AllesAmerika.com Forum

** Dit topic is ontstaan nadat iemand die met een green card in Amerika verbleven heeft, teruggekeerd is naar Nederland.
Het oorspronkelijke topic is hier te vinden:
viewtopic.php?f=12&t=33995 **

agm114 schreef:Het heeft sowieso weinig zin om vanuit het rijke, ontwikkelde, en moderne West Europa naar een veel armer en minder ontwikkeld land als de VS te emigreren. De VS zijn enorm afgegleden
sinds de financial meltdown. Als buitenlander heb je er echt niets meer te zoeken tenzij je korte tijd voor studie of als je al binnen bent en in Florida met pensioen gaat, enz. Ik wil daar best wel eens over uitweiden maar dat is in dit forum wat off-topic.

Je kan daar wel een topic voor openen in het "Over Amerika" forum. Waarschijnlijk wordt het een levendige discussie.

agm114 schreef:

oortjes schreef:Je moet zelf langs bij het consulaat maar dat had je al begrepen.

Dat is wat ik me dus afvroeg. We gaan om zeker te zijn toch maar persoonlijk langs maar ik las in een Duits forum dat het Amerikaanse consulaat in Duitsland
I-407 ook per post accepteert. Aangezien de regels voor de Amerikaanse consulaten meestal hetzelfde zijn, vroeg ik me af of het in Nederland ook kon.

Wat zijn je redenen voor terug gaan naar Ned. ? als ik dat mag vragen.

Het heeft sowieso weinig zin om vanuit het rijke, ontwikkelde, en moderne West Europa naar een veel armer en minder ontwikkeld land als de VS te emigreren. De VS zijn enorm afgegleden
sinds de financial meltdown. Als buitenlander heb je er echt niets meer te zoeken tenzij je korte tijd voor studie of als je al binnen bent en in Florida met pensioen gaat, enz. Ik wil daar best wel eens over uitweiden maar dat is in dit forum wat off-topic.

Ik zou niet iets negatiefs schrijven over de US, je helpt er niemand mee en het zit tot het einde der dagen in een bestand met jouw naam erop.

Dat is ook niet mijn bedoeling, daarom vroeg ik ook "wat een kort en correct antwoord" in I-407 is. Ik hou het maar gewoon op "permanent relocation to the Netherlands". Bedankt voor de antwoorden.

ik moest even glimlachen, wan dit is natuurlijk wel een ongelofelijk subjectieve reactie. Als je goed verdient en gezond bent en een paar woorden engels spreekt is er toch geen enkele reden waarom je graag meer belastingen wilt betalen, meer geholpen wilt worden met de maandelijkse lasten en in een plat land waar het 2/3 van het jaar bewolkt is in een kunstmatige wijk in een rijtjeshuis wilt wonen in een land vol met multiculturele problemen?
Ik ben toevallig een week in Nederland en ik verbaas me enorm en heb voor mijn eigen persoonlijke situatie nog geen enkel aspect gezien dat in Nederland beter is dan in SoCal behalve dan het belangrijke feit dat de vrouwen hier veel en veel knapper en leuker zijn dan in SoCal en dat je hier gewoon wate ruit de kraan kunt drinken. Voor mij is het totaal een omgekeerd gevoel dat ik heb. Alsof ik 30 jaar terug in de tijd ben gestapt toen ik op Schiphol aankwam, ik denk steeds dat ik Madurodam ben binnengelopen en dan overdrijf ik geeneens.

Hockey schreef:Je kan daar wel een topic voor openen in het "Over Amerika" forum. Waarschijnlijk wordt het een levendige discussie.

Misschien maar gelijk dit topic afsplitsen...

Ik ben wel benieuwd naar de ervaringen en redenen van agm114. Hier in Silicon Valley lijkt het leven zo totaal anders dan in de rest van de VS, en in deze economisch woelige tijd lijkt me het niet makkelijk om zonder gespreid bed (zoals een goedbetaalde baan) een nieuw bestaan op te bouwen. Ik hoop wel dat het een beetje geciviliceerde discussie kan blijven. "Je hebt niet hard genoeg geprobeerd" en andere opmerkingen van die trand zal de topic starter niet op zitten te wachten...

Als agm114 hier op in wil gaan, dan wil ik dit heel zeker afsplitsen. Het kan zelfs binnen Emigratie blijven, want tenslotte is het een onderwerp waar toekomstige emigranten ook mee gebaat zijn, en waar de huidige emigranten al heel wat ervaring mee hebben.
Ook als vanuit de andere forumleden hier reactie op komt, splits ik het topic af.

Let wel: Laten we elkaar inderdaad heel erg met respect behandelen!

Ik ga er van uit dat iemand niet zomaar een groene kaart opgeeft.
Maar - als TS en anderen willen bijdragen please - dan zou ik graag weten hoe de groene kaart bemachtigd was.
Maakt het verschil in beleving of je een kaart krijgt dankzij DV lottery of via tijdelijke werkvisa ?

En als het gaat om de immigratie ervaringen:
Maakt het verschil of er kids zijn in een gezin, hebben alleenstaanden meer kans van slagen, of juist echtparen zonder kids ?
Is het op het moment eigenlijk ondoenlijk naar de US te verkassen als je geen aanbod voor een baan hebt ?
Zijn er bepaalde beroepen die beter 'scoren' niet alleen qua inkomen maar ook werksfeer etc. ?
Zijn er bepaalde regio's die G.K. winnaars wellicht beter kunnen mijden ?
Hoe een groot verlies lijd je, financieel, als je naar de US verkast maar uiteindelijk toch terug gaat naar Ned. ?

Als we ervaringen, positief en negatief, op een rijtje kunnen zetten kan dit een waardevolle topic worden voor immigranten-in-spe. En graag ook reacties over de emotionele kant - wat maakte het moeilijk je in de US thuis te voelen ?

Dus graag afsplitsen, maar dan ook de titel van het topic aanpassen ?

Ik zou er graag een apart topic van gemaakt zien. Maar ik twijfel nog waar ik het meer vind thuis horen. Als je het ziet als een discussie hoe de VS en Europa er in de toekomst voor zullen staan (zoals ik het in eerste instantie las) dan zou ik het in Amerika Algemeen praten.
Wil je het zien als een discussie over waar immigranten de beste kansen hebben, zoals anderen het blijkbaar zagen, dan zou ik het inderdaad bij emigratie plaatsen.

kastelke schreef:Als agm114 hier op in wil gaan, dan wil ik dit heel zeker afsplitsen. Het kan zelfs binnen Emigratie blijven, want tenslotte is het een onderwerp waar toekomstige emigranten ook mee gebaat zijn, en waar de huidige emigranten al heel wat ervaring mee hebben.
Ook als vanuit de andere forumleden hier reactie op komt, splits ik het topic af.

Let wel: Laten we elkaar inderdaad heel erg met respect behandelen!

Is wat mij betreft ok, splits maar af. Zoals ik al schreef, ik wil er best wel even op ingaan waarom Amerika volgens mij niet het beloofde land is. Ik ben van beroep software ontwikkelaar en gepromoveerd in de informatica maar dat doet er niet echt aan toe, de problemen in het huidige USA zijn voor alle immigranten hetzelfde. Ik heb in 3 verschillende staten gewoond en de andere staten die de moeite waard zijn, ook bezocht. In willekeurige volgorde:

het gezondheidssysteem in de USA is bedroevend slecht tenzij je een goed betaalde baan bij een groot bedrijf krijgt die de ziektekostenverzekering voor je betaalt. Heel erg veel Amerikanen zijn niet verzekerd of onderverzekerd vanwege de hoge premies en slechte dekking. Het meest trieste geval dat ik mee gemaakt heb is een kennis die part-time voor 8$ per uur werkt die voor twee dagen ziekenhuisopname zonder operatie of ingrijpende behandeling een rekening van 18000$ toegestuurd kreeg. Europa doet het precies goed met een algemene verplichte ziektekostenverzekering.

De economie in de USA is bedroevend slecht. Het is voor geen enkele immigrant aan te raden om in deze economie naar de VS te verhuizen en te verwachten om een (goed betaalde) baan te vinden. De economie in West Europa staat er veel beter voor. Er is op dit moment een enorme werkloosheid in de USA die niet met West Europa te vergelijken is.

De mentaliteit van Corporate America. Alles offshoren of vervangen door goedkope asiatische werknemers waar ook maar een beetje goed voor betaald moet worden zoals software ontwikkelaars, ingenieurs, apothekers, advocaten, etc. Als Europeaan heb je ook geen enkele kans.

Er lopen ontzettend veel bedelaars, daklozen, verwarde mensen, geestelijk zieke mensen en in zichzelf pratende mensen in de Amerikaanse steden rond. Dit is er op kleine schaal misschien ook wel in Europese steden maar het is absoluut niet te vergelijken met de USA.

De Amerikaanse steden maken in het algemeen een vervallen indruk, vooral in vergelijking met Nederland. Gebouwen worden niet onderhouden, straten zijn kapot, stripmalls staan leeg, veel oude industrie die niet wordt afgebroken, leegstaande bedrijven, leegstaande huizen. In het algemeen vind ik de VS gewoon erg armoedig in vergelijking met Nederland.

Amerikaanse steden hebben geen historie, vaak niet eens een echt centrum, en absoluut geen eigen identiteit.

Levensmiddelen zijn van veel slechtere kwaliteit(conserveringsmiddelen) en vaak erg duur in vergelijking met Nederland.

Amerika lijkt goedkoop, huizen, auto's, benzine, kleding, schoenen, etc. Totdat je studerende kinderen hebt of een keer echt ziek wordt.

Huizen zijn echt van absoluut bedroevende kwaliteit. Het vooroordeel dat Nederlanders altijd al hadden is waar. De huizen in de USA worden nog steeds gebouwd van goedkoop hout, spaanplaat, etc. Huizen zijn slecht gebouwd, slecht geisoleerd en worden slecht onderhouden. Je ziet het ook op beelden van Florida als er weer eens een Tornado is geweest, huizen bestaan gewoon uit stukken goedkoop hout en golfplaat.

Amerika is een politiestaat. Vlak voordat ik weer naar Nederland kwam las ik een stukje over een aantal Amerikanen die in Illinois de politie gefilmd hadden en daarvoor 15(!) jaar cel konden krijgen. Blijkbaar mag het filmen van de politie die een arrestatie uitvoerd niet en mag je daar de komende 15 jaar over na gaan denken. In het algemeen absurde straffen voor kleine vergrijpen.

Credit history. Een absurd en volledig doorgeschoten systeem dat immigranten en Amerikanen overal van uitsluit zoals het vinden van een baan, het huren van een appartement, het afsluiten van een mobiel telefooncontract, etc. Credit history is een catch-22, je kunt het niet opbouwen als je geen lening in wat voor vorm dan ook afsluit, maar je krijgt geen lening als je geen credit history hebt.

Het 'systeem' van banken, verzekeringsmaatschappijen, creditcardmaatschappijen is gewoon fout. Alles draait er om om je zo veel mogelijk geld uit de zak te kloppen. Veel meer dan in Europa. Zo werd mijn bank of america account door bank of america geplunderd bij een tussentijds verblijf in Europa. De uitleg die ik kreeg was 'rekeningkosten' bij inactiviteit van de rekening.

De technische infrastructuur is van bedroevende kwaliteit. Mobiele telefoonnetwerken hebben een slechte dekking, high speed internet in de VS is 20x langzamer dan high speed internet in Nederland. Mobiel internet werkt nauwelijks in de VS. Dat terwijl de abbonementskosten veel hoger zijn dan in Nederland.

Urban sprawl. De amerikaanse steden zijn enorm uitgestrekt en het duurt enorm lang om ergens te komen. Europese steden zijn veel compacter.

Openbaar vervoer is nauwelijks aanwezig in de VS, geen fietspaden en voetpaden, alleen straten voor auto's. Dit betekent dat bijvoorbeeld kinderen gewoon gevangen zitten in de suburbs als de ouders aan het werk zijn. Dit betekent ook dat je meerdere auto's moet hebben.

Fees and taxes. Alles lijkt goedkoop in Amerika, veel goedkoper dan in Europa. Als je dan uiteindelijk de rekening krijgt blijkt dat helemaal niet zo te zijn. Alles wordt duurder door vaak absurde fees en door de sales tax die er nog overheen komt. Zo was de uiteindelijke belasting op mijn mobiel telefoonabbonement bijna 30%. Dan lijkt zelfs Nederland nog goedkoop met 19% btw.

Enorme problemen met minderheidsgroepen zoals latino's en afro-americans zoals werkloosheid en criminaliteit. Minderheidsgroepen die de komende jaren meerderheidsgroepen zullen worden. In het algemeen zijn de VS veel crimineler dan Europa. Ook een aantal incidenten in mijn directe woonomgeving. Ik zou niet willen dat mijn kinderen daar opgroeien.

Ik kan me trouwens wel voorstellen dat Nederlanders die in het buitenland wonen zich absoluut niet meer thuis voelen in Nederland. Nederland is op een aantal punten zoals belastingdruk, multicultureel beleid en woningmarkt volledig doorgeschoten. Maar de VS is het ook niet. De American Dream voor zover die al bestond, bestaat zeker niet meer sinds het uitbreken van de financiële crisis.

Tsja, ik kan op deze bijdrage alleen maar "amen" zeggen, want je hebt een aardig overzicht gegeven van de minder goede aspecten van de US samenleving. Veel USers en veel expats zullen het volledig of of voor een groot deel met je eens zijn.

Blijf ik me toch afvragen: ben je via een tijdelijke werkvergunning naar de G.K. gegaan ? Hoe lang ben je totaal in de US geweest ?
Welke staten heb je gewoond ? (niet in WI denk ik....)

Wat belastingen betreft heb je een punt dat would-be immigranten zich goed moeten realiseren: als er tarieven genoemd worden in de Ned. pers gaat het louter om Fed. belasting. Daarmee wordt vergeten SS/Medicare afdrachten, belastingen verschuldigd aan de staat van domicilie, en de locale onroerend goed belasting plus aangehaakte fees, stukken hoger hier dan in Ned.

Ik heb de US enorm zien veranderen (verslechteren) na 9-11.

Door Amerika te vergelijken met West-Europa moet ik de topicstarter wel gelijk geven, maar met Nederland, nee. Op dit moment ben ik zelf ook in SoCal, maar ik heb een appartement in Londen en Parijs, en ondanks het feit dat qua weer deze twee steden vergelijkbaar zijn met Nederland, ik overduidelijk elke dag weer zie hoe beter het in die steden is dan in Amsterdam bijvoorbeeld. Criminaliteit heb je overal, maar puur cultureel gezien, zou ik voor geen goud meer naar Nederland willen. Het grootste probleem met Nederland is het immigratiebeleid waardoor je je als gewone burger niet meer thuis voelt in eigen land. In Nederland is 20% van de bevolking immigrant, en ter vergelijking, in Frankrijk is dat ongeveer 8% en in het Verenigd Koninkrijk ook (zie Wikipedia).

In Amerika zijn er natuurlijk ook immens veel immigranten, maar daar het beleid er strenger is, zullen deze immigranten ook makkelijker aarden in de samenleving daar (ik heb me nog geen seconde onveilig gevoeld, zoals wel eens wordt gezegd dat SoCal wordt overspoeld door criminaliteit van (illegale) immigranten), evenals in Frankrijk. En ja, er zijn altijd grote uitzonderingen, maar in Nederland is de multiculturele samenleving gebakken lucht en door alle problemen die daar uit vloeien, voelen gewone burgers zich er gewoonweg niet meer thuis / veilig.

Een ander iets is dat in Nederland er niet een bepaalde prestatiedrang heerst. Het is een socialistische verzorgingsstaat waarin de drang om te presteren geheel ontbreekt bij vooral de jonge mensen. In Amerika, maar ook in Frankrijk en de VK, zie ik dat heel anders. Jonge mensen doen hun uiterste best om hun A levels te halen, of hun Baccalaureat in Frankrijk. Waarom? Puur voor studiebeurzen, want als je cijfers laag zijn kun je zelfs afgewezen worden door een universiteit of geen studiebeurs rondkrijgen. In Nederland kan jan en alleman studeren, en dus zie je zoveel uitval van eerstejaars ten koste van de gemotiveerde studenten, maar wel op kosten van de belastingbetaler. Door die extreem hoge uitval op universiteiten in Nederland, betaalt de belastingbetaler de hoofdprijs. En dat is belachelijk, want hoger onderwijs is geen recht, maar een gift. Maargoed, in het dagelijks leven zie je ook weinig prestatiedrang van Nederlanders. Als je bijvoorbeeld een goede baan hebt, een vrijstaand huis, en een leuke auto, dan word je al scheef aangekeken, terwijl men in Amerika, maar ook in andere West-Europese landen, juist geinteresseerd is in wat voor werk je doet, of wat dan ook.

O ja, en dan heb je ook nog lotingstudies in Nederland waardoor gemotiveerde studenten slechts door willekeurige kansberekening worden aangenomen. Bij Geneeskunde alleen al haakt een groot deel eerstejaars af, terwijl in Engeland, Frankrijk, Amerika, en veel andere West-Europese landen, je op interview kunt komen voor populaire studies. Nu gaat dit topic niet over studeren, maar de basis ligt wel weer dat Nederland 'iedereen' zelfde kansen wilt bieden dat ten koste gaat van de hardwerkende, gemotiveerde (vooral jonge) mensen.

Om heel eerlijk te zijn, zie ik Nederland als een socialistische verzorgingsstaat zoals we die hebben in Oost-Europa...

Ik heb begrepen dat ook de UK behoorlijke problemen heeft met (het mislukken van) multi-culti (bron WSJ).
Ik denk dat je immigranten in de US makkelijker accepteert omdat je er zelf ook een bent ? Maar, toegegeven, het toelatingsbeleid is hier vnl. gericht op 'wat is goed voor de US ?' De meeste USers klagen overigens behoorlijk over het immigratiebeleid en wat ze zien als te lakse regelgeving/enforcement.
Tellen in Frankrijk/Engeland voorm. inwoners uit voorm. kolonien mee als immigranten ?

Wat betreft de opm. over Ned. Ik betaalde in Ned. hoge belastingen/premies - het gaf me een gevoel van trots bij te dragen aan de samenleving.
Strengere toelatingseisen/ duurder maken van onderwijs maakt dat jonge mensen uit de lagere klassen (weer) minder kans maken op een hogere opleiding. Dat is ongelukkig voor hen maar ook ten detrimente van de Ned. samenleving.
Ook veel talent in de US blijft verspild juist vanwege deze redenen. En studiebeurzen zijn onvoldoende (in aantal, in bedrag) om dit probleem teniet te doen. Plus veel USers haken halverwege hun studie af (bachelors) omdat hun dan schuld al zo hoog is - terwijl veel bedrijven werkers met masters degrees nodig hebben (en dus huren ze vaak Aziaten).
En artsen moeten bepaalde tarieven rekenen oa. vanwege hun hoge studieschulden en dat maakt de gezondheidszorg dan weer duurder.

Ik weet niet of ze de regels veranderd hebben, maar toen ik studeerde moest ik wel degelijk een bepaald aantal punten halen voor mijn studie-toelage - anders werd het een lening. En er is een limiet gesteld aan het aantal jaren dat je kunt studeren dacht ik.

In de UK is de multiculturele samenleving 'mislukt' dat wil zeggen dat het niet specifiek op de politieke agenda komt te staan, maar dat er getracht wordt strengere wet- en regelgeving in te stellen om toestroming van (vooral Islamitische) immigranten tegen te gaan.

En om op je opmerking te komen dat de lagere klassen minder kans maken op een hogere opleiding als de toelatingseisen strenger / duurder worden, het gaat er niet zo zeer om uit welke klasse je komt, maar of je gemotiveerd bent. En ik twijfel soms of Nederlandse jongeren dat wel zijn als ze gaan studeren. Ok, iedereen heeft wel eens een slechte dag, maar in Nederland heerst een 6jes-cultuur, en als je een keer een 8 of een 9 haalt, word je meteen voor 'studiebol' uitgemaakt, of 'nerd', of weet ik veel wat. Ik zie om me heen dat als iemand een hoog cijfer haalt op een universiteit of wat, dat hij of zij er voor gecomplementeerd wordt. Dit soort kleine dingetjes maakt Nederland een heel naar land om in te wonen (aldus mijn mening).

Een hoop van de negatieve punten herken ik wel, maar met een goede baan in een plek als Silicon Valley ben je er behoorlijk van afgeschermd, zeker als je je eigen wereldje expres klein houdt. De banenmarkt is hier redelijk goed, en veel bedrijven hier (net als mijn bedrijf) zitten in een stijgende lijn. De kwaliteit van ons huurhuisje is erbarmelijk, maar ik stoor me er niet zo aan. De ruime grote tuin en het vaak lekkere weer maakt een hoop goed. Urban sprawl is er niet zo veel, maar een eenvoudige eengezinswoning in een fatsoenlijke wijk kost dan ook minimaal $750,000. Goede kwaliteit voedsel is gewoon te koop, maar tegen een prijs. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Punt is dat als je geld hebt, je veel van de problemen kunt vermijden. Evengoed worstel ik wel met de wetenschap dat de overheid niet erg goed voor de zwakkere medemens zorgt, en de samenleving sommige mensen dan wel helpt (bijv. een fonds opricht voor een verkeersslachtoffer die de medische kosten niet kan betalen), maar anderen weer niet. Een overheid die iedereen geld geeft die z'n hand opsteekt is geen oplossing, maar de VS is wel het andere uiterste. En de huidige politiek koers lijkt nog meer naar 'ieder voor zich' te gaan.

Als ik ziek zou worden en mijn baan en dus ziektekostenverzekering zou kwijtraken wordt het dus een totaal ander verhaal, en zou ik mij waarschijnlijk gedwongen voelen om terug naar NL te verhuizen. Die optie hebben vele Amerikanen natuurlijk niet. En voor velen blijft de American Dream slechts een droom.

agm114, ik hoop dat je buiten Amerika (in Nederland?) toch het leven kan opbouwen waar je je gelukkig in voelt!

Ik zou bijna zeggen "wat voor reden heb je om in Nederland te blijven" maar overal is natuurlijk wat en grote delen van Amerika spreekt mij ook helemaal niet aan. Wat mij opvalt is dat we 6 jaar geleden veel verhalen lasen over mensen zoals ons die via bijvoorbeeld een E2 visum wilden vertrekken, we hadden zelf een soort wedstrijd wie het eerste een Visum kreeg maar lees zelden zoiets meer, tenminste geen geslaagde aanvragen.

Ieder voor zich - en de banken tegen ons allen.

G.E. dat je het zo ziet heeft denk ik met de leeftijd te maken - ik ben nog van een generatie dat arbeiderskinderen niet verondersteld werden te gaan studeren (Van Heek - Het Verborgen Talent) en zal me dus verzetten tegen alles wat hun toegang tot hoger onderwijs bemoeilijkt.

Ik zou wel graag zien dat het zwaartepunt van de diskussie op de US gericht bleef - en hoe aantrekkelijk dit land nog is als emigratie-land (of niet).
Het is mijn overtuiging dat als je weg gaat omdat er zoveel niet naar je zin is in Ned., je in de US binnen de kortste keren evenveel minpunten zult zien.

Het maakt ook behoorlijk verschil in welke plaats of streek je woont, de US is behoorlijk divers, staten hebben vaak toch een eigen karakter.
En zoals G. terecht opmerkt, wij kunnen altijd terug 'when the shit really hits the fan' (denk aan ernstige ziekte, blijvende invaliditeit, en soortgelijke situaties waar de US geen/onbetaalbare voorzieningen heeft en ons 'socialister' land je wel nog van een menswaardig bestaan wil voorzien.)

agm114 brengt goede punten in, zeer goede punten die wijzen op zwakheden in het Amerikaanse systeem/Amerikaanse samenleving. Vorige week stond er in de Intermediair een artikel over de bevolkingsgroei en werd er gezegd dat in 2050 de machtigste landen de volgende zijn: 1) China 2) VS 3) India 4) Brazilië. Europa doet tegen die tijd niet meer mee.
Eigenlijk doen we (Europa) nu al niet meer mee. Zelfs als er in onze eigen achtertuin iets gebeurt dat dienen de VS de eerste actie te ondernemen, ik doel hiermee op het voormalig Joegoslavië. Zeker, de VS kent problemen, veel problemen. Maar ze hebben 1 ding mee, hun mindset, mentaliteit, hoe je het ook wil noemen. Europa bestaat niet. We zijn allemaal landen die toevallig op hetzelfde continent liggen, maar qua mindset en gedachtengang mijlenver uit elkaar liggen In elk land intern is er politieke strijd, partij tegen partij, daarna links tegen rechts. Vervolgens tussen de landen onderling. Links knokt wel met rechts, maar in Europa sluiten ze de rijen en is het toch Frankrijk versus Duitsland etc. Daarna is er nog noord tegen zuid in Europa. Europa is te veel verdeeld. En leunt teveel op de gedachte "iemand redt ons wel". Individueel rekenen we op de overheid, en als land rekenen we op andere landen in Europa of zelfs andere landen in de wereld.
Bureaucratie doet ons hier ook nog eens de das om. De echte innovatie vindt steeds minder plaats in Europa en steeds meer elders. In Europa zijn we inmiddels "fat and complacent" geworden. Hetgeen ook de ondergang van het Romeinse rijk betekende. In de VS heeft men nog de drive en de wil om te winnen. De problemen in de Vs zijn gigantisch, wellicht zelfs groter dan nu in Europa, maar de moeilijkste verandering, de mentaliteit van de mensen zal moeten plaatsvinden in Europa, en daarom blijft mijns inziens de VS toch een beter immigratieland. Mits ze wel hun problemen aanpakken. Zoniet moet je denk ik zowel in Europa als in de VS niet zijn.

Als je het hebt over nu, op dit moment qua emigratie, ja dan is Europa beter. Het sociale vangnet is hier veel beter dan in de VS. De vraag is alleen hoelang we dat nog kunnen betalen.

Margaret Thatcher once said that 'The trouble with socialism is that eventually you run out of other people's money'?

Momenteel leven zowel de VS als Europa grotendeels op andermans geld. Maar de VS omdat ze veel te veel uitgeven (hyperconsumption) en Europa omdat het voor iedereen wil zorgen die "zielig" is.

Dit is inderdaad een keihard land waar het moeilijk leven is met weinig of geen geld. Veel dingen die agm114 noemt zijn hier rond Boston ietsje anders: amerikaanse geschiedenis, steden en dorpen met een gezellig centrum, openbaar vervoer, verplichte medische verzekering sinds 2006, enz. Maar dat is allemaal extra, en op de vraag 'is het nog aantrekkelijk om naar Amerika te emigreren' moet ik op dit moment 'nee' antwoorden. In eerdere jaren was het hier mogelijk om, met keihard werken, een leuke toekomst op te bouwen maar dat zie ik nu niet meer. In 2006/7 zagen wij een verslechterde economie aankomen en hebben ons kunnen voorbereiden. Maar dat het zo slecht zou zijn en dat het zo lang zou duren, dat hebben wij niet gezien. Wanneer de illegale werkers teruggaan naar Mexico en Brazilie, en de gemiddelde amerikaan het moeilijk heeft om z'n hoofd boven water te houden, dan weet je dat het slecht is.

oortjes schreef:Ik vind de US anders ook behoorlijk bureaucratisch hoor, vol regels en regeltjes, en voor alles hebben ze een eigen formulier. Ik merk ook dat bij veel instanties, en ook bij veel bedrijven, krampachtig aan die regeltjes wordt vastgehouden. Bijna niemand van de lager geplaatsten durft een eigen beslissing te nemen.

Klopt en ben blij te wonen in rural Texas waar dit veel minder is als in de steden en een bezoek aan het belastingkantoor vaak maar 5 minuten duurt, wachtrijen ken men hier niet