk. Het is echt niet allemaal ellende daar. Je struikelt echt niet over de drugsverslaafden, dealers en weedplantages. Het is een dorpse gemeenschap waar iedereen elkaar groet. In welke grote stad maak je dat nog mee? Het is groen, met het recent opgeknapte Zuiderpark voor de deur. Winkelcentrum Zuidplein en het centrum van Rotterdam dichtbij. Ik ga hier niet meer weg!

[Ziva]

Klinkt als een superleuke wijk dus wat maakt het jou dan uit of de gemeente of wie-dan-ook het een achterstandswijk noemt? Ik snap niet waarom je daar zo'n punt van moet maken.

Ik heb zelf ook jarenlang toen ik nog in Nederland woonde in een volkswijk, achterstandsbuurt, pauperwijk gewoond maar ik heb het er altijd prima naar mijn zin gehad en als iemand zei dat ik in een slechte wijk woonde dan haalde ik gewoon mijn schouders op. De gemeente was vollop bezig om alles te verbeteren maar blijkbaar had die wijk toch nog de kenmerken om het onder de categorie achterstandswijk te scharen. Tja, prima, ik ga me daar echt niet druk om maken.