Precies! Jij snapt precies wat ik bedoel...sachasenne schreef:Verder herken ik wel de reactie van Coyote in de zin dat ik sommige nederamerikanen heel patriottisch vind. Niet negatief bedoeld.
En dat is dus precies waar ik eerder aan refereerde: het is nooit goed - als toerist mag je niets zeggen over hoe het er in Amerika aan toe gaat omdat je geen oordeel kunt vellen op basis van een (paar) vakantie(s), maar Neder-Amerikanen die hier het dagelijks leven meemaken en dat dus goed kunnen vergelijken met hoe het in Nederland eraan toe ging - en dus een gefundeerd oordeel kunnen vellen - worden afgedaan als patriottisch, of doen aan verheerlijking van Amerika.sachasenne schreef:Verder herken ik wel de reactie van Coyote in de zin dat ik sommige nederamerikanen heel patriottisch vind. Niet negatief bedoeld.
En het antwoord van Roland bevestigt dat weer eens een keer... wie zegt dat er geen zelfreflectie plaats vindt? Zoals ik al eerder heb aangegeven, en Nico ook, denk ik dat als je hier komt wonen je juist een goed oordeel kunt vormen omdat je alles van dichtbij meemaakt, en niet door een "vakantiebril" ziet. Jij en meerderen met jou (het is niet persoonlijk bedoeld) gaan er blijkbaar van uit dat de Neder-Amerikanen het bij het verkeerde eind hebben omdat ze nu eenmaal hier wonen, en als ze eens goed zouden kijken naar hoe het écht is, dan zouden ze wel anders oordelen. Maar hoe weten degenen die oordelen dan dat de Neder-Amerikanen het bij het verkeerde eind hebben?Coyote schreef:maar enige zelfreflectie richting Amerika zelf zou op z'n tijd niet verkeerd zijn.
Mocht er maar eens een keer wat kritisch gekeken worden naar Amerika hier op het forum. Als je maar ergens kritisch over bent over Amerika word je bij wijze van spreke 'gelijk neergesabeld' (omdat maar een heel erg te chargeren).Dento schreef:Jij mag dus wel zeggen dat Neder-Amerikanen open moeten staan voor kritiek, maar Neder-Amerikanen mogen niet op die kritiek reageren, want dat wordt dan gezien als niet open staan voor die kritiek en het daardoor niet kunnen voeren van een discussie op dit forum?
Ik sluit me helemaal aan bij Bianca en zie echt geen verschil tussen Amerika (oke ik woon er niet maar ben er toch al aardig wat geweestjerbia schreef:Ik zie ook geen verschil tussen de VS en hier. Ik heb zo vaak gesprekjes met mensen hier tijdens het wachten in rijen, tijdens het uitlaten van de hond etc. Wie goed doet, goed ontmoet. En ja, sommige korte ontmoetingen hebben bij ons zelfs geleid tot diepgaande vriendschappen. Mijn beste vriendin kwam jaren geleden haar zoontje bij ons ophalen nadat deze bij ons gespeeld had. Ik nodigde haar uit voor een glas rosé en in de jaren daarna hebben we er nog heel wat soldaat gemaakt
) en Nederland. Het is precies hoe je jezelf opstelt denk ik. 
Wie zegt dat er hiet niet kritisch naar Amerika gekeken mag worden? Natuurlijk mag dat, graag zelfs.Coyote schreef:Mocht er maar eens een keer wat kritisch gekeken worden naar Amerika hier op het forum.
Ik weet niet op wie je hier doelt, maar ik voel me in ieder geval niet aangesproken. Als er iemand met mij spot, dan ben ik het zelf welCoyote schreef:Ik merk bijv. dat de Nederlanders en Belgen heel wat meer 'zelfspot' hebben en niet om het minste geringste in de verdeding springen als er eens kritisch naar ze of het land gekeken wordt.
Daar zouden enkelen nog eens een voorbeeld aan kunnen nemen.
. Zelfspot heeft m.i. ook niets te maken met het kunnen incasseren van onterechte kritiek. Sommigen wel, maar velen ook niet (kijk bijvoorbeeld naar Bandido, jiejie, en mezelf). En juist daardoor is het voor ons makkelijk om een goede vergelijking te maken.Mickey99 schreef:Volgens mij wonen veel Neder-Amerikanen ook al jarenlang in Amerika en hebben zij nog een ander beeld van hoe het er nu in Nederland aan toe gaat?
Kijk, dat bedoel ik dus, maar dat vergeten sommige mensen soms helaas...guinevere schreef:Dat we hier wonen wil niet zeggen dat we blind zijn voor de mindere kanten van de Amerikaanse samenleving, maar als ik het ergens niet mee eens dan zeg ik dat gewoon.
Je hoeft het niet keer op keer te herhalen. Ik weet echt wel wat je eerder schreef. Misschien moet je mijn woorden nog eens goed nalezen. Wellicht begrijp je dan wat ik wil zeggen. Niet overal gelijk een verklaring voor willen geven...Dento schreef:En ik begin mezelf te herhalen, maar vooruit, nog een keer dan: er is niets mis met kritisch zijn, integendeel, maar zorg dan wel dat je gefundeerde kritiek hebt, en sta open voor gefundeerde repliek.
Zou het? Het kan dus niet liggen aan het accepteren van het feit dat niet alles perfect is in Amerika?Dento schreef:Als iemand het gevoel heeft neergesabeld te worden, dan ligt dat misschien aan de manier en inhoud van de kritiek die geleverd wordt, in combinatie met het niet willen accepteren van iets dat tegen de eigen overtuiging in gaat.
Het is ook een beetje flauw vind ik, nu krijgen "we" als Neder-Amerikanen voor de voeten geworpen dat we als we eens iets positiefs zeggen over de VS, we te chauvinistisch zijn. Sorry, maar dat is echt flauwekul voor de meerderheid hier op dit forum. En ook gewoon een kwestie van selectief lezen: ik heb bv zelf vaak genoeg kritiek op Amerika en dat zie ik bij anderen net zo goed. Ik heb het oa vaak genoeg gehad over het belachelijk lage aantal vrije dagen hier, de staat van de gezondheidszorg, het ontslagrecht (of gebrek daaraan), de doodstraf, of zelfs het lange wachten bij DMV. Maar als toerist heb je daar gewoon minder direct mee te maken en dat geeft op zich ook niks, maar doordat wij hier wel wonen zie je dingen van twee kanten. En Nederland en Amerika hebben allebei zo hun voor - en nadelen.Dento schreef:Wie zegt dat er hiet niet kritisch naar Amerika gekeken mag worden? Natuurlijk mag dat, graag zelfs.
Ik moet zeggen dat ik wel begrijp wat Roland bedoelt. Je kunt natuurlijk wel heel 'politiek correct' aangeven dat hier best kritisch naar Amerika gekeken mag worden, maar in de praktijk valt dat behoorlijk tegen. Gelukkig geldt dat niet voor alle forumleden, maar er zijn er een aantal die meteen op een, naar mijn persoonlijke mening, vervelende manier direct in de aanval gaan. Dit weerhoudt mij er soms van om bepaalde dingen te schrijven en me meer bezig te houden met routes en reisadviezen.Dento schreef:Wie zegt dat er hiet niet kritisch naar Amerika gekeken mag worden? Natuurlijk mag dat, graag zelfs.Coyote schreef:Mocht er maar eens een keer wat kritisch gekeken worden naar Amerika hier op het forum.
Ik snap wat je bedoelt, hoor. Maar misschien komt dat voort uit een stukje frustratie? Zoals Nico al schreef, zodra een Neder-Amerikaan hier iets positiefs schrijft wordt dat afgedaan als met de oogkleppen op kijken, chauvinistisch, patriottisch, niet willen accepteren dat dingen niet perfect zijn in Amerika, etc. etc. Als daar antwoord op komt van de Neder-Amerikaan uit zijn/haar standpunt waarin wordt vergeleken met Nederland, dan is dat ook niet goed. Ik kan me voorstellen dat als je al heel lang hier woont, en keer op keer weer daartegen in moet gaan, dat je dan op een bepaald moment misschien een beetje uit je slof schiet. Da's volgens mij alleen maar menselijk - misschien niet correct, maar wel menselijk.jerbia schreef:Je kunt natuurlijk wel heel 'politiek correct' aangeven dat hier best kritisch naar Amerika gekeken mag worden, maar in de praktijk valt dat behoorlijk tegen. Gelukkig geldt dat niet voor alle forumleden, maar er zijn er een aantal die meteen op een, naar mijn persoonlijke mening, vervelende manier direct in de aanval gaan.
Welke kant wil je dan op? Want blijkbaar ben ik dan niet de enige die het niet ziet... En nogmaals, het is niet mijn bedoeling om iemand aan te vallen, maar het lijkt alsof we de hele tijd in een cirkeltje draaien. Een Nederlander schrijft iets vanuit de beleving van een vakantie, een Neder-Amerikaan weerlegt dat door te zeggen dat het in het dagelijks leven niet zo is, waarop de Nederlander reageert dat de Neder-Amerikaan niet objectief kan oordelen en moet leren in te zien dat niet alles perfect is in Amerika, terwijl er voorbij wordt gegaan aan het feit dat misschien niet de Neder-Amerikaan maar de Nederlander iets niet inziet. De Nederlander roept dat er weer aan verheerlijking van Amerika wordt gedaan, terwijl de Neder-Amerikaan (de ervaringsdeskundige, als het ware) juist probeert de foutieve voorstelling aan te passen. Dit wordt dan niet geaccepteerd door de Nederlander, en wordt afgedaan met een vorm van "Zie je wel? Hij/zij wil het niet inzien". Hierop reageert de Neder-Amerikaan weer door daarop te wijzen, en zo blijven we bezig.Coyote schreef:Ik geloof dat Dennis en Nico niet helemaal in de gaten hebben welke kant ik op wil.
Ik snap eigenlijk niet zo goed wat er verkeerd is om te zeggen dat IK vind dat SOMMIGE nederamerikanen patriottisch zijn. Ik heb het voor de zekerheid effe 'gewikipediad' en het komt toch gewoon neer op fier zijn op het vaderland. Ik schreef er nog na dat het niet verkeerd bedoeld is. Dat afgedaan worden als patriottisch snap ik niet.Dento schreef:En dat is dus precies waar ik eerder aan refereerde: het is nooit goed - als toerist mag je niets zeggen over hoe het er in Amerika aan toe gaat omdat je geen oordeel kunt vellen op basis van een (paar) vakantie(s), maar Neder-Amerikanen die hier het dagelijks leven meemaken en dat dus goed kunnen vergelijken met hoe het in Nederland eraan toe ging - en dus een gefundeerd oordeel kunnen vellen - worden afgedaan als patriottisch, of doen aan verheerlijking van Amerika.sachasenne schreef:Verder herken ik wel de reactie van Coyote in de zin dat ik sommige nederamerikanen heel patriottisch vind. Niet negatief bedoeld.
) 
) En toch blijft het een persoonlijke ervaring want blijkbaar denken toch niet alle Neder-Amerikanen er hetzelfde over. Het is net hoe je er zelf instaat of je vindt dat het er in Nederland, Amerika of Belgie anders aan toegaat en of je zelf openstaat voor "small talk" want daar ging het toch over? We zijn nu eenmaal niet allemaal hetzelfde.Dento schreef:Sommigen wel, maar velen ook niet (kijk bijvoorbeeld naar Bandido, jiejie, en mezelf). En juist daardoor is het voor ons makkelijk om een goede vergelijking te maken.Mickey99 schreef:Volgens mij wonen veel Neder-Amerikanen ook al jarenlang in Amerika en hebben zij nog een ander beeld van hoe het er nu in Nederland aan toe gaat?
