AllesAmerika.com Forum

Ik las dit artikel ergens:

Prof. Geert Hofstede, Emeritus Professor, Maastricht University.)

Tussen Nederlanders en Amerikanen bestaat een cultuurverschil. Hiermee zal iedereen het eens zijn. Sommigen in Nederland spreken soms wel over “Amerikaanse toestanden” als ze een punt willen maken. Het cultuurverschil kan ook een reden zijn om te emigreren naar de USA. En omgekeerd! Er zijn zelfs Amerikanen die daarom liever in Nederland wonen.

Enkele verschillen:

Stereotype Amerikaan: Ambitieus en leeft om te werken, Macho en heeft bewondering voor prestaties (2nd = first loser), Rijdt in een grote auto, liefst in SUV (stad) of Pickup (platteland), Trots op zijn land, Weet weinig van de rest van de wereld, Gaat in het weekend jagen, Religieus, Heeft meer moeite (homo)seksualiteit dan met het voeren van een oorlog.

Stereotype Nederlander: Werkt om te leven en wil veel vakantie, Prestatie is minder belangrijk (als je maar je best doet), Heeft sympathie voor minder bedeelden (verzorgingsstaat), Is een slappeling en streeft naar consensus voordat een beslissing genomen wordt, Is niet trots op zijn land, Rijdt in een zuinige auto of fietst, Tolereert coffeeshops, Voert geen oorlog maar stuurt een vredesmacht.

Bye Fuzzy

, Rijdt in een grote auto, liefst in SUV (stad) of Pickup (platteland), Trots op zijn land, Weet weinig van de rest van de wereld, Gaat in het weekend jagen, Religieus, Heeft meer moeite (homo)seksualiteit dan met het voeren van een oorlog.

This is George W. Bush our president.

marcuscj schreef:, Rijdt in een grote auto, liefst in SUV (stad) of Pickup (platteland), Trots op zijn land, Weet weinig van de rest van de wereld, Gaat in het weekend jagen, Religieus, Heeft meer moeite (homo)seksualiteit dan met het voeren van een oorlog.

This is George W. Bush our president.

:hilarious:
Zo zie je maar dat stereotypen zo gek nog niet zijn. Je pikt er zomaar een willekeurige Amerikaan uit en hup, het klopt precies!

Fuzzy schreef:Stereotype Nederlander: ... Is een slappeling en streeft naar consensus voordat een beslissing genomen wordt, Is niet trots op zijn land,

Mack

Kwam vandaag nog een post op een blog tegen die ook in dit draadje past:
http://www.purrplexity.blogspot.com/
bericht van 13 december.
Over de verschillen in werkethiek tussen Nederland/België en USA.

In dat stukje waar Kastelke naar verwijst, staat:

Compared with Europeans, a higher percentage of American adults work, they work more hours per week, and they work more weeks per year

Vind het altijd zo frappant dat je dit inderdaad altijd hoort, maar dit is maar een deel van de 'waarheid'. In Nederland (weet niet of het in de rest van Europa ook zo is) werken we namelijk veel effectiever: ze doen meer werk in een korter tijdsbestek. Ze zijn productiever dan de Amerikanen.

Ik weet ook niet of dat in Nederland zo is, maar in de rest van Europa in ieder geval niet:
http://www.zei.de/download/zei_emu/emu-9/inzerillo.pdf

Over the last five years, however, productivity growth has been much higher in the United States
than in Europe and Japan (with the exception of a few small, very dynamic economies, such as
Ireland). In 2000, with GDP growth at 4.1%, hourly productivity in the US rose 2.4%, whereas in
the European Union hourly productivity grew by 2%. In 2001, despite the recession, American
productivity continued to grow faster than in most of the industrialized countries: 1.9%, versus an
average of 0.9% in OECD member nations and 0.5% in the European Union, or approximately half
the growth realized between 1995 and 2000.

Zelf heb ik een echtgenoot die wekelijks makkelijk een uur of 70 werkt. Zijn vorige Amerikaanse baas zei daarover:
"Man, ik betaal jou maar voor 1 job hoor! als je persé zoveel uren wilt werken, doe dan gewoon je 40 uur hier (voor hetzelfde loon), en zoek je nog een bijbaan van 30 uur, dan verdien je bijna twee keer zoveel!".

Lang niet elke Amerikaan werkt ook lange uren, hoor. Ik ken genoeg mensen, die gewoon van 9 tot 5 werken. Rick werkt veel 's avonds thuis, maar als hij niet op reis is gaat hij ook geen lange uren naar kantoor. Zelf heb ik jarenlang part time gewerkt en job geshared. Lang niet iedere Amerikaan leeft om te werken. En lang niet iedere Nederlander heeft een 35 urige werkweek, als ik naar mijn broer kijk werkt hij ook lange uren en in het weekend.

dolphin schreef:In dat stukje waar Kastelke naar verwijst, staat:

Compared with Europeans, a higher percentage of American adults work, they work more hours per week, and they work more weeks per year

Vind het altijd zo frappant dat je dit inderdaad altijd hoort, maar dit is maar een deel van de 'waarheid'. In Nederland (weet niet of het in de rest van Europa ook zo is) werken we namelijk veel effectiever: ze doen meer werk in een korter tijdsbestek. Ze zijn productiever dan de Amerikanen.

Petra/VS schreef:Ik weet ook niet of dat in Nederland zo is, maar in de rest van Europa in ieder geval niet:
http://www.zei.de/download/zei_emu/emu-9/inzerillo.pdf

De productiviteit waar Dolphin over spreekt is wat anders dan de productiviteitscijfers waar jij naar verwijst, Petra.

Zoals ik Dolphin begrijp, suggereert ze dat wanneer je een Amerikaan en een Nederlander dezelfde middelen en dezelfde hoeveelheid werk geeft, de Nederlander minder tijd nodig heeft om dat werk uit te voeren dan de Amerikaan.

De productiviteitscijfers hebben betrekking op verschillende factoren (o.a. ook inzet van ICT en machines) en zeggen niets over hoe zeer de Amerikaan of de Europeaan zich uit de naad werkt (of juist niet).

Natuurlijk is hetgeen Dolphin stelt slechts haar eigen indruk, vermoedelijk niet gestaafd door onderzoeksgegevens. Het is wel een indruk die overeenkomt met wat ik hoor van vrienden en kennissen (alles bij elkaar een man of 12) die in Amerika werken c.q. hier in Nederland met Amerikanen samen werken (dit alles in ICT- en engineeringomgevingen, zowel overheid als bedrijfsleven, allemaal bij verschillende organisaties). Onverdeeld geven zij aan dat de Amerikanen weliswaar meer uren maken dan zij ("'s ochtends doen ze het licht aan en 's avonds weer uit"), maar dat ze in die uren net zo veel, of soms minder werk verrichten. Als belangrijkste redenen daarvoor geven zij doorgaans aan dat enerzijds het werktempo van de Amerikanen lager ligt en anderzijds dat de Amerikanen meer privé-zaken binnen werktijd regelen omdat ze daar door gebrek aan vrije tijd anders niet aan toekomen.

Uiteraard is ook dit maar een beperkte hoeveelheid van ervaringen, dus ik zou geenszins willen beweren dat dit een universele waarheid is. Wel vind ik de eensluidendheid binnen deze groep vrienden en kennissen opvallend. Ik ben benieuwd wat ik zelf op dit punt zal gaan ervaren. Die eigen ervaring zal ik dan natuurlijk wel graag generaliseren tot een universele waarheid

Marcel schreef: Die eigen ervaring zal ik dan natuurlijk wel graag generaliseren tot een universele waarheid

:hilarious: Ik vond mezelf ook altijd een veeeeeel betere en productievere werker, dan mijn Amerikaanse collega's, geen wonder dus .

Marcel schreef:
Natuurlijk is hetgeen Dolphin stelt slechts haar eigen indruk, vermoedelijk niet gestaafd door onderzoeksgegevens.

Het is niet helemaal mijn eigen indruk. Ik heb dit verschillende malen gelezen, volgens mij o.a in de Elsevier en ook weleens op de tv gehoord. Heb het geprobeerd op te zoeken, het enige wat ik op dit moment kan vinden is dit:

Volgens cijfers van de Oeso zijn wij per gewerkt uur vijf procent productiever dan Amerikanen

Bron

Het ligt er denk ik wel aan in welke branch je werkt en wat je je functie is. Beginnende advocaten en accountants werken zich over het algemeen een slag in de rondte om zoveel mogelijk billable hours te maken.
Artsen die naast hun baan nauwelijks de mogelijkheid hebben om ergens heen te gaan want ze zijn on "stand by'
Mijn nu gepensioeneerde man zat ook 6 dagen per week in zijn big green Mack.

Ik maak ook wel veel uren, maar kan wel in de baas zijn tijd forummen of zelfs naar de kapper/ boodschappen doen mocht het weer slecht zijn.

Ik kan zo weinig met die stereotiepen, de beschijving van USers past redelijk inwoners van de Great State of Texas (minus Molly Ivens cs.)
Ik heb zelf in IL en WI gewoond en tussen die twee staten was al een behoorlijk verschil in mentaliteit. Plus er was een wereld van verschil tussen de besognes van de voor het merendeel witte mensen in het flatgebouw waar we woonden, en de vnl. gekleurde mensen die ik sprak op straat, in winkels, etc.
Ik woonde eerst in zuidCA en nu meer in het midden, in de bible belt van CA, en wederom wat een verschil ! Plus, mijn buren aan de ene kant zijn Hmong, aan de andere kant Armeens. Mijn veearts is een Sikh, mijn tandarts een Mormoon, mijn dokter bekeerd tot een OostEuropese kerk, mijn fysiotherepaeut is enorm gelovig maar ik ben er nog niet achter welk stroming.
Mijn man werkt heeft als collega's mensen uit Engeland, Canada, Japan, Korea, Vietnam, China, HongKong, Taiwan, India, Rusland. USwerkers hebben minder vakantie en men is de afgelopen jaren ong. 200 uren per jaar meer gaan werken voor hetzelfde inkomen - althans dat las ik onlangs in een statistiek.
Er is hier verschil tussen "hourly" - werkers die per uur worden betaald en overtijd kennen, en "salaried" wat betekent dat je een redelijk/goed betaalde baan hebt en een taakopdracht die daarbij hoort en je wordt geacht net zo veel/hard te werken als daarvoor nodig is. In dit land werken bijna altijd beide partners, een ziek kind betekent dus meteen dat er - onder werktijd - van alles en nog wat geregeld moet worden.
Veel USers hebben ook grotere afstanden af te leggen voor woon-werkverkeer. Wat ook de produktiviteit naar beneden haalt denk ik is dat USers toch naar hun werk komen als ze ziek zijn.

Fuzzy schreef:Ik las dit artikel ergens:

Prof. Geert Hofstede, Emeritus Professor, Maastricht University.)

Tussen Nederlanders en Amerikanen bestaat een cultuurverschil. Hiermee zal iedereen het eens zijn. Sommigen in Nederland spreken soms wel over “Amerikaanse toestanden” als ze een punt willen maken. Het cultuurverschil kan ook een reden zijn om te emigreren naar de USA. En omgekeerd! Er zijn zelfs Amerikanen die daarom liever in Nederland wonen.

Enkele verschillen:

Stereotype Amerikaan: Ambitieus en leeft om te werken, Macho en heeft bewondering voor prestaties (2nd = first loser), Rijdt in een grote auto, liefst in SUV (stad) of Pickup (platteland), Trots op zijn land, Weet weinig van de rest van de wereld, Gaat in het weekend jagen, Religieus, Heeft meer moeite (homo)seksualiteit dan met het voeren van een oorlog.

Stereotype Nederlander: Werkt om te leven en wil veel vakantie, Prestatie is minder belangrijk (als je maar je best doet), Heeft sympathie voor minder bedeelden (verzorgingsstaat), Is een slappeling en streeft naar consensus voordat een beslissing genomen wordt, Is niet trots op zijn land, Rijdt in een zuinige auto of fietst, Tolereert coffeeshops, Voert geen oorlog maar stuurt een vredesmacht.

Bye Fuzzy

Yes, basically in A nutshell this is how it really is.

laska schreef: Mijn nu gepensioeneerde man zat ook 6 dagen per week in zijn big green Mack.

Is dit een uitdrukking, over hebben we het hier echt over een vrachtwagen???

Sorry voor het misverstand . Mijn man was vrachtwagenchauffeur en de trucks waren allemaal donkergroen en meestal waren het Mack's .

Meestal droeg mijn man ook een groen shirt om te onthouden dat hij in een groene truck moest stappen.