"Vriendelijke" Amerikanen

[Ziva]

We hebben het nu alleen over "de daders" en hoe hard je daartegen mag optreden maar we vergeten 1 belangrijk punt en dat zijn de burgers en de slachtoffers. Een politie die gezag uitstraalt en angst inboezemd is mijn insziens nog altijd beter en doeltreffender dan een politie die zo'n slap imago heeft dat zelfs goedwillende burgers er geen vertrouwen meer in hebben en niet het gevoel krijgen dat ze goed beschermd worden.

Dan kun je wel een zwik onderzoeken aanhalen die aantonen hoe geweldig de aanpak is maar dan vraag ik me af voor wie? Voor de dader of voor de burgers en slachtoffers? Want ik ben echt van mening dat die tweede groep veel belangrijker is dan de eerste.

[RNA]

Bovendien moeten de collega's veel risico nemen door heel dichtbij de man te komen, pepperspray is effectief op maximaal 5 meter.

Hetzelfde geldt voor een taser, als ik goed geïnformeerd ben: 15 feet max.

Njit was me al voor, hij is inderdaad langer. Maar veel belangrijker is dat de succesratio met de taser 100% is, mits je de verdachte raakt. Zoals gezegd heeft pepperspray (mits je de verdachte raakt) niet op iedereen effect, ook mensen die cocaïne of speed hebben gebruikt reageren niet op het gebruik van pepper. De mensen die wel gevoelig zijn voor pepper kunnen nog zeker een aantal meter doorlopen, ik ben zelf een keer gepepperd en heb nog heel wat handelingen kunnen doen voordat ik echt moest stoppen. Als je dus al dicht bij een verdachte staat weet je alsnog niet zeker of hij uitgeschakeld is en kan hij zeker nog dichterbij komen. Dit is iets wat de taser niet heeft, dan is het gelijk klaar.

Dus korte afstand is niet erg, maar dan moet je de verdachte wel direct uit kunnen schakelen.

[RNA]

Ziva, ik ben het deels met je eens. Maar je kunt als politie nooit goed zijn, jij vindt bijvoorbeeld dat ze harder moeten optreden en meer moeten uitstralen. Het tegengeluid daarvan is dat de politie nu al te hard is, we niet in een 3e wereldland leven en dat de politie op de eerste plaats dienstbaar moet zijn.
Bovendien is agressie uitstralen ook agressie uitlokken, dat hebben onderzoeken aangetoond en heb ik helaas al een aantal keer aan de lijve mogen ondervinden. Ik ben dan ook erg benieuwd wat de praktijkreacties gaan worden van ons nieuwe uniform dat vanaf mei wordt geïntroduceerd, het ziet er een stuk meer militaristisch uit.

Kortom: there is no right or wrong, iedereen denkt er anders over en we kunnen niet zijn zoals 'iedereen' wilt.

[Henriëtte]

Een paar bladzijdes terug heb ik aangegeven dat ik me uit deze discussie terugtrek. En daar houd ik me ook aan, ik discussieer niet meer mee. Maar ik wil wel graag even kwijt dat ik de bijdragen van RNA aan dit topic zeer waardeer. Bijzonder goed uitgelegd en prima argumenten

[smittenimmigrant]

Ik geef sterk de voorkeur aan politie volgens het Nederlandse model: streng gereglementeerd, en eerder een tikje te terughoudend dan iets te voortvarend.

Niet dat er in Nederland geen misbruik van een machtspositie wordt gemaakt af en toe, hoor, maar de acties waar ik in de VS bewijs van zie, daar word ik echt heel boos van. Misschien komt het doordat ik in een gebied zit waar nogal eens gedemonstreerd wordt, maar ik zie vrij regelmatig filmpjes waarbij vreedzame protestanten (en dan bedoel ik op de grond zittend, volkomen ongewapend, gezicht zichtbaar) 'point blank' met pepperspray bewerkt worden, mensen die geen geweld gebruikten met wapenstokken worden bewerkt en meer van zulks. Zelf ben ik ook al eens zeer onaangenaam bejegend door een federale agent (die ervan overtuigd was dat ik ergens een tas achtergelaten had). Gelukkig was hij alleen maar intimiderend en onaangenaam en niet gewelddadig, maar ik vind dat ongepast gedrag: je hebt er maar vanuit te gaan dat ik onschuldig ben tot m'n schuld is bewezen.

Als je de wet vertegenwoordigd, dien je correcter en 'netter' te zijn dan de gewone burger en de regels naar de letter én de geest te volgen, anders ben je net zo erg als de mensen die je wilt arresteren. Je hebt tenslotte een voorbeeldfunctie. Draag die dan ook uit. Natuurlijk zijn agenten menselijk en iedereen maakt wel eens een inschattingsfout, maar de misstanden hier in Amerika worden maar zo zelden aangepakt en de sfeer van elkaar de hand boven het hoofd houden staat me echt tegen. Vooral de manieren waarop ze proberen om je 'erin te luizen' door je niet goed te informeren over je rechten (wanneer ben je nou aangehouden, hoe lang mogen ze je vathouden zonder aanklacht, etc.) vind ik vreselijk.

Ik vind het vooral opvallend hoe ontzettend bang (hele normale, wetsgetrouwe) Amerikanen kunnen zijn voor de politie. Voor veel expats die naar Nederland komen, duurt het jaren voor ze niet meer geneigd zijn zich onzichtbaar te maken zo gauw ze een uniform zien. Zelfs bij mijn man, die toch al meer dan tien jaar in Nederland woonde, was er echt nog wel conflict als ik eens de politie wilde bellen omdat ik iets zag wat niet deugde. Hij was er heilig van overtuigd dat ik mezelf daarmee verdacht zou maken, en mezelf kwetsbaar zou maken voor kwaadwillende agenten. Inmiddels heb ik genoeg geleerd om te weten dat ik een Amerikaanse agent niet altijd even vriendelijk te woord kan staan.

Dit is een handige link om te bestuderen.
Wil je zelf meer uitvinden over Amerikaans politiegeweld, kijk dan eenshier (niet alle links en voorbeelden zijn echt geschikt, maar er zitten hele sterke aanwijzingen tussen dat de Amerikaanse politie vrij veel rotte appels in de mand heeft - en dat die meer vrijheid hebben dan hun Nederlandse vakbroeders.)

Nee, doe mij de Nederlandse politie maar.

[ned in MO]

Zelf nooit last van gehad hier in Amerika. Alleen maar correcte agenten

[smittenimmigrant]

Het is dan ook vrij duidelijk aangetoond dat blanke, relatief rijke mensen in kleinere dorpen en homogene gemeenschappen minder vaak met politiegeweld te maken hebben dan anderen.

Jij woont toch in Lake Wobegon?

[Marianke]

In het begin dat ik in Amerika woonde, vond it dat gedrag nog al overdreven. Had ik net een hap eten in mijn mond "Is everything ok, do you need anything?" "Hmmmpppfff"
(Mond vol). Nog steeds wel hoor, ik zeg dan netjes "If I need anything I will let you know". Beetje irritant, dat constante aan mijn tafel komen. Maar de vriendelijkheid onder de mensen is welkom! We hebben al degelijk meegemaakt dat mensen voor je klaar staan, ook als ze je niet of niet goed kennen.

[ned in MO]

In Minnesota? Zoiets wel ja. Er gebeurt hier weinig maar ik heb het ook over mijn ervaringen elders in de USA.
Geen klachten over de politie in het algemeen en ambulance ook niet.
Misschien dat het inderdaad aan Lake wobegon ligt

[Hockey]

De Nederlandse politie die gaat staan wachten op versterking terwijl iemand wordt doodgemarteld, die tegen een ondernemer zegt dat hij maar moet terugbellen als de inbreker verdwenen zijn, de Nederlandse politie die al met een inquisitie te maken krijgt als ze in de lucht schiet. Joepie.
Als ik de tv series moet geloven krijgt de VS politie ook een enorm onderzoek, internal affairs en dergelijke als daar iets misgaat. Dat er bij de VS politie veel rotte appels zitten geloof ik graag. Maar dat pak je aan door de rotte appels er uit te halen en het liefst van tevoren weg te screenen, niet door zoals in NL de politie volledig aan banden te leggen en middels positieve discriminatie goede kandidaten consequent te weigeren.

[Ziva]

RNA ik snap wat je zegt en inderdaad, je kunt het inderdaad nooit goed doen en dan staan ook de "beste stuurlui" nog eens aan wal (waaronder ondergetekende ).

Wat ik probeerde duidelijk te maken is dat ik (als "goede" burger) me beter beschermd voel door de Amerikaanse politie dan door de Nederlandse politie. Daar staat wel tegenover dat ik de Nederlandse politie meer benaderbaar vind juist omdat ze (gevoelsmatig voor mij dan) minder gezag uitstralen. En dan denk ik dat het erop neerkomt wat je persoonlijke voorkeur heeft en welke rol(len) je de politie toedicht. In mijn geval is dat dus anders dan voor sommige anderen ergo, ik zie zelf liever iemand die meer authoritair is dan iemand die meer benaderbaar is.

Ook met het leger heb ik datzelfde gevoel. Het respect maar ook de heldenrol die een soldaat in Amerika krijgt zorgt bij mij voor een gevoel van extra bescherming. Misschien geheel onterecht natuurlijk maar gevoel is gevoel

[RNA]

@Ziva, ik snap je wel hoor. Dat is inderdaad persoonlijk, kan ook goed begrijpen dat je je veiliger voelt bij de Amerikaanse politie. Het is een beetje appels met peren vergelijken, we leven in een hele andere cultuur, samenleving en wetten. De NL politie heeft bij de meeste een veel 'softer' imago dan bijvoorbeeld de Amerikaanse politie, of de Spaanse Guardia Civil. Van laatst genoemde wordt vaak een vergelijking gemaakt met de Nederlandse politie, die vergelijking is natuurlijk ook niet te maken.

De Nederlandse politie die gaat staan wachten op versterking terwijl iemand wordt doodgemarteld, die tegen een ondernemer zegt dat hij maar moet terugbellen als de inbreker verdwenen zijn, de Nederlandse politie die al met een inquisitie te maken krijgt als ze in de lucht schiet. Joepie.
Als ik de tv series moet geloven krijgt de VS politie ook een enorm onderzoek, internal affairs en dergelijke als daar iets misgaat. Dat er bij de VS politie veel rotte appels zitten geloof ik graag. Maar dat pak je aan door de rotte appels er uit te halen en het liefst van tevoren weg te screenen, niet door zoals in NL de politie volledig aan banden te leggen en middels positieve discriminatie goede kandidaten consequent te weigeren.

Dit is ook zo'n voorbeeld van de media klakkeloos overnemen, iets roepen terwijl je geen idee hebt wat de feiten zijn. Jij bent precies zoals die lui die in de blog genoemd worden, maar zoals Ziva zegt: de beste stuurman staan altijd aan wal. Verder ga ik hier inhoudelijk niet eens op in.

Overigens, gaan we niet heel erg offtopic? Het ging over vriendelijke Amerikanen, maar (mede dankzij mij) hebben we het meer over de NL politie.

[DejaVu]

Je hebt de lulletjes rozenwater die extra gas geven als ze langs hangjongeren rijden en je hebt de echte bikkels die over de schutting springen met hond en al bij een nachtelijke inbraak. Dat is het verschil met echte mannen.

[Hockey]

De Nederlandse politie die gaat staan wachten op versterking terwijl iemand wordt doodgemarteld, die tegen een ondernemer zegt dat hij maar moet terugbellen als de inbreker verdwenen zijn, de Nederlandse politie die al met een inquisitie te maken krijgt als ze in de lucht schiet. Joepie.
Als ik de tv series moet geloven krijgt de VS politie ook een enorm onderzoek, internal affairs en dergelijke als daar iets misgaat. Dat er bij de VS politie veel rotte appels zitten geloof ik graag. Maar dat pak je aan door de rotte appels er uit te halen en het liefst van tevoren weg te screenen, niet door zoals in NL de politie volledig aan banden te leggen en middels positieve discriminatie goede kandidaten consequent te weigeren.

Dit is ook zo'n voorbeeld van de media klakkeloos overnemen, iets roepen terwijl je geen idee hebt wat de feiten zijn. Jij bent precies zoals die lui die in de blog genoemd worden, maar zoals Ziva zegt: de beste stuurman staan altijd aan wal. Verder ga ik hier inhoudelijk niet eens op in.

Afgezien van de doodgemartelde is het allemaal persoonlijke ervaring (van mij of van vrienden). Die doodgemartelde was ongetwijfeld een instructie van hogerhand, maar dat imago blijft zeer, zeer lang plakken.

Verder sluit ik me aan bij wat Ziva hierboven schreef.

[RNA]

Je hebt de lulletjes rozenwater die extra gas geven als ze langs hangjongeren rijden en je hebt de echte bikkels die over de schutting springen met hond en al bij een nachtelijke inbraak. Dat is het verschil met echte mannen.

Die heb je er ongetwijfeld bij zitten, maar ik ken ze alleen van verhalen. De mannen en vrouwen die ik ken doen er alles aan om een verdachte te pakken te krijgen, de mensen die liever een blokje rond rijden vallen heel snel door de mand en zitten zo op een bureaufunctie. Wat mij betreft ben je dan ook ongeschikt, ik kan me voorstellen dat zij zich ook niet op hun gemak voelen en zelf ook snel iets anders willen. Maar dat soort mensen zitten overal, ook in de VS.

Onderschat de vrouwelijke agenten trouwens niet, hoe leuk ze er soms ook uit zien.

[DejaVu]

Heb ze een hele lange tijd gehad in de buurt. Sinds een paar jaar is er een ander beleid "wegwezen of meekomen" en nu is het lekker rustig. Dat met die inbraak was wel grappig, bleek een eenheid in de buurt te zijn ofzo ze waren helemaal in het donkerblauw met donkerblauwe auto's en leren laarzen. Geen idee wat ze precies waren.

[Ziva]

Nog een beetje maar wel weer richting vriendelijkheid dan...

Ik was laatst op de kermis hier en zocht het toilet. Dus toen liepen we zo rond en toen zag ik 2 agenten zitten en zei vrolijk tegen mijn lief (zelf ook agent) "Ik ga even vragen waar het toilet is." Waarop hij zei "Aan de politie?" Om maar even het verschil aan te geven in denkwijze. Overigens zei de agent heel vriendelijk waar het toilet was dus daarom hoefde ik het niet te laten

Overigens heeft elk verhaal weliswaar 2 kanten dus in dat opzicht snap ik dat niet alles is wat het lijkt maar wat Hockey aangeeft is wel waar, de imagoschade bij politie die niet optreedt (om welke reden dan ook) terwijl dat wel verwacht wordt is enorm. En als er teveel van dat soort zaken zijn gaan mensen al snel oordelen. Daarentegen krijg je ook weer gezeur als het mis gaat en dat wordt ook weer enorm opgeblazen.

Het zou fijn zijn als mensen realiseren dat politieagenten ook mensen zijn en dus fouten kunnen maken. Maar waar een foutje van jou als mens op je werk misschien niet zoveel gevolgen heeft kan een fout van een agent verstrekkende gevolgen hebben, zelfs de dood van een onschuldige burger. Maar dan moet je je toch afvragen wat je liever hebt? Een politiekorps dat je beschermt maar waarbij er dus ook fouten worden gemaakt of een politiekorps dat helemaal niets kan doen vanwege allemaal regels. Misschien als mensen zich dat realiseren dat ze wat minder verontwaardigd zijn over bepaalde zaken waarbij dingen niet zoals gepland waren gaan.

Want 1 ding staat vast, je hoort altijd de zaken waarbij het fout gaat, nooit die waarbij het goed gaat en waarbij dankzij het politieoptreden juist mensen blijven leven. Dus als je echt wil vergelijken, moet je ook die gevallen afzetten tegen die waarbij het fout gaat. Dan denk ik dat het allemaal best wel proportioneel is, zowel in Nederland als in Amerika.

[RNA]

Dat klopt Ziva, als ik in uniform op het station loop word ik ook gebruikt als vraagbak. Hoeveel mensen er dan niet naar me toekomen welke trein ze moeten pakken en hoelaat ze vertrekken, en hoe graag ik ze ook wil helpen.. ik heb geen idee!
Het zijn overigens opvallend vaak Amerikanen die dit vragen, of welke tram ze moeten pakken.

En ja, het is net als met recensies van hotels, alleen de negatieve ervaringen worden vaak geplaatst. Zo gaat dat ook met de politie, alleen wordt dit ingevuld door middel van gedachtes en niet door middel van feiten.

Als de politie niet kan komen bij een heterdaad inbraak is dat enorm vervelend en een hele slechte zaak, maar wellicht staan de collega's op dat moment net bij een reanimatie of zwaar verkeersongeval? Er is ongetwijfeld een goede reden voor, want iedereen die hier werkt wil ontzettend graag boeven vangen en rijden de straatstenen eruit om op tijd te komen bij die inbraak! Maar als jij in bepaalde gebieden niet zoveel personeel hebt en je staat bij een zwaar incident, dan moeten er keuzes gemaakt worden.
Het geval van de 'marteling' en afwachtende agenten is ook zo'n voorbeeld, het betrof hier 2 ongewapende studenten die nog geen jaar bij de baas zaten. Zij konden en MOCHTEN niet eens naar binnen, ook bij ons geldt eigen veiligheid eerst.

Onlangs een achtervolging geweest in Zeeland waarbij de daders niet zijn gepakt, vrijwel alle Zeeuwen vielen over de politie heen: 'sukkels, losers' 'kunnen niet eens boeven vangen'. Het is jammer dat niemand de feiten kent, dan is te begrijpen waarom ze niet gepakt zijn.

Wat ik wil aangeven is dat mensen heel snel hun oordeel klaar hebben, en dat is wat Piet Kats ook in zijn blog schrijft. Het politiewerk is niet zwart/wit, er zijn zoveel factoren die bij ons meespelen. Bovendien hebben de burgers vaak geen flauw benul hoe de politie werkt, maar ook niet welke beperkingen wij hebben. En ja, ook bij ons worden er fouten gemaakt en als er collega's zijn die niet naar een inbraak komen omdat ze 'geen zin' hebben of 'bang' zijn dan vind ik dat een héle kwalijke zaak. Toch denk ik dat zoiets zelden voor komt, en zeker niet iets Nederlands is. Ik heb het gelukkig nog nooit meegemaakt en ken geen collega die zo is.

Ik heb in Den Haag meerdere malen burgers meegenomen als 'burger in blauw' waarbij ze een noodhulpdienst met mij mee zijn geweest, achterin de auto. Altijd hele positieve reacties gehad en ze reageren altijd hetzelfde: ik wist niet dat het zo werkte.

[ned in MO]

Slechte jongens, slechte jongens, wat gaan jullie doen? Al jaren en jaren komt dit in Amerika op de buis (in het engels dan) en krijgt de kijker een idee hoe de politie werkt. Misschien dat men daaraan eens moet werken? Blik op de weg is leuk maar het politie optreden is meer zoals de nederlander die ervaart. Negatief in de vorm van boetes alhoewel men er stiekum ook lol in heeft (omdat het dit keer een ander betreft)

[dimona]

Ik denk dat zo'n programma in Nederland alleen maar zou bijdragen aan het softe imago van de politie, eerlijk gezegd. In de VS, met talloze grote steden met probleemwijken, is het niet zo moeilijk om wekelijks een spectaculair aktieprogramma in elkaar te draaien, maar ik denk dat de kijkers massaal in slaap zouden vallen als er wekelijks een uitzending over Maryland zou zijn. Datzelfde geldt voor Nederland: je bent waarschijnlijk maanden verder voordat je genoeg spectaculaire footage voor 1 uitzending bij elkaar hebt. De meeste tijd zijn agenten - zowel in Nederland als in de VS - natuurlijk bezig met dingen die de krant amper halen (verwarde mensen naar huis brengen, melding van inbraak opnemen, losgebroken koeien managen, onderdak regelen voor gezin waarvan het huis is afgebrand) dus ik denk eigenlijk dat het beeld in de VS door dat soort programma's lichtelijk wordt vertekend.

Overigens wás er ooit zo'n programma, over bureau Dapperstraat ofzo. Het bureau in kwestie is geloof ik inmiddels opgeheven, besparingen, besparingen....