AllesAmerika.com Forum

Ik ben altijd al erg geïnteresseerd geweest in Amerika en Amerikanen. Iedereen heeft een mening over Amerika en de Amerikanen en ik moet zeggen dat ik over bepaalde dingen wel anders ben gaan denken na een aantal vakanties daar. Maar dan denk ik weer: de Amerikanen die je op vakantie tegenkomt, zijn niet altijd representatief voor álle Amerikanen. Een Fries is bijvoorbeeld ook heel anders dan een Limburger.
Vandaar dat ik het boek van CG gekocht en gelezen heb. Ik moet zeggen, ik vind het heel dubbel allemaal. Enerzijds vind ik dat we nog heel wat van de Amerikanen kunnen leren (o.a. op sociaal vlak), anderzijds kunnen zij ook wel wat van ons leren (denk bijv. aan verzekeringen e.d.). Het is ook gewoon heel dubbel. Maar ik denk ook dat veel mensen Amerika niet écht als ander land zien, zeg maar. Als je het hebt over Afrika en de verschillen tussen Afrika en Nederland, dan zegt iedereen "ja, maar Afrika ís nou eenmaal anders en de Afrikanen zíjn nou eenmaal anders". Maar ik denk dat de Amerikanen op zich ook een heel apart volkje zijn. Zeker ten opzichte van Nederlanders. Ik weet niet goed hoe ik het moet omschrijven, maar snap je me een beetje?
Hun denk- en leefwijzen zijn gewoon heel anders dan die van ons. Het is een beetje een andere wereld. Als we dat nou een accepteren (geldt overigens voor alle mensen/landen die "anders" zijn) dan scheelt dat al een hoop ellende!
Ik vind Amerikanen niet "gek", maar wel degelijk heel anders! Vooral op het gebied van religie zijn ze zo anders dan wij!
Gisteren zag ik op tv dat een jongen naar een of ander zomerkamp werd gestuurd. Op dat zomerkamp ging hij leren hoe hij hetero moest zijn. Hij was namelijk homo en dat kan natuurlijk niet! Da's een enge ziekte!
Hij is gegaan en zegt dat 'ie toch wel hetero is nu. Dat vind ik dan wel zielig voor zo'n man. En wat dat betreft kan de Amerikaan nog wel wat van Nederland leren.
Maar waarschijnlijk denken zij het omgekeerde!

Blijft leuk, zo'n "discussie" over het anders zijn van mensen!

Anita

Anita schreef:
Gisteren zag ik op tv dat een jongen naar een of ander zomerkamp werd gestuurd. Op dat zomerkamp ging hij leren hoe hij hetero moest zijn. Hij was namelijk homo en dat kan natuurlijk niet! Da's een enge ziekte!
Hij is gegaan en zegt dat 'ie toch wel hetero is nu. Dat vind ik dan wel zielig voor zo'n man. En wat dat betreft kan de Amerikaan nog wel wat van Nederland leren.


Yeah, en nu denk je dat iedere Amerikaan,
zijn zoon of dochter die een probleem heeft met zijn sexual orientation naar een speciaal zomerkamp stuurt.
Jouw volgende zin is"En wat dat betreft kan de Amerikaan nog wel wat van Nederland leren"

Nou, ik weet het niet hoor. Volgens mij kun je niet over dé Amerikaan of zelfs maar over "de Amerikanen" spreken. Ze zijn allemaal heel erg verschillend. Dat haalde jij ook al aan, het verschil tussen Friezen en Limburgers en dat scheelt maar 300 km.
Net zo goed als je niet over "de Nederlanders" kunt spreken vind ik.

Anita schreef: Vooral op het gebied van religie zijn ze zo anders dan wij!


Nederlanders zeggen dat de Amerikanen erg religous zijn.
Maar bijna alle winkels zijn open hier open op Zondag en sommige werknemers kunnen niet naar hun kerk gaan.
Vind je dat niet eigenaardig voor een religous land ???

"Ze" is ook wel een erg ruim begrip. Ik woon in een gebied, waar "ze" helemaal niet zo religieus zijn. Onder mijn kennissen tel ik lesbiennes en homoseksuele mannen (die niet naar kamp hoefden, LOL!), heel religieuze mensen van allerlei godsdiensten, helemaal niet religieuze mensen (atheisten zelfs), mensen, die over de hele wereld hebben gereisd en er meer van af weten, dan ik en mensen, die nog nooit uit dit gebied geweest zijn. Dan zijn er nog zeer conservatieve mensen (onze overburen!) en zeer liberale mensen (een heel stel van onze vrienden) en alles daartussen in. Er zijn van oorsprong Koreanen, Chilenen, Argentijnen en Mexicanen onder onze kennissen en vrienden (onder anderen!). Amerikanen, die al generaties in de VS wonen en Amerikanen, die eerste generatie zijn (zoals ik ). Allemaal vallen "ze" onder die "ze" .

Op zich vind ik Anita's opmerking, dat veel mensen Amerika niet echt als ander land zien, wel terecht. Inderdaad wordt er veelal verwacht hier een tweede Nederland aan te treffen. En dat is het niet en zal het ook nooit worden.

Daarentegen vind ik: "Maar ik denk dat de Amerikanen op zich ook een heel apart volkje zijn. Zeker ten opzichte van Nederlanders." nogal een vreemde opmerking naar de Amerikanen toe. Hoe bedoel je dat dan? Zijn Nederlanders allemaal helemaal niet apart? En zijn Amerikanen minder apart ten opzichte van, zeg, Fransen (ook al zo'n raar volk"je" ). En het woord "volkje" is toch beter te gebruiken als je het over Nederlanders hebt (17 miljoen ruwweg), dan als het over Amerikanen hebt (bijna 290 miljoen)?

Ok, ik plaag je maar een beetje, hoor, Anita, ik weet denk ik wel wat je bedoelt. Alleen waarom zijn de Amerikanen dat aparte volkje en niet de Nederlanders?

Waar ik moeite mee heb is de houding van veel Nederlanders, dat de manier waarop dingen gebeuren in Nederland "gewoon" is en zo hoort en de beste manier is. Alles wat daarvan afwijkt is "raar". Precies waar ze zich zo aan irriteren als Amerikanen zo'n houding hebben (en dit is tot niemand op dit forum gericht, enkel een observatie in het algemeen).

Persoonlijk denk ik dat het vergelijken van een volk met een ander volk dat meer dan tien keer zo groot is bij definitie al mis gaat. Ik denk (na het lezen van het boek), dat dat Charles ook niet is gelukt. Charles heeft in het gebied rond Washington DC gewoond, dat is heel wat anders, dan in het zuiden of aan de westkust. Persoonlijk vind ik het jammer, dat hij zijn boek niet meer over zijn persoonlijke belevenissen en die van zijn gezin hier heeft gemaakt. En ik vind het jammer, dat hij in zijn boek niet duidelijker heeft gemaakt hoe verschillend de mentaliteit, de wetten en het leven zijn in de VS, afhankelijk van waar je je bevindt.

Anita schreef:anderzijds kunnen zij ook wel wat van ons leren (denk bijv. aan verzekeringen e.d.).

Ja, om de ziektenkosten zo ingewikkeld en duur te maken (mijn collega's hebben het over EUR 110 per persoon per maand voor een standaardpakket) dat men vreest dat veel mensen onverzekerd zullen blijven... Om eerst mensen zoveel mogelijk in de WAO 'dumpen' om ze tien jaar later weer goed te keuren en tot werken te dwingen... Om mensen AOW laten betalen en dan, als ze oud zijn, bijna niks te betalen...

Ja, daar kan Amerika heel wat van leren...

Mack

Oké, ik had verwacht wel het een en ander aan kritiek te krijgen, maar ik zie nu ook dat ik mezelf ook niet helemaal goed geformuleerd heb.
"Maar ik denk dat de Amerikanen op zich ook een heel apart volkje zijn. Zeker ten opzichte van Nederlanders" Dit bedoel ik absoluut niet denigrerend. Je kunt het ook omdraaien: Nederlanders zijn een heel apart volkje tov Amerikanen. Ik bedoelde ermee te zeggen dat Amerikanen en Nederlanders heel erg verschillend zijn. De opmerking van Petra is dan ook precies wat ik bedoel: veel mensen denken in Amerika een tweede Nederland (of ander goed ontwikkeld Westers land) aan te treffen, maar dat is dus absoluut niet zo!

En met die verzekeringen bijvoorbeeld: iedereen in Nederland kan zich tenminste verzekeren (ik wil geen discussie opladen over hoe duur het wel niet is! Dát is namelijk typisch Nederlands), in Amerika kan dat niet.

"Waar ik moeite mee heb is de houding van veel Nederlanders, dat de manier waarop dingen gebeuren in Nederland "gewoon" is en zo hoort en de beste manier is. Alles wat daarvan afwijkt is "raar""
Hier ben ik het helemaal mee eens!! Ik bedoel echt niet dat de Nederlandse manier de enige juiste is, absoluut niet zelfs!

Ik bedoel enkel te zeggen dat ik door dat boek meer ben gaan inzien dat Amerika echt een ander land is dan Nederland en dat Amerikanen en Nederlanders ook niet te vergelijken zijn. Maar ik wil daarmee niet zeggen dat Amerikanen "gek" of "raar" zijn! Al zijn sommige dingen wel een beetje gek natuurlijk! Zie dat voorbeeld van die homo die naar heterokamp gestuurd wordt! Dat vind ik toch wel heel gek en zielig hoor.
Maar nogmaals: ik geloof echt niet dat álle Amerikanen zo zijn hoor!

Ik woon in een heel streng gereformeerd dorpje (ben zelf niet zo) en hier gebeuren wel vreemdere dingen!

Ik hoop niet dat ik nu mensen voor het hoofd gestoten heb, want dat was dus niet mijn bedoeling. Ik wilde alleen mijn "ervaringen" uit het boek delen en er een beetje mening over geven. Helaas... bij dit soort postings moet ik er ook rekening mee houden dat mensen alleen het negatieve eruit gaan halen. Jammer, maar zo had ík het niet bedoeld!

Anita

Jezelf uitdrukken via de computer is voor iedereen lastig omdat je niet echt weet hoe iemand het bedoelde... Dus ik geloof niet dat iemand het je kwalijk neemt

Anita schreef: En met die verzekeringen bijvoorbeeld: iedereen in Nederland kan zich tenminste verzekeren (ik wil geen discussie opladen over hoe duur het wel niet is! Dát is namelijk typisch Nederlands), in Amerika kan dat niet.

Ik ben geen Amerikaan, maar dat lijkt me niet correct. Een Amerikaan kan zich toch overal voor verzekeren? Alleen ben je niet automatisch verzekerd, zoals hier. Iemand met het antwoord?

Mack

Nou, een Amerikaan mág zich wel overal voor verzekeren, maar kán het vaak niet. De premies in Amerika zijn zo hoog, dat ze voor een heleboel Amerikanen niet te betalen zijn. Dát is natuurlijk wel triest.
In Nederland is iedereen verplicht verzekerd. Iedereen ís dus verzekerd. Dan kunnen wij met z'n allen wel zeuren dat we zoveel moeten betalen (is ook wel zo), maar als je het echt niet kan betalen, krijg je het vergoedt door de belasting, straks in het nieuwe stelsel. Dat is wel een heel verschil natuurlijk. Wat dat betreft begrijp ik niet dat dat in Amerika ook niet kan.

Je schrijft nog:
"Jezelf uitdrukken via de computer is voor iedereen lastig omdat je niet echt weet hoe iemand het bedoelde... Dus ik geloof niet dat iemand het je kwalijk neemt "
Thanks. Ik bedoel het namelijk ook absoluut niet negatief. Ik ben nogal erg Amerika minded!

Mack schreef: Ik ben geen Amerikaan, maar dat lijkt me niet correct. Een Amerikaan kan zich toch overal voor verzekeren? Alleen ben je niet automatisch verzekerd, zoals hier. Iemand met het antwoord?

De ziektekostenverzekering in de Verenigde staten is nog steeds een privaat georganiseerde aangelegenheid. De ziektekostenverzekering behoort tot de zogenaamde "benefits" die ondernemingen aan hun werknemers bieden, en uit eigen zak betalen. Het is dus in feite een vorm van loon. En veel ondernemingen bieden die benefits gewoonweg niet...

Mack schreef:

Anita schreef: En met die verzekeringen bijvoorbeeld: iedereen in Nederland kan zich tenminste verzekeren (ik wil geen discussie opladen over hoe duur het wel niet is! Dát is namelijk typisch Nederlands), in Amerika kan dat niet.

Ik ben geen Amerikaan, maar dat lijkt me niet correct. Een Amerikaan kan zich toch overal voor verzekeren? Alleen ben je niet automatisch verzekerd, zoals hier. Iemand met het antwoord?

Inderdaad ben je niet automatisch verzekerd zoals hier. Heb je een goede baan, dan is een ziektekostenverzekering voor jou (en soms ook voor je gezin) vaak een benefit, die echter in veel gevallen (lang niet altijd) pas ingaat nadat je ergens drie maanden werkt (en dan vaak nog met een torenhoog eigen risico van bijv. de eerste $500 + 10 of 20% van alle kosten daarboven).

Ben je niet via je werk verzekerd, dan zul je het zelf moeten regelen. Anders dan in NL is dat voor heel veel Amerikanen onbetaalbaar. In NL wordt er aardig wat afgezeurd - en deels wellicht ook terecht - over de hoogte van de verzekeringspremies, maar vergeleken met de premies in de US mogen we helemaal niet mopperen. Die lopen sterk uiteen (afgestemd op o.a. persoonlijk risicoprofiel), maar premies van $300 per persoon (voor mensen met een hoog risico soms oplopend tot boven de $1000) per maand zijn geen uitzondering. Als onderbouwde illustratie een quote uit een interessant artikel in de USA Today van 16-3-2004:

Today's average premium for a family insurance policy — $9,086 a year— already represents 21% of the national median household income of $42,409.

En hier nog een interessante pagina over deze materie.

Daarnaast is er per staat verschillende regelgeving rond ziektekostenverzekeringen. In sommige staten is het bijzonder moeilijk om buiten je werk om een betaalbare verzekering te krijgen.

Voor specifieke doelgroepen in Amerika zijn er wel vangnetten zoals Medicare (o.a. voor 65-plussers), maar lang niet iedereen komt daarvoor in aanmerking. Dan ben je dus mooi in de aap gelogeerd.

Je hebt in theorie dus gelijk: een Amerikaan kan zich overal voor verzekeren ..... in de praktijk is dit voor velen een illusie.

Laat maar komen die ¤110 per maand hier ... een lachertje vergeleken bij de US.

Petra/VS schreef:" Onder mijn kennissen tel ik lesbiennes en homoseksuele mannen (die niet naar kamp hoefden, LOL!), heel religieuze mensen van allerlei godsdiensten, helemaal niet religieuze mensen (atheisten zelfs), mensen, die over de hele wereld hebben gereisd en er meer van af weten, dan ik en mensen, die nog nooit uit dit gebied geweest zijn. Dan zijn er nog zeer conservatieve mensen (onze overburen!) en zeer liberale mensen (een heel stel van onze vrienden) en alles daartussen in. Er zijn van oorsprong Koreanen, Chilenen, Argentijnen en Mexicanen onder onze kennissen en vrienden (onder anderen!). Amerikanen, die al generaties in de VS wonen en Amerikanen, die eerste generatie zijn (zoals ik ).

Volgens mij ken jij heel veel mensen

Marcel schreef: Inderdaad ben je niet automatisch verzekerd zoals hier. Heb je een goede baan, dan is een ziektekostenverzekering voor jou (en soms ook voor je gezin) vaak een benefit, die echter in veel gevallen (lang niet altijd) pas ingaat nadat je ergens drie maanden werkt (en dan vaak nog met een torenhoog eigen risico van bijv. de eerste $500 + 10 of 20% van alle kosten daarboven).

Inderdaad lang niet in alle gevallen. Er zijn veel verschillende soorten verzekeringen, je hebt prive verzekeringen, waarbij je vaak inderdaad wat je hierboven schrijft moet betalen. Maar er zijn ook zogenaamde "PPO"'s (Preferred Physician Org), waarbij je, zolang je naar een dokter, die erbij hoort (en bij ons is dat vrijwel iedereen) per visite niet meer dan $20 hoeft te betalen (en wij hoeven niets te betalen, Microsoft is heel goed wat dat betreft). En er zijn HMO's (Health Management Organization), waarbij je naar een bepaalde arts moet voor alles, die je dan voor specialisaties moet doorverwijzen. Dan betaal je per visite meestal maar $5. Ik heb in alle drie de verzekeringen gezeten en natuurlijk is de PPO het gunstigst, maar de HMO is het goedkoopst, ook voor bedrijven meestal.

Je hebt in theorie dus gelijk: een Amerikaan kan zich overal voor verzekeren ..... in de praktijk is dit voor velen een illusie.

Laat maar komen die ¤110 per maand hier ... een lachertje vergeleken bij de US.

Voor een deel komen hier de idiote bedragen waarvoor "gesued" wordt vandaan. Mensen, die onverzekerd zijn en die bijvoorbeeld buiten hun schuld om een ongeluk krijgen proberen op die manier hun ziektekosten en de rest van hun levensonderhoud eruit te krijgen.

Sandy schreef:

Petra/VS schreef:" Onder mijn kennissen tel ik lesbiennes en homoseksuele mannen (die niet naar kamp hoefden, LOL!), heel religieuze mensen van allerlei godsdiensten, helemaal niet religieuze mensen (atheisten zelfs), mensen, die over de hele wereld hebben gereisd en er meer van af weten, dan ik en mensen, die nog nooit uit dit gebied geweest zijn. Dan zijn er nog zeer conservatieve mensen (onze overburen!) en zeer liberale mensen (een heel stel van onze vrienden) en alles daartussen in. Er zijn van oorsprong Koreanen, Chilenen, Argentijnen en Mexicanen onder onze kennissen en vrienden (onder anderen!). Amerikanen, die al generaties in de VS wonen en Amerikanen, die eerste generatie zijn (zoals ik ).

Volgens mij ken jij heel veel mensen

Ha ha, ja inderdaad. Maar na 21 jaar in hetzelfde gebied gewoond en gewerkt te hebben is dat toch ook niet verwonderlijk?

Ik heb zo vaak het idee dat ik Amerika loop te verdedigen. Het is allemaal niet zo rot als dat het vaak wordt afgeschilderd. Nog steeds betaal ik liever wat meer verzekeringspremie voor mijn ziektekosten dan dat ik in Nederland zoveel geld kwijt ben aan inkomsten belating, btw , milieuheffingen op de aanschaf van auto's en de nog veel duurdere benzine. Ik vraag me trouwens af hoe lang het Nederlands zorg systeem nog overeind blijft met alle wachtlijsten en onderbetaalde en overwerkte verpleegkundigen.

Voor een deel komen hier de idiote bedragen waarvoor "gesued" wordt vandaan. Mensen, die onverzekerd zijn en die bijvoorbeeld buiten hun schuld om een ongeluk krijgen proberen op die manier hun ziektekosten en de rest van hun levensonderhoud eruit te krijgen.

Door het sue klimaat is ook premie voor liability insurance voor artsen in bepaalde counties/states torenhoog. Raden aan wie die kosten worden doorberekend.
Toch kun je als je niet verzekerd bent wel behandeling krijgen. Ook kinderen onder de 18 jaar worden bij mijn weten altijd behandeld en gevaccineerd. Onverzekerden mogen voor noodgevallen en geboortes niet voor behandling geweigerd worden. Ook zijn er opleidings instituten voor verpleegkundigen die gratis of voor weinig echo's of ecg's kan laten doen.. Het wordt lastiger als je een chronische ziekte hebt en afhankelijk bent van schreewend dure medicijnen.

Ik denk dat je het zo moet zien. Er wordt een keuze gemaakt. In NL is de keuze gemaakt om dit soort dingen collectief te regelen en over te laten aan de regering en in Amerika is er een preferentie om dingen individueel te regelen en vooral zo weinig mogelijk inmenging van de regering. Ik geloof er sterk in dat mensen met zijn allen een keuze maken voor het ene of het andere systeem. Als men in Amerika meer collectieve voorzieningen zou willen hebben dan zouden ze wel massaler voor iemand als John Kerry stemmen. Ik vond juist dat stukje in Charles Groenhuijsen zijn boek erg interessant. Dezelfde mensen die moeite hebben met bepaalde activiteiten van de huidge regering, waar ze eigenlijk onder lijden, kiezen uiteindelijk toch weer voor Bush.

Doreen

ps Ik weet dat het minder zwart-wit is dan dit, maar ik bedoel maar te zeggen dat mensen de gevolgen van hun keuzes moeten dragen (en dat is bijv ook de keuze om zich niet goed te informeren)

Dezelfde mensen die moeite hebben met bepaalde activiteiten van de huidge regering, waar ze eigenlijk onder lijden, kiezen uiteindelijk toch weer voor Bush.



Thank God, he can not run for president in 2008.

But unfortunately Jeb can......................................


(maar dat is weer een heel ander draadje)