Vraagje: hoe kunnen Amerikaanse artiesten/kunstenaars anti-Amerikaans zijn.
En wat het boek van Buruma betreft dat eerder werd aangehaald: B. denkt dat de veranderingen in Nederland allemaal begonnen en veroorzaakt zijn door het TV programma "Zo is het toevallig ook nog eens een keer", omdat 'onze' Mies Bouwman van 'Open het dorp' daar schokkend (vol met kritiek) bezig was.
Waarmee hij dus de hele studentenbeweging en de anti-Vietnam oorlog beweging, Tien over Rood bij de PvdA, de PSP, Pax Christi, Dole Mina en andere activiteiten gewoon maar "vergeet". ZO invloedrijk was de TV indertijd nou ook weer niet.
Buruma is beter als hij het heeft over zaken waar hij zelf bij is geweest, met name de jongste ontwikkelingen in Nederland.
Boek je Amerikareis via een echte USA-expert: Klik hier om alle prijzen voor je USA-reis te vergelijken: vliegtickets, autohuur, rondreis, en meer!
Belangrijk: Nieuwe leden, voltooi je registratie door een nieuw onderwerp te starten in "Nieuwe forumleden introductie"!
Belangrijk: Nieuwe leden, voltooi je registratie door een nieuw onderwerp te starten in "Nieuwe forumleden introductie"!
Weg met Amerika van Raymond van het Groenewoud
Die bewuste uitzending van "Zo is het toevallig ook nog eens een keer" was in 1964. Toen waren studenten nog vrij braaf en moesten de bewegingen die jij noemde voor een deel nog worden opgericht. Dat die tv-uitzending het begin was lijkt me echter ook onzin. De eerste symptomen van de revolte waren er al eerder. Al in 1954 ging Lucebert, "de Keizer der Vijftigers", al gehuld in een koningstenue en met een hoghouding naar een prijsuitreiking in het Stedelijk Museum in Amsterdam, alwaar hem de toegang werd geweigerd.Bennogr schreef:En wat het boek van Buruma betreft dat eerder werd aangehaald: B. denkt dat de veranderingen in Nederland allemaal begonnen en veroorzaakt zijn door het TV programma "Zo is het toevallig ook nog eens een keer", omdat 'onze' Mies Bouwman van 'Open het dorp' daar schokkend (vol met kritiek) bezig was.
Waarmee hij dus de hele studentenbeweging en de anti-Vietnam oorlog beweging, Tien over Rood bij de PvdA, de PSP, Pax Christi, Dole Mina en andere activiteiten gewoon maar "vergeet". ZO invloedrijk was de TV indertijd nou ook weer niet.
Lucebert, de COBRA-groep, Jan Cremer, Provo en andere a-politieke verschijnselen waren symptomen van een soort culturele beweging. Er viel vooral veel te lachen en de autoriteiten konden er niet zo heel veel tegen doen. Pas later kregen marxisten en socialisten veel invloed. Dat is de beruchte, lamlendige en lawaaiige protestgeneratie van weerzinwekkende babyboomers, die nu al tientallen jaren het land in hun greep hebben en elkaar binnen de structuren van de jaren '50 (omroepen, politieke partijen, vakbonden en andere corpora, het "maatschappelijk middenveld") de mooie posities toespelen. Gevormd bij de progressieve dorpspomp van de jaren '60 en '70, toen Amerika de grote vijand was en Pol Pot 't beste voorhad met "de mensen".
--john
Daar dacht ik ook aan. Zo'n tekst kan natuurlijk ook een cabareteske functie hebben. Het hoeft niet voor 100% serieus te zijn, alhoewel het een op zichzelf staand lied lijkt te zijn. Het is misschien een vorm van ironie die ik niet helemaal begrijp.Pete.Z schreef:Er is een vrij groot verschil tussen anti-Amerikaans zijn,of anti-Amerikaanse teksten schrijven.....
--john
-
Bennogr
- Amerika-expert
- Berichten: 6617
- Lid geworden op: 26 mar 2006, 07:13
- Locatie: Philadelphia, PA
Als iemand die in 1966 aan de Universiteit van Amsterdam is gaan studeren en die actief is geweest in de anti-Vietnam oorlogbeweging, moet ik toch wel iets rechttrekken:
De studentenbeweging begon echt serieus in 1965, in 1966 zijn we met z'n allen naar het Binnehof getrokken om te protesteren tegen een rapport van de commissie Sassen (op het Binnenhof massaal zitten roepen: Sassen, doortrekken, waarop Brandpunt commentarieerde dat 'de dames en heren studenten het nu wel echt te bont hadden gemaakt'), over de situatie aan de universiteiten (wet niet meer precies wat in dat rapport stond, maar de naam is natuurlijk onvergetelijk). Maar we kregen gedaan, dat de normen voor studietoelagen openbaar werden. Voor die tijd moest je maar afwachten als je een beursaanvraag in had gediend, na ons kon je je toelage gewoon opzoeken. Dat lijkt nu heel normaal, maar het was wel een grote verandering.
De democratisereing van de universiteit was ook uit die tijd, niet alleen een paar professoren maakten meer de dienst uit, studenten EN 'gewoon' personeel mocht ook meebeslissen. Ik heb begrepen dat studenten dat niet meer zo belangrijk vinden, en dat het systeem is uitgestorven, maar het was wel een verandering die niet meer helemaal terug te draaien was.
Hetzelfde met de abortus, dankzij Dolle Mina en andere protesten werd abortus eerst gedoogd en daarna toegelaten. Soft drugs, idem ditto, ik kan me nog goed herinneren dat de zoon van de minister van volksgezondheid bij de VARA tijdens het programma "Dit is het begin" wekelijks de 'beursberichten' gaf over de gangbare prijzen van de verschillende soorten weed. Met als gevolg, dat als hij waarschuwde dat er slecht spul op de markt was, dat mensen daar echt naar luisterden. Ook heel revolutionair voor die tijd, nu heel gewoon.
En wat die Vietnam oorlog betreft: er waren inderdaad mensen die Pol Pot het einde (pun intended!) vonden. Maar dat was geen reden om niet tegen de oorlog in Vietnam te zijn. Samen met vele Amerikanen hebben we geprotesteerd tegen activiteiten in een ver land, waar de Fransen mislukt waren en waar de VS niets te zoeken had.
Je zou zelfs kunnen redeneren, dat Nixon een van de belangrijkste reden is geweest voor de komst van Pol Pot, als Nixon niet stiekum (geheim gehouden voor de Amerikanen, de Cambodjanen wisten dat natuurlijk maar al te goed) Cambodja was binnengevallen en een marionettenregering daar had opgezet, dan zou Norodom Sihanoek aan de macht zijn gebleven en zou Pol Pot geen kans gekregen hebben.
Vietnam heeft indertijd een 'Kosovo' uitgevoerd en Pol Pot afgezet. Waarvoor het land alom (inclusief door Nederland) veroordeeld is.
Om nou eens echt als een oude knar (knor?) te klinken: de jeugd van tegenwoordig weet niet hoe het was en neemt als heel gewoon aan, waar wij voor hebben moeten knokken.
En nog iets anders: nogmaals: hoe kan een Amerikaan anti-Amerikaanse uitingen doen? Hij of zij is in ieder geval niet tegen zichzelf. Verder is kritiek niet anti-Amerikaans, of anti-Nederlands. Je zou zelfs het omgekeerde kunnen zeggen: wie kritiek op zijn of haar land heeft, is een super-patriot, die genoeg om zijn/haar land geeft om te proberen een (al dan niet vermeende) misstand recht te trekken. Inplaats van domweg achter de 'gevestigde orde' aan te lopen.
Men vergeet wel eens dat tegen een regering zijn, of zelfs tegen 1 lid van een regering zijn, niet automatisch betekent, dat je dan meteen anti-Amerikaan(s) bent.
De enige ECHTE anti-Amerikanen, zijn die paar hele rijke mensen die in Monaco of zo gaan wonen en dan hun Amerikaanse nationaliteit opgeven omdat ze geen belasting meer in de VS willen betalen.
De studentenbeweging begon echt serieus in 1965, in 1966 zijn we met z'n allen naar het Binnehof getrokken om te protesteren tegen een rapport van de commissie Sassen (op het Binnenhof massaal zitten roepen: Sassen, doortrekken, waarop Brandpunt commentarieerde dat 'de dames en heren studenten het nu wel echt te bont hadden gemaakt'), over de situatie aan de universiteiten (wet niet meer precies wat in dat rapport stond, maar de naam is natuurlijk onvergetelijk). Maar we kregen gedaan, dat de normen voor studietoelagen openbaar werden. Voor die tijd moest je maar afwachten als je een beursaanvraag in had gediend, na ons kon je je toelage gewoon opzoeken. Dat lijkt nu heel normaal, maar het was wel een grote verandering.
De democratisereing van de universiteit was ook uit die tijd, niet alleen een paar professoren maakten meer de dienst uit, studenten EN 'gewoon' personeel mocht ook meebeslissen. Ik heb begrepen dat studenten dat niet meer zo belangrijk vinden, en dat het systeem is uitgestorven, maar het was wel een verandering die niet meer helemaal terug te draaien was.
Hetzelfde met de abortus, dankzij Dolle Mina en andere protesten werd abortus eerst gedoogd en daarna toegelaten. Soft drugs, idem ditto, ik kan me nog goed herinneren dat de zoon van de minister van volksgezondheid bij de VARA tijdens het programma "Dit is het begin" wekelijks de 'beursberichten' gaf over de gangbare prijzen van de verschillende soorten weed. Met als gevolg, dat als hij waarschuwde dat er slecht spul op de markt was, dat mensen daar echt naar luisterden. Ook heel revolutionair voor die tijd, nu heel gewoon.
En wat die Vietnam oorlog betreft: er waren inderdaad mensen die Pol Pot het einde (pun intended!) vonden. Maar dat was geen reden om niet tegen de oorlog in Vietnam te zijn. Samen met vele Amerikanen hebben we geprotesteerd tegen activiteiten in een ver land, waar de Fransen mislukt waren en waar de VS niets te zoeken had.
Je zou zelfs kunnen redeneren, dat Nixon een van de belangrijkste reden is geweest voor de komst van Pol Pot, als Nixon niet stiekum (geheim gehouden voor de Amerikanen, de Cambodjanen wisten dat natuurlijk maar al te goed) Cambodja was binnengevallen en een marionettenregering daar had opgezet, dan zou Norodom Sihanoek aan de macht zijn gebleven en zou Pol Pot geen kans gekregen hebben.
Vietnam heeft indertijd een 'Kosovo' uitgevoerd en Pol Pot afgezet. Waarvoor het land alom (inclusief door Nederland) veroordeeld is.
Om nou eens echt als een oude knar (knor?) te klinken: de jeugd van tegenwoordig weet niet hoe het was en neemt als heel gewoon aan, waar wij voor hebben moeten knokken.
En nog iets anders: nogmaals: hoe kan een Amerikaan anti-Amerikaanse uitingen doen? Hij of zij is in ieder geval niet tegen zichzelf. Verder is kritiek niet anti-Amerikaans, of anti-Nederlands. Je zou zelfs het omgekeerde kunnen zeggen: wie kritiek op zijn of haar land heeft, is een super-patriot, die genoeg om zijn/haar land geeft om te proberen een (al dan niet vermeende) misstand recht te trekken. Inplaats van domweg achter de 'gevestigde orde' aan te lopen.
Men vergeet wel eens dat tegen een regering zijn, of zelfs tegen 1 lid van een regering zijn, niet automatisch betekent, dat je dan meteen anti-Amerikaan(s) bent.
De enige ECHTE anti-Amerikanen, zijn die paar hele rijke mensen die in Monaco of zo gaan wonen en dan hun Amerikaanse nationaliteit opgeven omdat ze geen belasting meer in de VS willen betalen.
Nog 1 keer verhuisd, naar Philadelphia.
Het is uiteraard onzin om in termen van generaties te denken, maar een deel van de de groep van oudere babyboomers, geboren tussen pakweg 1940 en 1955, heeft het wel erg bont gemaakt. Niet voor niets noemt men de generatie die erna kwam ook wel de "verloren generatie". Die verloren generatie heeft maar bitter weinig reden om dankbaar te zijn voor wat de generatie daarvoor tot stand zou hebben gebracht. De vroege babyboomers eisten, in Nederland althans, studieloon (een compleet salaris in ruil voor het voorrecht student te mogen zijn), bracht met allerlei marxistische kletspraatjes en democratiseringstheekranjes het niveau aan de universiteiten sterk omlaag, en hield zich in z'n vrije tijd (die hadden ze nogal veel, want een studie van 8 tot 10 jaar op kosten van de belastingbetaler was in die tijd niet ongewoon) bij voorkeur bezig met drugsgebruik en het protesteren tegen de oorlog in Vietnam. Waarom hield men zich bij voorkeur bezig met die oorlog in Vietnam? Ik vermoed dat het anti-Amerikanisme van toen het beste vergeleken kan worden met het virulente antisemitisme dat in de jaren dertig zo in de mode was. Bewijzen kan je zo'n bewering niet, maar uit de gretigheid waarmee men tijdens demonstraties de straat op ging om vooral tegen de U.S. te loeien en te stampvoeten, sijpelde de geur door van een collectieve haat die, nu die babyboomers tot de elites zijn gaan behoren, nog duidelijk in continentaal West-Europa waarneembaar is. En wat hebben de politieke activisten van die generatie uiteindelijk tot stand gebracht? Niets meer dan onzin, corruptie en verspilling. Ze blonken vooral uit in het najagen van eigenbelang. Ik heb het dan beslist niet over het meer speelse deel van die generatie (in Nederland: Provo, krenten uitdelen, Jan Cremer, antirookmagiers, Aloha, Hitweek, Kabouterbeweging, e.d.), maar over de Pol Pot-fans van die tijd.
--john
--john
-
Bennogr
- Amerika-expert
- Berichten: 6617
- Lid geworden op: 26 mar 2006, 07:13
- Locatie: Philadelphia, PA
Ach, als je het allemaal zo goed weet, dan kan ik daar als Babyboomer natuurlijk niks tegenin brengen.
Behalve dan: deze anti-Vietnamoorlog demonstrant is uiteindelijk Amerikaans staatsburger geworden (en Nederlander gebleven). En ik ben nog steeds tegen de oorlog indertijd in Vietnam en in Irak nu. (En d toenmalige minister van defensie Robert McNamara heeft ons achteraf gelijk gegeven in zijn memoires).
Overigens hebben al die protesten tegen de oorlog indertijd nooit een probleem voor mij opgeleverd in de VS. Ik ben herhaaldelijk besnuffeld door de Secret Service, maar heb nooit problemen gehad om het Witte Huis in te komen, rond te reizen met Bush senior of om Amerikaan te worden.
Behalve dan: deze anti-Vietnamoorlog demonstrant is uiteindelijk Amerikaans staatsburger geworden (en Nederlander gebleven). En ik ben nog steeds tegen de oorlog indertijd in Vietnam en in Irak nu. (En d toenmalige minister van defensie Robert McNamara heeft ons achteraf gelijk gegeven in zijn memoires).
Overigens hebben al die protesten tegen de oorlog indertijd nooit een probleem voor mij opgeleverd in de VS. Ik ben herhaaldelijk besnuffeld door de Secret Service, maar heb nooit problemen gehad om het Witte Huis in te komen, rond te reizen met Bush senior of om Amerikaan te worden.
Nog 1 keer verhuisd, naar Philadelphia.
Zo mag ik het graag horen. Waren alle babyboomers maar zoals jij!Bennogr schreef:Ach, als je het allemaal zo goed weet, dan kan ik daar als Babyboomer natuurlijk niks tegenin brengen.
Dat is omdat wij zo ruimhartig en grootmoedig zijn. Wij vergeven jou graag je jeugdzonden, vooral wanneer blijkt dat je een beetje tot inkeer bent gekomen. Het is in dit land een goede traditie om mensen een tweede kans te gunnen. Dit in schrille tegestelling tot jouw collega-babyboomers in Nederland, die bijvoorbeeld tot het laatst toe hebben geweigerd Poncke Princen toe te laten.Overigens hebben al die protesten tegen de oorlog indertijd nooit een probleem voor mij opgeleverd in de VS. Ik ben herhaaldelijk besnuffeld door de Secret Service, maar heb nooit problemen gehad om het Witte Huis in te komen, rond te reizen met Bush senior of om Amerikaan te worden.
--john
-
Bennogr
- Amerika-expert
- Berichten: 6617
- Lid geworden op: 26 mar 2006, 07:13
- Locatie: Philadelphia, PA
Ben je al Amerikaan, dat je over 'wij' praat?
En niks jeugdzondes, ik ben nog steeds actief tegen de oorlog in Irak en ik ben nog steeds trots op wat wij indertijd gedaan hebben om de Vietnamezen te helpen het Amerikaanse leger te verslaan.
Ik ben ook nog steeds een trotse sociaal-democraat en steek dat alles niet onder stoelen of banken hier in politiek Minnesota!
EN ik ben Amerikaan, november 2003, dus na 9/11.
En niks jeugdzondes, ik ben nog steeds actief tegen de oorlog in Irak en ik ben nog steeds trots op wat wij indertijd gedaan hebben om de Vietnamezen te helpen het Amerikaanse leger te verslaan.
Ik ben ook nog steeds een trotse sociaal-democraat en steek dat alles niet onder stoelen of banken hier in politiek Minnesota!
EN ik ben Amerikaan, november 2003, dus na 9/11.
Laatst gewijzigd door Bennogr op 12 feb 2007, 23:41, 1 keer totaal gewijzigd.
Nog 1 keer verhuisd, naar Philadelphia.
Ja, het is heel verschrikkelijk de verdachtmakingen van die babyboomers. En als ze nog immer socialist zijn, geven ze daarmee blijk van het feit dat ze nog steeds niets hebben geleerd. Zouden die genaturaliseerde socialisten daar in de sneeuw van het hoge noorden overigens geen dictatuur naar Oost-Duits model voorbereiden?Pete.Z schreef:Van een grappig bedoeld liedje naar elkaar vliegen afvangen over wel of niet en wanneer Amerikaan zijn....kom kinders....
--john
-
Fuzzy
- Amerikakenner
- Berichten: 874
- Lid geworden op: 28 okt 2004, 21:21
- Locatie: Netherlands,Apeldoorn
- Contacteer:
JohnNJ schreef:Ja, het is heel verschrikkelijk de verdachtmakingen van die babyboomers. En als ze nog immer socialist zijn, geven ze daarmee blijk van het feit dat ze nog steeds niets hebben geleerd. Zouden die genaturaliseerde socialisten daar in de sneeuw van het hoge noorden overigens geen dictatuur naar Oost-Duits model voorbereiden?Pete.Z schreef:Van een grappig bedoeld liedje naar elkaar vliegen afvangen over wel of niet en wanneer Amerikaan zijn....kom kinders....
--john
...kunnen we ons beter niet bij het onderwerp houden ipv elkaar te gaan beschuldigen..-
Petra/VS
- Medebeheerder
- Berichten: 18900
- Lid geworden op: 07 sep 2003, 15:10
- Locatie: Washington DC metro
- Contacteer:
Moderator: inderdaad, laten we bij het onderwerp blijven en elkaars meningen respecteren.
Boek hier uw Nederlandstalige rondleidingen in en rond Washington DC
Dagboek over ons leven in de VS(reisverslagen rechtse kolom)
"Heaven and Earth never agreed to frame a better place for man's habitation than Virginia"~Capt. John Smith
Dagboek over ons leven in de VS(reisverslagen rechtse kolom)
"Heaven and Earth never agreed to frame a better place for man's habitation than Virginia"~Capt. John Smith
-
Petra/VS
- Medebeheerder
- Berichten: 18900
- Lid geworden op: 07 sep 2003, 15:10
- Locatie: Washington DC metro
- Contacteer:
Ok, maar dan hoop ik, dat er verder ook geen onderwerpen over worden geopend. Inderdaad lijkt het laatste woord over het liedje gezegd. Slot erop.
Boek hier uw Nederlandstalige rondleidingen in en rond Washington DC
Dagboek over ons leven in de VS(reisverslagen rechtse kolom)
"Heaven and Earth never agreed to frame a better place for man's habitation than Virginia"~Capt. John Smith
Dagboek over ons leven in de VS(reisverslagen rechtse kolom)
"Heaven and Earth never agreed to frame a better place for man's habitation than Virginia"~Capt. John Smith
