Reis ThomasenJill: Beste van het Westen.

[ThomasenJill]

Hi,

Wij willen in september (2017) naar het westen van Amerika gaan.

Onze opzet ziet er als volgt uit:

Dag 1. 5-9-2017 Vlucht van ** naar San Francisco
Dag 2. 6-9-2017 San Francisco to do:
Dag 3. 7-9-2017 San Francisco --> Yosemite Park
Dag 4. 8-9-2017 Yosemite Park --> Visalia (sequoia national park)
Dag 5. 9-9-2017 Visalia --> Death Valley
Dag 6. 10-9-2017 Death Valley --> Las Vegas
Dag 7. 11-9-2017 Las Vegas
Dag 8. 12-9-2017 Las Vegas --> Bryce Canyon
Dag 9. 13-9-2017 Bryce Canyon --> Monument Valley
Dag 10. 14-9-2017 Monument Valley --> Grand Canyon (Flaggstaf)
Dag 11. 15-9-2017 Grand Canyon (Flagstaff) --> Scottsdale
Dag 12. 16-9-2017 Scottsdale --> Palm Springs
Dag 13. 17-9-2017 Palm Springs --> Los Angeles
Dag 14. 18-9-2017 Los Angeles
Dag 15. 19-9-2017 Los Angeles --> Amsterdam
Dag 16. 20-9-2017 Amsterdam

Heeft iemand tips voor onze route? Dingen die we zouden moeten weglaten of juist toevoegen?
Bedankt alvast voor de reacties!

[Hockey]

Heb je deze reis van een reisbureau? Want je vliegt overal doorheen en hebt weinig tijd om dingen te bekijken.
In totaal duurt deze reis 16 dagen, waarbij dag 16 de aankomst in NL is. Dag 1 is vlucht naar SF en die dag doe je weinig meer, dag 15 is de vlucht naar NL en die dag zal je ook niet zoveel meer kunnen doen. Dus effectief hou je 13 dagen over. Is dit wat je wil?

[SanFran]

Ik zeg: gekkenwerk. 1 overnachting Yosemite is super weinig (slaap je uberhaupt in yosemite of ergens anders?). Dan Visalia voor Sequoia, ook niet de beste locatie. En ook daar, 1 overnachting om Sequoia te zien is super weinig. Flagstaff ligt 1,5 uur bij Grand Canyon vandaan. En waarom Scottdale en Palm Springs? Die tijd kun je super goed elders op de route gebruiken. Ik zou vanuit Grand Canyon rechtstreeks naar LA rijden, wel een lange dag maar bespaart je weer 2 overnachtingen. Sequoia schrappen, 1 of 2 extra overnachtingen bij Yosemite en nog 1 tussen Yosemite en Death Valley.

[Martin & Marianne]

Ligt er al iets vast?

Marianne

[Tipsy_1]

Zeker een route van een (slecht) reisbureau want zij besparen typisch op de overnachtingsplaatsen (bvb flagstaff veel goedkoper dan de Grand Canyon)
Hopelijk slaap je bvb in Zion, Bryce, death valley wel in of nabij de parken?
Ik zou het reisbureau contacteren dat je de feedback hebt gehad dat bepaalde kronkels in hun route zoals hierboven geschreven niet kloppen en dat je ze graag wil veranderen.

Als dat niet kan - de US is fantastisch dus genieten ga je ZEKER!

[PSVwally]

Alleen de titel het beste van het westen neigt me al naar een reisbureau route. Maar dit is echt gekkenwerk

[Marcopstal]

Er is maar één tip: vergeet deze route, het is gekkenwerk.

Voor Yosemite heb je op deze wijze amper tijd. In september wil je ook niet onderlangs, maar via de Tioga Pass naar Death Valley toe rijden. Dat wil zeggen dat als je Sequoia behoudt dit voor Yosemite moet staan. Maar, je zal zowiezo keuzes moeten maken en dan zou ik niet voor Sequoia kiezen.

Dag 1. 5-9-2017 Vlucht van ** naar San Francisco
Dag 2. 6-9-2017 San Francisco to do:
Dag 3. 7-9-2017 San Francisco --> Yosemite Park
Dag 4. 8-9-2017 Yosemite Park
Dag 5. 9-9-2017 Yosemite --> Mammoth Lakes
Dag 6. 10-9-2017 Mammoth Lakes --> Death Valley
Dag 7. 11-9-2017 Death Valley--> Las Vegas

1 dag meer is toch noodzakelijk en die zal je elders moeten weghalen.

Voor het tweede deel is Flagstaff voor de Grand Canyon en Scottsdale natuurlijk totaal fout. Palm Springs zou nog kunnen, maar is eigenlijk een beetje een omweg zonder veel tijd voor invulling.

Dag 8. 12-9-2017 Las Vegas
Dag 9. 13-9-2017 Las Vegas --> Bryce Canyon
Dag 10. 14-9-2017 Bryce Canyon --> Page
Dag 11. 15-9-2017 Page --> Monument Valley --> Grand Canyon
Dag 12. 16-9-2017 Grand Canyon --> Williams
Dag 13. 17-9-2017 Williams --> Los Angeles
Dag 14. 18-9-2017 Los Angeles
Dag 15. 19-9-2017 Los Angeles --> Amsterdam
Dag 16. 20-9-2017 Amsterdam

Dag 11: Je mist wel nog steeds de mooiste uren voor MV, doch het is wel haalbaar.
Dag 12: Williams zodat er die dag ruim de tijd is om de GC te bezoeken, op dag 11 heb je eigenlijk enkel nog tijd voor de zonsondergang.
Dag 13: Wel een relatief lange rit (kan via route 66) doch ook wel haalbaar

[ThomasenJill]

Beste experts,

Super bedankt voor jullie reacties.

We hebben nog niks geboekt, gezien de te rijden kilometers elke dag hadden wij zelf ook onze twijfels over de haalbaarheid. Gelukkig kunnen jullie dit bevestigen voordat we iets geboekt hebben. Het betreft inderdaad een pakket-reis met enkele toevoegingen (Death Valley & Palm Springs waren niet standaard. Dit is de basisreis die we genomen hebben: https://www.fox.nl/verenigde-staten/pri ... jke-westen. De reis krijgt overrigens wel een goede beoordeling.

In principe kunnen we maximaal 17 dagen gaan en hebben we een budget van 4500€ voor 2 personen (exclusief eventuele helicotervlucht Grand Canyon). De nationale parken die we in de initiele reis hebben aangegeven zouden we wel willen doen, eventueel zouden we Los Angeles/Palm Springs kunnen weglaten en onze reis op het gemak tot aan Las Vegas afronden. Hoe zouden jullie dit invullen?

Ontzettend bedankt voor de reacties.

Groetjes,

Jill

[Marcopstal]

Dat is op zich vrij eenvoudig:

Dag 1. 5-9-2017 Vlucht van ** naar San Francisco
Dag 2. 6-9-2017 San Francisco to do:
Dag 3. 7-9-2017 San Francisco --> Yosemite Park
Dag 4. 8-9-2017 Yosemite Park
Dag 5. 9-9-2017 Yosemite --> Mammoth Lakes
Dag 6. 10-9-2017 Mammoth Lakes --> Death Valley
Dag 7. 11-9-2017 Death Valley-->Zion
Dag 8. 12-9-2017 Zion
Dag 9. 13-9-2017 Zion --> Bryce Canyon
Dag 10. 14-9-2017 Bryce Canyon --> Page
Dag 11. 15-9-2017 Page --> Monument Valley
Dag 12. 16-9-2017 Monument Valley --> Grand Canyon
Dag 13. 17-9-2017 Grand Canyon --> Las Vegas
Dag 14. 18-9-2017 Las Vegas
Dag 15. 19-9-2017 Las Vegas --> Amsterdam
Dag 16. 20-9-2017 Amsterdam

Laat je niet vangen aan pakketreizen. Uiteraard kunnen dit op zich nog mooie reizen zijn, maar het tempo is zo hoog dat je toch veel mist en de overnachtingsplaatsen zijn vaak echt niet ideaal.

Goede recenties kunnen ook het gevolg zijn van "niet beter weten".

[Hans B]

De reisburo's route is vrijwel altijd gekkenwerk.
Ik vraag me vaak af of ze het zelf wel eens gereden hebben.
De route van Markopstal is prima, het gaat nog snel zat, maar je hebt maar 17 dagen.
Ik zou me daar mooi bij houden en het zien als een eerste sneak preview, zal vast naar meer gaan smaken.

[elninjoo]

Kun je er niet n weekje aanplakken?

[ThomasenJill]

Hi,

Bedankt weer voor de behulpzame reacties!
Nog een paar vragen:
- Via de Tioga pass: is het dan haalbaar om bij Mono Lake en stadje Bodie te stoppen? (kleine bezichtinginsstop en dan weer verder)
- Ik heb gehoord dat Zion het “minst mooie” park is. Wellicht is dan beter om Seqouia te bezoeken in de plaats van Zion? Nu niet opgenomen in de route
- Kun je vanuit Williams ook een helikoptervlucht boeken voor de Grand Canyon? Als we Williams niet toevoegen, vanuit waar zou je dan helikoptervlucht boeken?
- Is het budget 4500€ voor twee personen voor de reis realistisch?
- Zou je voorkeur ernaar uitgaan om alles met een auto (+hotels) te rijden of een camper?
- Hebben jullie zelf voorkeur voor een reisbureau? (niet om een pakketreis bij te boeken, maar om via hun eventueel onderstaande reis te boeken)

Misschien dat we er 17 dagen van maken. Waar zou je aan de hand van onderstaande reis (dankzij Marcopstal) iets toevoegen?:
Dag 1. 5-9-2017 Vlucht van ** naar San Francisco
Dag 2. 6-9-2017 San Francisco to do:
Dag 3. 7-9-2017 San Francisco --> Yosemite Park
Dag 4. 8-9-2017 Yosemite Park
Dag 5. 9-9-2017 Yosemite --> Mammoth Lakes
Dag 6. 10-9-2017 Mammoth Lakes --> Death Valley
Dag 7. 11-9-2017 Death Valley-->Zion
Dag 8. 12-9-2017 Zion
Dag 9. 13-9-2017 Zion --> Bryce Canyon
Dag 10. 14-9-2017 Bryce Canyon --> Page
Dag 11. 15-9-2017 Page --> Monument Valley
Dag 12. 16-9-2017 Monument Valley --> Grand Canyon
Dag 13. 17-9-2017 Grand Canyon --> Las Vegas
Dag 14. 18-9-2017 Las Vegas
Dag 15. 19-9-2017 Las Vegas --> Amsterdam
Dag 16. 20-9-2017 Amsterdam

[Marcopstal]

- Via de Tioga pass op de voorgestelde route is er ruimte voor Mono lake en Bodie. Mono Lake rijdt je voorbij, Bodie moet je een stukje naar het noorden.
- Zion wordt als velen als één van de mooiste parken beschouwd
- Williams heb je in deze route niet nodig. Helikoptervluchten vertrekken uit Tusayan. Daar kan je overanchten of in Grand Canyon Village
- 4500 € voor twee lijkt me toch eerder wat krap, maar alles hangt er ook vanaf wat je uitgeeft aan eten en drinken en dergelijke. Een helivlucht is bvb niet echt goedkoop.
- Ik zou de voorkeur geven aan auto + hotel, maar dat is ieder zijn zin. Met een camper moet je wel 20% meer tijd rekenen voor de route.
- Boek zoveel mogelijk zelf inzake hotels, autos, uitstappen. Dat kan via internet zeer eenvoudig. Blijf weg van een reisbureau voor overnachtingen.
- Eén dagje extra gaat niet veel verschil maken, maar dan zou ik dat eerlijk gezegd bij SF zetten, daar is er veel te doen en te zien.

[Martin & Marianne]

Met een dag meer zou je ergens langer kunnen blijven, bijvoorbeeld in SF als je steden leuk vindt, of in Yosemite als je van wandelen houdt (en daar sequoia's wilt zien). Rondom Page is ook voldoende te zien. Maar je kunt ook de route iets uitbreiden en na Bryce via Capitol Reef naar Monument Valley gaan. Dan heb je 2 van de mooiste wegen in het zuidwesten; de UT12 en de UT95. Na MV ga je dan naar Age en dan naar de GC.
Ik zou Zion niet laten vallen, zeker niet als je van wandelen houdt. En je rijdt er toch langs. Kijk eens in mijn 2011-verslag voor onder andere Zion in september.
En lees je eens in op http://www.ontdek-amerika.nl en kijk zelf welke parken je het meeste aanspreken.

Ik zou de accommodatie zelf boeken. Als je het prettig vindt om iets via ene reisbureau te boeken zou je de vlucht en autohuur daar kunnen boeken, maar accommodatie kun je veel beter in eigen hand houden. Je hebt dan ook de mogelijkheid om nog iets te annuleren mocht je de route nog aan willen passen. Meestal kun je tot 24 uur van te voren gratis annuleren. Wacht niet te lang met boeken.
Het is lastig om iets over het budget te zeggen, maar 500 lijkt me niet heel ruim. Stel je bent voor tickets en autohuur 2000 euro kwijt dan hou je per dag nog geen 150 euro over; daarvan moet je ene hotel en eten betalen.
Wil je goedkoop reizen dan is een auto met tent de beste keuze. Een camper is duur, zeker als je laat boekt. Je zou daarvoor eens een offerte kunnen opvragen, bijvoorbeeld bij Tioga Tours. In veel parken zul je echter al geen plaats meer kunnen vinden op de campings.

Een helikoptervlucht kan vanuit Tusayan, vlak bij de GC.

Marianne

[elninjoo]

Zou niet via reisbureau boeken maar zelf je vlucht, auto en motels regelen. Voor zo'n korte reis geen camper, daar verlies je veel van je kostbare tijd mee.

[PSVwally]

Ik heb gehoord dat Zion het “minst mooie” park is. Wellicht is dan beter om Seqouia te bezoeken in de plaats van Zion? Nu niet opgenomen in de route

Hier een poll onder forumleden van vorig jaar qua mooiste parken. Het blijft altijd een persoonlijke keuze, maar Zion het minst mooie park noemen vind ik vreemd.
viewtopic.php?f=10&t=62190&p=1019448&hi ... l#p1019448

-Is het budget 4500€ voor twee personen voor de reis realistisch?

Een jaar of 5 geleden rekende ik ongeveer €1000 per persoon per week voor de gehele reis als je geen gekke dingen doet. Dat zou voor 17 dagen inhouden dat je al meer richting de €5000 zal gaan. Maar nogmaals, dan doe je niets geks. Tegenwoordig is alles, op de vliegtickets na, een stuk duurder. Zeker als je nu alles nog moet boeken en de goedkopere accommodaties in de buurt van goede locaties al lang weg zijn lijkt me het moeilijk om nog goedkope hotels te boeken. Je zal dan het budget idd kunnen drukken door locaties als Williams/Flagstaff, St. George, Oakhurst/Mariposa/Groveland te boeken. Maar dan is het in sommige gevallen letterlijk uren om of doorrijden. Wat de kosten zouden kunnen drukken is met een tentje op pad gaan. Dan zou je misschien uit kunnen komen met je budget.
.
Overigens hoeft zo'n reisbureauroute natuurlijk niet persé verkeerd te zijn, al vind ik de reviews voor deze foxreis niet representatief. 10 reviews van een reis die vele malen meer geboekt wordt en waar dan ook nog soms alleen een header is ingevuld. Er zijn genoeg mensen die met dat tempo geen probleem hebben. En aangezien velen niet net als jij alleen het dagplan lezen en dan denken voldoende tijd te hebben denk je dan ook genoeg tijd te hebben om alles te bekijken. Wat je niet weet/gezien hebt kan je ook niet gemist hebben. Maar bv Los Angeles bezoeken vanuit Anaheim, met een beetje pech sta je zo 2x 2uur in de file.... De rit Visalia - Death Valley kan je zo al 7u kosten, dan heb je een klein middagje voor death valley...

Je tweede route is al een stuk beter. Het geeft je veel meer tijd om zaken te bekijken.

[elninjoo]

Ik ben blijkbaar één van de weinigen die ook niets met Zion heeft. Voor het plannen van de reis had ik foto's gegoogled van alle parken die op de route lagen en Zion vond ik er niet heel bijzonder uitspringen. Daar hebben we dus ook geen volle dag aan gewijd, maar het gewoon meegepikt onderweg naar Bryce. Korte wandeling gedaan terwijl het bewolkt/miezerig was en dat heeft dus ook geen 'wow' foto's opgeleverd. Als je een hele dag moet hiken voor 'n bijzonder fotopunt, dan wordt het 'm voor mij overigens ook niet.

[ThomasenJill]

Nogmaals bedankt voor de vele reacties. Hoogstwaarschijnlijk slaan we Palm Springs en LA over, om zo in een iets rustiger tempo de verschillende parken te bezoeken. Wat betreft het buget, 4500€ zijn in principe voor de "basisreis" (vlucht, hotels en autohuur).Voor eten, benzine, helicoptervlucht en andere uitgaven ter plekken hebben we een ander budget. Hopelijk wordt het dan iets minder krap .

We gaan even puzzelen de komende dagen en posten dan nog even onze router ter beoordeling.

Super bedankt!

Groetjes,

Jill

[ThomasenJill]

Hi,

Een vraag die me bezig houdt: Zouden jullie de reis op de 'bonnefooi' doen?
- vlucht boeken
- begin - en eindhotel boeken
- auto huren
- hotels tijdens de reis boeken op het moment van aankomst met de gok dat er nog plek is.

Betaal je dan de hoofdprijs voor het hotel of is er dan vaak geen kamer meer beschikbaar?
Wat is jullie ervaring hiermee?

Daarnaast hebben we offertes ontvangen van het reisbureau met ons gepersonaliseerde reisprogramma + vliegtickets + autohuur + 15 overnachtingen in diverse hotels (hotel in Las Vegas op de strip). De prijs ligt op zo'n 4200/ 4500 euro. Als we zelf gaan zoeken om alles los te boeken (nu alleen even gekeken naar dezelfde hotels) kunnen we dit niet goedkoper vinden. Is het dan toch niet gek om via het reisbureau te boeken?

Alvast bedankt voor de reacties!

groetjes,
Jill

[winterpark]

Als je goed zoekt, vlieg je voor 500 euro pp die kant op. Vooruit, laten we er 600 van maken. Goed zoeken naar een auto zou voor deze periode zo'n 400 euro kosten = 1600.
Voor 100 euro per nacht kun je in een hotel slapen. Is 1500 euro. Dat brengt me op 3100 euro. Stel je wilt in mooiere hotels slapen en maakt er 130 euro per nacht van. Dan besteed je 3600 euro. Maak het helemaal gek, 150 euro per nacht! Zit je nog lang niet aan de reisbureauprijs. Ik zou het dus persoonlijk liever zelf doen....
Kijk ook eens op Airbnb, tijdens onze reis in het diepe zuiden hebben we heel leuk geslapen bij mensen in een aparte verdieping/bijgebouw in/van hun huis hadden ingericht voor gasten. Leuk ter afwisseling en heel betaalbaar.