AllesAmerika.com Forum

Prachtig forum hier, maar jullie hebben me wel wat aangedaan hé...
Sinds ik van Blue Canyon heb gehoord, kan ik het maar niet uit m'n hoofd zetten om daar naartoe te trekken, want het ligt bovendien ook nog aardig op m'n route van Phoenix naar Montezuma, NM (tweede helft mei).

Daarbij stel ik me wel volgende vragen:

1) Heb ik daarvoor absoluut een SUV nodig? De informatie die ik hier vind over de weg is zeer uiteenlopend (langs het noorden of langs het zuiden, door de wash of niet, makkelijk of moeilijk bereikbaar, etc...)
Ik vraag me daarbij ook af, wat je effectief meekrijgt als je 'n (Midsize) SUV huurt. In de autohuur-topics lees ik dat het een beetje een loterij is, wat je denkt te huren is niet altijd wat je uiteindelijk krijgt, en 4WD is er blijkbaar ook niet altijd bij... Dat vraagstuk zal ik misschien beter plaatsen in het betreffende forum?

2) Is het denkbaar/verantwoord om daar op m'n eentje naartoe te trekken (ik reis alleen)? Ik denk aan het verslag van Kalaman, z'n vruchteloze trip onlangs naar de KIng of WIngs, waar ze strandden in de modder...
Ik heb niks woestijn-ervaring, en voel er niets voor om uitgedroogd in de woestijn gevonden te worden... heb drie kinderen, moet het dus nog even trekken... en weet niet meteen waar ik een satelliet-telefoon moet vinden, als dat al betaalbaar zou zijn.

3) Hier meteen bij aansluitend: is het desgevallend denkbaar om daar reisgenoten voor te vinden, hier op het forum of ergens anders? Samen staan we sterker hé! Ik plan dat zo omstreeks 20 mei eerstkomend. (ik kan best wel sympathiek en respectvol uit de hoek komen, en weet ook op tijd m'n smoel te houden, geniet wel van stilte en weet dat anderen ook te gunnen )

Zelfde drie vragen ivm Painted Desert, plus de deze: is de korte weg tussen Painted Desert en Blue Canyon (via Indian Route 2 en State Route 264) te rijden, of moet ik de omweg voorzien via Wupatki, Cameron (89) en Tuba City? De kortste weg is wellicht veel te ambitieus voor een beginneling op z'n eentje (vooral het stukje tussen Painted Desert en Indian Route 2, vermoed ik)... iemand hier ervaring mee? Apart topic van maken?

Vriendelijke groeten, en alvast bedankt voor de hulp!

Zonder 4WD? No way, daar zou ik echt niet aan beginnen. Verhongeren en verdorsten hoef je niet als je maar voldoende voorraad meeneemt, sowieso een must als je de woestijn(ij) in gaat. Maar in je eentje als je volstrekt onervaren bent? Lijkt me geen verstandige beslissing. Ingeval van pech sta je er dan ook helemaal alleen voor. Wie weet helpt een oproep hier op het forum voor een medereiziger.
Wij hebben Blue Canyon bezocht toen alles nog 'geheim' werd gehouden. Met fanatiek speurwerk op het internet heb ik de plek kunnen vinden en wij zijn met een camper aan de tocht begonnen. Er was erg weinig informatie destijds te vinden of dat een haalbare kaart zou zijn, maar die niet waagt, die niet wint. Het bleek dus niet te doen te zijn, onze veiligheid stond voorop, dus besloten we om te keren. Helemaal opgeven wilden we nog niet, terwijl we stonden te overleggen wat voor opties we nog hadden, kwam er een stofwolk onze kant op. Na een kort gesprek bleek dat de mensen in de auto hetzelfde doel hadden en zelfs bereid waren ons mee te nemen. Al snel bleek het een actief AA-forum lid te zijn en we met elkaar over deze bestemming gemaild hadden. Je kunt maar geluk hebben in je leven, niet waar? We hebben een geweldige ervaring gedeeld en ben pyca nog steeds dankbaar dat ze ons meenamen.

Over Painted Desert kan ik niets zeggen, maar toen wij vorig jaar naar Blue Canyon reden (zuidelijke aanrijroute) was het precies een highway (op 1 steile helling na). Zie ook ons reisverslag hieromtrent (9 april 2012).
Een SUV met high clearance is dus inderdaad noodzakelijk, 4x4 niet.
En zoals altijd bij dit soort topics : hetgeen iemand schrijft over dirt roads is altijd een momentopname die op zeer korte tijd compleet kan veranderen. Zie maar onze laatste blog op 10 april 2013 toen wij compleet vast reden op weg naar de King of Wings, terwijl dezelfde "weg" gisteren voor andere forumleden geen enkel probleem was.
Welke SUV je meekrijgt bepaal je voor een groot deel zelf door er 1 uit te kiezen. Wij dachten 3 weken geleden dat we nog nooit zo'n slechte gekozen hadden, gewoon omdat er geen andere waren, maar van alle reizen hebben we nog nooit een auto gehad die ons over/door zo'n slechte dirt roads gebracht heeft. High clearance, AWD en Mud+Snow banden .

Wanneer je Painted Desert bij Petrified Forest NP bedoelt, dan kun je het beste via de I-40, 87 (bij Winslow, en langs Little Painted Desert) en de 264 naar de zuidelijke toegangsroute van Blue Canyon rijden.
Little Panted Desert is zeer kleinschalig en gaat heel weinig tijd in zitten en i.m.o. alleen de tweede helft van de middag de moeite waard.

Met een SUV kun je naar de 160 via de lastiger noordelijke route. En met SUV kun je ook bij Blue Canyon makkelijk de weg verlaten en iets dichterbij (auto uit zicht...) parkeren. Ik ben zelfs wel stukken rond Blue Canyon gereden, maar dat zijn geen echte paden en je kunt het gebied prima te voet zien. 4x4 is voor die noordelijke route mooi meegenomen omdat daar veel mul zand kan liggen, maar je zult zien dat de natives daar met oude sportieve Japanse autootjes rijden... Ik had destijds een Ford Escape AWD.

Let wel op dat je dirt roads alleen bij langdurig droog weer kunt doen.

Via Wupatki kan, maar dan zo vroeg mogelijk (9 uur open) vanwege beter fotolicht. Winslow is een goede optie om te overnachten, met voldoende supermarkten en motels en rijd dan ook even door het oude centrum over de Route66. Flagstaff is in het geval van Wupatki een nog betere optie.

Wat is je bestemming na Blue Canyon? Let op dat het stuk tussen Bitter Springs en Page is afgesloten en je moet omrijden via de 98. Of een totaal andere route via 89A en Kanab. In mei heb je wel mazzel met lange dagen en in de regel goed weer.

Heb je verder nog dirt roads op het programma staan? Anders zou je bij een volgende reis een SUV kunnen huren en dan meer dirt roads doen. SUV rijdt erg prettig, en ik zou niet meer anders willen, maar is voor een standaard route door het ZW op zich niet niet nodig.

Johan

Thank you very much indeed!

@ Miza: jouw eerste paragraaf: dat is nu net wat ik in gedachten had toen ik mijn vragen stelde. Proviand zou ik natuurlijk voorzien, maar een vastgereden kar uit het zand duwen op m'n eentje? En m'n Lada Niva zal ik niet kunnen meepakken in de vlieger hé Jammer dat die Amerikanen geen Ladas hebben , die raken écht wel overal door...

@ Kalaman: ik heb al jouw reisverslagen idd gelezen de voorbije weken, waarvoor dank! Net die steile helling waar jij het over had, dreef me tot het posten van de vraag...
En je avontuur op weg naar de KIng of Wings, tien dagen geleden...
Dat van die momentopname, daar ben ik me ook wel van bewust, ja.

(dus als er nog reakties zijn, hou jullie aub niet in!)

@ beiden: wel mooi hé, telkens die "reddende" engel die er dan net aan komt rijden! maar daar ga ik niet op rekenen, al ben ik dan tot nu toe wel een lucky bastard geweest in 't leven...

@ Johan1973: dank je! Zeer, zeer informatief! Little painted desert? Nogal wat verwarring rond de naam Painted Desert hé... Diegene die ik in gedachten had, is wat je te zien krijgt als je bij google images "painted desert" invoert. Ik had dat dan in google maps ingetikt, en kwam uit ten oosten van Wupatki, zo'n 40-tal mijlen onder Blue Canyon en boven Winslow... Nu ik de Rand McNally heb, zie ik idd een Painted Desert bij Petrified Forest. So, which one is it? Petrified Forest staat op m'n lijstje bij terugkeer vanuit New Mexico... en dan maar hopen dat het regent zeker?

Page en omstreken staan niet op m'n programma maar toch bedankt, ik heb zeven dagen om van Phoenix in Montezuma/Las Vegas, NM te raken, en ga dus van Blue Canyon naar Canyon de Chelly, dan via Buffalo Pass naar Shiprock, en dan via 't noorden van New Mexico (Farmington-Bloomfield-Dulce-Taos-Cimarron is het voorlopige plan) naar Las Vegas en Montezuma (het eigenlijke doel van de reis).
Ik twijfel om Monument Valley onderweg mee te nemen... moet nog es een timing proberen te maken.

Ben erg benieuwd naar je ervaringen met Ford Escape! Misschien via Pb? Of in het geeigende forum? Ik dacht daar sowieso de vraag te stellen. Ik denk alleen maar aan een SUV omwille van Blue Canyon en die Painted Desert, eigenlijk... al wil ik de mogelijkheid ook wel openhouden om links of rechts gewoon op m'n inspiratie af te gaan.

Heel erg bedankt in elk geval!
En dat geldt voor allemaal hé

Pascal

Vergeet Coal Mine Canyon (beide kanten) niet, pal naast Blue Canyon. Balanced Rock (zuiden Tuba City) kan je ook nog meepikken.
De South Rim is heel wat mooier dan de North Rim en absoluut een namiddagbestemming als je foto's wilt nemen.
Wij hadden al een paar keer een Ford Escape. Viel heel goed mee.
Ik zou mij overigens absoluut niet kunnen voorstellen om géén SUV te huren voor een road trip in de VS.... .

Hoi Kalaman!

1) South Rim vs North Rim: heb je 't dan over Coal Mine? Ken ik nl nog niet, zal ik es moeten uitzoeken. En es dringend een timing proberen op te stellen (clock is ticking away...) Bedankt voor de tip alvast!

2) SUV-kwestie: misschien moet ik dat onderwerp ergens anders gaan behandelen, al lijkt het me eigenlijk wel relevant ivm reisplanning (daarom stelde ik hier ook de vraag). Een discussie over verbruik, milieu etc lijkt me hier op deze plek niet aan de orde... die problematiek daargelaten, kan je wat explicieter zijn, waarom een roadtrip door 't zuidwesten een SUV veronderstelt?

Ik heb idd geen zin om me, als ik dan al eens zo ver van huis ben, te moeten beperken tot de platgetreden paden, maar ik durf hier ook wel eens een boerenweg te pakken met m'n Poloke uit '93 - maar die is wel van mij en niet van een verhuurbedrijf, en als ik me vastrij dan werkt m'n gsm nog en is er ergens wel eten in de buurt hé
En dat Poloke uit '93 vermeld ik ook niet zomaar... mijn persoonlijke standaarden op auto-vlak zijn "niet van deze tijd", als je begrijpt wat ik bedoel... al besef ik wel dat ik hier in Belgique geen vijfhonderd km op een dag rij (100km naar de zee vind ik soms al ver), en dat afstanden minder doorwegen met een luxebak dan met een zeepkist, zeker als je alleen rijdt en voor al de rest ook zelf moet instaan.

En als ik dan toch bezig ben; die Ford Escape, zoop die vreselijk? Had die 4WD en kon ie 't een beetje aan op slechte wegen? En kon je daar de achterzetels volledig platleggen (vlakke vloer)? Ik zou namelijk wel wat zien in een kar waar ik in kan slapen, af en toe (ben maar 1m69, net de laadvloerlengte die ik op 't net kon vinden voor een Escape...) wanneer ik ertegenop zie omwegen te rijden voor een motel - ik word ook liever wakker op wilde mooie plekken dan in suburbs - of geen tent meer wil opzetten om één of andere reden...

Thanks a lot!

Pascal

PS: aan de mods: ten eerste van harte dank voor jullie voortreffelijke werk! ten tweede: als die autodiscussie moet verhuizen, of uit de hand loopt naar jullie mening, zeg het me aub! naar mijn gevoel is het een sleutelkwestie in m'n reisplanning, in de zin van: "waar kan ik wel of niet naartoe?". Thanks!

1) Canyon de Chelly (blog en video van 8 april 2012). Zie onze blog en video van 9 april 2012 voor Coal Mine/Blue Canyon en Balanced Rock.

2) omdat je in het ZW talloze, prachtige bestemmingen hebt waar je met een gewone auto nooit/moeilijk kan komen. En wat het morele aspect van een SUV betreft : wees gerust, jij zal nog altijd met een véééél kleinere huur-SUV rondrijden dan 95% van de Amerikanen rondom jou...
Wij hebben ook 2x met een Ford Escape gereden. We waren daar heel tevreden over, zowel naar verbruik als comfort. Toevallig echter was het 1x in het Noordwesten en 1x in Canada, dus eigenlijk nooit echte dirt roads mee gereden in het ZW. Maar ik twijfel er niet aan dat die auto zich er goed zou doortrekken. Het model is trouwens ook helemaal vernieuwd, bij ons was het nog het "oude" model.

Canyon de Chelly staat inderdaad hoog op m'n lijstje... dank je voor de tip!
En ja, wat je zegt over die prachtige bestemmingen, net daardoor stel ik me de vraag of 'n SUV z'n (niet onaardige) meerprijs waard is. Moeilijk in te schatten hoeveel van die prachtige bestemmingen ik effectief ga halen, 't is immers m'n eerste keer, op m'n eentje, en al jaren niet uit m'n kot gekomen, tenzij in ons oude vertrouwde Europa. En m'n planning is nog steeds niet rond...

Dank je voor de tip ivm Coal Mine Canyon, ziet er wel de moeite uit, zeker als ik dan toch zo dichtbij zit! Balanced Rock is idd wel leuk, net een buitenaards beest...

Thanks!
Pascal

PS: ik moet wel stoppen met jouw video's te bekijken, krijg stilaan zo'n gevoel van "hier ben ik al geweest"...

Hoeveel tijd moet ik eigenlijk rekenen voor de combinatie Blue Canyon - Coal Mine - Balanced Rock ? Minimaal...
Is een bepaalde volgorde of tijdstip aan te bevelen ivm zon/lichtinval?

in Blue Canyon kan je zo lang rondlopen als je wilt. Na elke bocht vind je wel weer iets anders dat de moeite is.
Wij hebben er toch een paar uur rondgelopen. Het zal ook afhankelijk zijn van het weer. Bij ons was het 9 april en zo'n 25 graden bij een wolkenloze lucht. Ik kan mij voorstellen dat het daar in mei dus wel behoorlijk heet kan worden. Er is ook nergens schaduw.

Coal Mine Canyon kan je eigenlijk enkel maar van bovenuit bezoeken. Henriëtte en Hanz zijn vroeger nog naar beneden geweest in de Canyon, maar dat bleek een heikele onderneming te zijn. Wij hebben vorig jaar nergens meer een punt gezien waar je kan afdalen. Je kan wel een gans stuk langs de rim stappen (zonder duidelijk pad) en genieten van telkens andere uitzichtpunten. Ook hier blijf je toch snel een uur of langer. Hier niet te laat aankomen want de zon werpt lange schaduwen in de canyon.

Balanced Rock vraagt maximaal een uur, inclusief de "rit" er naar toe én de korte wandeling door het veld. Hier wel uitkijken want feestvierende indianen hebben hier bijzonder veel glas achtergelaten. Best met gesloten schoenen stappen dus.

Wij hebben ze gedaan in de volgorde BC, CMC, BR, maar gewoon omdat we van Chinle kwamen en naar Tuba City reden. Ik kan mij echter voorstellen dat de sunset bij Blue Canyon fantastisch moet zijn (zie ons verslag wat we eigenlijk gemist hebben...een invitatie om er te picknicken bij zonsondergang ). Hou er echter wel rekening mee dat je dan nog de dirt road terug moet rijden in het donker. Dit zou in de omstandigheden zoals die er bij ons bij lag geen enkel probleem mogen zijn. Maar alleen is toch maar alleen...in het donker langs een dirt road... .

kalaman schreef:Henriëtte en Hanz zijn vroeger nog naar beneden geweest in de Canyon, maar dat bleek een heikele onderneming te zijn.

Uhhh, zo sportief zijn we niet hoor..... We hebben het pad naar beneden toe wel gezien, maar dat durfden we echt niet aan! Véél te steil!

...maar dat "heikele" klopte dan toch...

in mijn reisplan van komende zomer (eind augustus) staat de verplaatsing van Grand Canyon (sunrise aan Yaki point voorzien daarna ontbijten en uitchecken) naar Page gepland via Balanced Rock - Coalmine Canyon en Blue Canyon (na Blue Canyon terug naar Tuba City om vandaar de "omweg" naar Page te nemen): ik weet nu al dat het een lange dag zal worden want zuiver rijtijd heb ik al +- 7u (dus zonder éénmaal uit te stappen)

bij deze nogmaals bedankt aan Kalaman - Michelly (?) en Tipsy voor de duidelijke aanwijzingen betreffende bovenstaande canyons op hun blogs en posts !!
ook Henriëtte en Hans voor hun top site Ontdek Amerika die we al jaren gebruiken als guideline voor onze Amerika reizen

met heel veel plezier hoor , maar....én GC én BR én CMC én BC op een dag met 7u pure rijtijd (wat rekent Google voor de dirtroads naar BR, CMC en BC?) ? Dat is pure waanzin. Op die manier gaan jullie echt niets zien van de schoonheid van deze zaken... .
Dan zou ik al heel zeker Balanced Rock laten vallen, of zeker en vast voor het laatst houden en zien of er nog tijd overblijft. Dat wordt hoe dan ook een rit in het donker naar Page. CMC mag je ook niet te laat bezoeken want in de late namiddag zijn er heel lange schaduwen in de canyon...Hiermee zou ik dus beginnen en pas dan naar BC rijden. Hier kan je ongetwijfeld op elk moment van de dag mooie foto's maken. Maar...dan moeten jullie nog helemaal naar Page??? Waarom geen overnachting in Tuba City?

** Opmerking moderator:
Quote van complete, bovenstaande bericht verwijderd.
Lees a.u.b. "Het quoten (citeren) van andere berichten":
http://www.allesamerika.nl/forum/viewto ... =1&t=17691
Moderator**

Wij hebben Grand Canyon -via Cameron en Tuba City- naar eerst Coalmine Canyon en daarna Blue Canyon, toen weer terug naar Tuba City en vandaar naar Marble Canyon/Lee's ferry in een dag gedaan. En dat was met ruim een uur vastzitten in Moenkopi Wash bij Blue Canyon! Het moet dus wel te doen zijn. MAAR... wij hadden geen last van de omlegging bij de 89 omdat wij niet naar Page gingen. En wij hebben idd Balanced Rock overgeslagen.
Verblijven in Tuba City zou wel veel relaxter zijn..

achteraf gezien was een extra overnachting in Tuba City misschien beter geweest maar aangezien we onze hotels op voorhand boeken, moet je op voorhand al min of meer een route hebben - ik heb deze hier trouwens ook gepost en er geen opmerkingen op gekregen toen - vooral ook omdat je rekening moet houden met plaatsen waar slaapplaatsen eerder krap zijn (Yosemite) en daar dus zo snel mogelijk de juiste data moet kennen om een en ander te boeken

Balanced rock ligt toch niet zo ver van de weg af en uren kan je daar nu ook weer niet spenderen ... idem dito voor CC - voor en achterkant en wandelen langs de rand ... Blue Canyon kan je langer verblijven en het is dan maar kwestie van het uur in het oog te houden (eens op de hoofdbaan is in het donker rijden niet erg)

verder is het ook geen race en als ik door omstandigheden iets moet overslaan dan kom ik gewoon toch eens terug (ik heb Page bijvoorbeeld al aangedaan en dit jaar probeer ik dan Waterholes te doen en de Lower Antelope ipv de Upper die ik al deed - in Bryce plan ik dan bijvoorbeeld een trail in de canyon tegenover vorige keer waar ik enkel de stops deed)

en heb ik het dan niet live gezien dan heb ik toch al de helft van de fun gehad tijdens de voorbereiding met het lezen, zoeken en uitstippelen van de routes en het bekijken van de fotoos en het lezen van de reisverhalen op al jullie blogs

Patmanzzz schreef:verder is het ook geen race en als ik door omstandigheden iets moet overslaan dan kom ik gewoon toch eens terug

that's the spirit

@Allemaal: you're a great bunch! Wat een info ik hier allemaal bijeensprokkel, niet te geloven!

(ondertussen door de bomen het bos blijven zien, dat wordt wel stilaan moeilijk...)

@Kalaman: dank je, nogmaals, voor alle details en je uitvoerige antwoorden! En ja, ik heb wel degelijk al je reisverslagen gelezen, waarvoor -nogmaals!- dank... ik had die picknick in Blue Canyon (afgezien van de afschuwelijke afkomst van die term - sorry, I know my history... en ik bespaar jullie de "details", tenzij iemand er om vraagt...hoezeer ik er ook tegenop zie, zal ik het dan wel uitleggen...) ook moeilijk kunnen afslaan, maar ik begrijp en had wellicht hetzelfde gedaan - en het me waarschijnlijk beklaagd achteraf. Tevens daarom wil ik m'n eigen programma niet overladen! Ben altijd van 't principe geweest dat je best alleen reist, en zonder al té strak programma, als je met jezelf en de andere kant van de wereld in contact wil komen... maar dat is, besef ik, wel heel persoonlijk.

Dank je voor de tips ivm tijdstippen evenzeer, hoogstwaarschijnlijk doe ik het omgekeerd, van west naar oost (Chinle/Chelly na BC etc), al ben ik daar nu nog m'n kop over aan 't breken, misschien ga ik wel veel verder naar 't noorden dan ik oorspronkelijk dacht... Zeer binnenkort een vraag om advies ivm met m'n reisplanning en -timing... Clock ticks away, hellep...

Thanks a lot, all of you!
Pascal