AllesAmerika.com Forum

Hallo allemaal,

Mijn vriendin en ik gaan van 9 september t/m 3 oktober 2023 naar de westkust USA. Een aantal dagen geleden ontdekte ik dit forum en heb daar e.e.a. gelezen, veel fijne informatie!

Nu zou ik graag de route die ik op het oog heb aan jullie willen voorleggen en daarbij heb ik een aantal vragen.
We starten en eindigen in Las Vegas. Rondreis doen we met een auto. Eerder hadden wij de gedachte om de hotels (grotendeels) nog niet vooruit te boeken, maar dat willen we bij nader inzien toch juist (grotendeels) wel doen. Bijkomend voordeel is dat we dan ook alle activiteiten e.d. vooruit kunnen boeken/plannen. Ik ben nu de route van dag tot dag definitief aan het maken.
Mede door wat rondlezen op dit forum heb ik de route al bijgesteld om de reis wat meer behapbaar te maken in de tijd die we hebben, o.a. gedeelte Moab (Arches/Canyonlands) weggelaten, dag extra over rit highway 1 (LA-SFO) en een volledige dag in Yosemite toegevoegd, een dag minder LV en SFO.

Ik heb nu onderstaande route voor ogen en ben benieuwd of jullie nog tips voor optimalisatie hebben, daarbij heb ik een aantal vragen. Een aantal data staan 'vast':
- 9 en 10 september Las Vegas
- 18 september 's ochtends in Page ('s ochtends hebben we dan tour Upper Antelope Canyon geboekt, dat heb ik een aantal maanden geleden al moeten reserveren)
- 3 oktober terugvlucht vanaf Las Vegas

Dag Datum Weekdag Route
1 9-sep Zaterdag Nederland - Las Vegas
2 10-sep Zondag Las Vegas
3 11-sep Maandag Las Vegas - Zion NP
4 12-sep Dinsdag Zion NP
5 13-sep Woensdag Zion NP - Bryce Canyon
6 14-sep Donderdag Bryce Canyon - Capitol Reef
7 15-sep Vrijdag Capitol Reef - Monument Valley (via I95)
8 16-sep Zaterdag Monument Valley - Page
9 17-sep Zondag Page
10 18-sep Maandag Page - Grand Canyon
11 19-sep Dinsdag Grand Canyon
12 20-sep Woensdag Grand Canyon - Kingman/Needles/Oatman
13 21-sep Donderdag Kingman/Needles/Oatman - Los Angeles
14 22-sep Vrijdag Los Angeles
15 23-sep Zaterdag Los Angeles
16 24-sep Zondag Los Angeles - Pismo Beach/ Morro Bay
17 25-sep Maandag Pismo Beach/ Morro Bay - Monterey
18 26-sep Dinsdag Monterey - San Francisco
19 27-sep Woensdag San Francisco
20 28-sep Donderdag San Francisco - Yosemite
21 29-sep Vrijdag Yosemite
22 30-sep Zaterdag Yosemite - Mammoth Lakes
23 1-okt Zondag Mammoth Lakes - Death Valley
24 2-okt Maandag Death Valley - Las Vegas
25 3-okt Dinsdag Las Vegas - Nederland
26 4-okt Woensdag Thuiskomst

Ik heb de volgende vragen:

Algemene vragen
1. Wat vinden jullie van deze route, (waar) zien jullie optimalisatie of hebben jullie tips?

2. Zelf zit ik te denken om de volledige dag Grand Canyon (19 september) te schrappen, zodat we ergens anders een dag kunnen toevoegen. Wat GC betreft zou dat betekenen dat we daar, na het bezoek aan Antelope Canyon de 18e, naartoe rijden, de 18e in de (na)middag aankomen en t/m de 19e in de ochtend bij de GC zijn. En dan rijden we de 19e in de middag door richting Kingman. Is dat genoeg voor GC (South Rim)?

3. Als we inderdaad de volledige dag GC laten vervallen, hebben we een dag extra te besteden in het gedeelte tussen 19 sept - 3 okt. Waar zouden jullie die extra dag besteden? Zelf zat ik te denken: óf 1 dag extra doen over route LA-SFO (Highway 1), óf een dag extra in SFO óf nog een dag extra Yosemite. Alternatief is misschien bijv. ook om Sequoia NP toe te voegen.

4. Wij denken dat we heel weinig in hotels/motels zijn, voornamelijk op doorreis. Daarom vinden we het een beetje zonde om daar elke nacht veel geld aan uit te geven. We zouden naar een combinatie willen tussen doorgaans goedkopere motels/hotels en op plekken waar een mooie locatie/hotel echt wat toevoegt (aan de beleving bijv.) willen we best wat meer uitgeven. Gemiddeld hopen we over de hele vakantie dan ongeveer rond de 150eu per nacht uit te komen (wat we zelf al best prijzig vinden). Als jullie een aantal plekken op deze route zouden moeten uitkiezen waar een extra investering in een goede locatie/goed hotel echt wat toevoegt, welke plekken zouden jullie dan kiezen?

Vragen van dag tot dag
5. 11 sept Las Vegas - Zion NP: voegt het wat toe om via Valley of Fire richting Zion NP te rijden? Ik verwacht dat dan vooral 'er doorheen rijden' wordt met misschien een korte stop, maar niet een uitgebreide wandeling. Dan kunnen we later op de dag Zion nog in voor kleine wandeling(en).

6. We hebben nu 12 sept een volledige dag Zion gepland in het schema; in principe zou dat in plaats daarvan ook een volledige dag Bryce, Capitol Reef of Monument Valley kunnen zijn. Wat vinden jullie hierin de beste keuze? Zion of toch een ander?

7. 21 sept Kingman - LA: is het een aanrader om de route 95/I10 richting Joshua tree/Palm Springs richting LA te rijden (eventueel een ritje door Joshua Tree?)? Of toch dit overslaan en de I40 via Barstow naar LA?

8. 26-27 september (SFO): in de huidige planning verwacht ik de 26e begin middag in SFO aan te komen, daarna de 27e de hele dag in SFO. Is dit voldoende voor de highlights in SFO? We zouden ook bijv. een dagje minder LA kunnen doen en een dag extra SFO. Of de dag die bij GC vervalt eventueel gebruiken voor een dag extra SFO.

Ik ben benieuwd wat jullie van de route vinden en naar jullie reactie op de gestelde vragen. Ik denk dat het handigst is om de vragen te beantwoorden door het nummer van de vraag vóór jullie reactie te plaatsen, zodat ik weet op welke reactie de vraag betrekking heeft.

Dank alvast voor jullie reactie!

Groeten PK@USA

Welkom op het forum!
De route ziet er prima uit zo, goed dat je Moab hebt laten vallen, want het is zo al vol genoeg. Jammer dat er al iets vast ligt want ik zou in die tijd van het jaar bij voorkeur eerst naar Yosemite gaan, dus de route in omgekeerde volgorde. Nu zal de Tioga Pass 30 september normaal gesproken wel open zijn, maar je weet het maar nooit.
Ik zou zeker bij Page of de Grand Canyon een nacht minder doen, en die toevoegen aan Yosemite. Je hebt daar de Tioga Road, de vallei, Glacier Point en de Mariposa Grove, die allemaal de nodige tijd verdienen, zeker als je gaat wandelen. Ik zou een extra nacht Capitol Reef ook wel mooi vinden, misschien ten kosten van een dag LA? Wat zijn jullie plannen daar?
Hoe laat heb je de tour bij Antelope Canyon?

Wat betreft de accommodatie; voor bijvoorbeeld de Grand Canyon en Yosemite vind ik de kosten voor iets in het park de moeite waard. Bij de GC omdat het prachtig is om aan de rand van de canyon te overnachten. Dit kan bij de Bright Angel Lodge ook nog redelijk betaalbaar. zie daarvoor www.grandcanyonlodges.com. In Yosemite is een overnachting in het park mooi omdat je anders veel reistijd hebt. en met de korte dagen eind september is het mooi om die dagen zo goed mogelijk te kunnen gebruiken. Voor de eerste nacht zou je eventueel iets in Oakhurst kunnen nemen, of in het park in Wawona; dan zit je goed voor de Mariposa Grove. Zie voor iets in het park www.travelyosemite.com.

Vally of Fire is zeker de omweg waard, en dan zou ik ook de weg naar White Domes meenemen. Kijk eens in ons 2019-verslag hiervoor (en ook voor bijvoorbeeld Capitol Reef).
Voor ZIon is een volle dag aan te raden; zeker als je enkele wandelingen gaat maken. Je moet met de shuttlebus het park in (overnachten in Springdale is handig omdat je daar de shuttlebus naar het park kunt nemen), en dat kost wel tijd.
Voor Bryce is 1 overnachting voldoende; je kunt dan in de middag en de volgende ochtend nog iets doen. Hier is overnachten vlak buiten het park mogelijk, bijvoorbeeld in de Bryce View Lodge. Of kijk in Tropic.

Je kunt in SF (SFO is het vliegveld) heel veel doen in 1 dag, zie daarvoor bijvoorbeeld ons 2015-verslag. Als je naar Alcatraz wilt is het verstandig om tijdig te reserveren. Doe dan de eerste of laatste tour, zodat je de rest van de dag naar eigen inzicht kunt besteden.

Marianne

hoi,
(bijna) niks toe te voegen aan de tips van Marianne. Als de Upper Antelope vast ligt op maadag 18/9, dan zou je in het eerste deel inderdaad een nacht Capitol Reef kunnen toevoegen ipv Page. Vanuit MV zal je immers al bijtijds in Page zijn. Afstand is klein en MV is het mooist met zonsopgang, dus je bent er vroeg uit. Vervolgens is het ná Page ook weer niet zo ver naar GC. Ook daar is de avond en vroege ochtend het mooist. Wat wandelen langs de rim en een stukje naar beneden kosten doorgaans niet veel tijd. Je kan dan op de 19e richting LA en heb je een dag ''gewonnen''. Kijk inderdaad wat je wilt zien in LA en overweeg idd hier een nacht te skippen. Beide nachten zou ik dan inzetten in en/of in de buurt van Yosemite. Zo zou je bijvoorbeeld nog een lange dag SF kunnen doen en dan in Oakhurst overnachten alvorens Yosemite in te gaan. Voor SF kan ik aanraden om een fiets te huren (evt e-bike). Je kan dan in een hele dag echt heel veel zien van de stad, de Golden Gate en het pontje terig pakken naar Fishermans warf. Een wel besteedde investering....
Paul

PS: ik zie op 17 september nog voldoende plaatsen in de middag bij Ken's Tours voor de Lower Antelope. Wij hebben een paar jaar geleden de Upper gedaan en vorig jaar de Lower. Ik kan zo niet zeggen welke ik mooier vond, ze waren beiden indrukwekkend ! De Lower is wat avontuurlijk met trapjes enzo, wellicht vond ik die zelfs iets leuker. En het scheelt een vervelende rit in een open jeep waar je gezandstraald wordt, hahaha... Ik weet niet of je annuleringskosten hebt bij de Upper, maar dat zou mogelijkheden geven je route om te draaien zo door Marianne voorgesteld is...

Vraag 1. In ieder geval eens met een dag extra Capitol Reef ten koste van Page.

Vraag 2: Één nacht Grand Canyon is in principe ook voldoende.

Vraag 4: Een nacht bij The View in Monument Valley vind ik de moeite waard, zodat je vanop je balkon of je veranda de zonsopgang kunt bekijken.
Bij Death Valley in het park, bijvoorbeeld Furnace Creek. Prijzig, maar dan zit je wel met de mooiste uren (zonsopgang/zonsondergang) midden in het park.

Vraag 5: Ja, Valley of Fire zeker meepakken. Kijk naar de Fire Wave trail, lijkt me mooi en niet te heet in die tijd van het jaar.

Vraag 6: Volle dag Bryce of Monument Valley is niet nodig. Zion zeker laten staan en Capitol Reef dus eigenlijk ook toevoegen.

Vraag 8: Ik zou liever een extra dag SF hebben ten koste van LA (als je niet naar een pretpark gaat in LA). Maar dat is persoonlijke voorkeur.

1) De route is best goed zoals ze nu is eigenlijk
2) Als je alleen voor de views gaat dan heb je inderdaad aan 1 nacht GC genoeg.
3) Voor Sequoia is er geen tijd voldoende met 1 extra nacht. Persoonlijk zou ik die dan eerder bij SF toevoegen.
SF en niet SFO dus (SFO is de luchthaven)
4) Gemiddeld 150 zou wel moeten lukken al is natuurlijk alles duurder geworden. In de parken is het natuurlijk bijzonder interessant om daar dan ook te logeren. Je zit er kort bij en hebt ook de meest rustige uren.
5) In jullie opzet lijkt me dit wat veel van het goede.
6) Zion is het meest interessant voor een volle dag
7) Je hebt wel voldoende tijd in LA dus zou die omweg wel kunnen. Al blijft het dan veel.
8) Zie 3

Dank voor jullie reactie. Ik had een reactie getypt maar is verdwenen toen ik hem wilde posten, heel vreemd. Dus moet weer opnieuw beginnen haha, doe ik morgen dan maar...

Dan was er waarschijnlijk net een andere reactie geplaatst; je wordt dan gevraagd of je naar aanleiding van die reactie je bericht nog aan wilt passen. Als je dat niet ziet kan het mis gaan ...

Marianne

Mooie route, alleen (sorry) rij je niet over de I95 maar over de SR-95 naar Monument Valley, scheelt aardig wat kilometers.

Ik zou zelf een eventuele extra dag plannen in Death Valley, er is echt heel veel te zien daar, en ik vind het zelf altijd zonde als mensen er alleen doorheen rijden.

Hallo allemaal,

Nogmaals dank voor jullie reacties. Wordt zeer gewaardeerd! Sorry voor de ‘newbie’ foutjes in mijn teksten

N.a.v. jullie reactie heb ik de route eens aangepast door:
•Volledige dag Page te verwijderen en in plaats daarvan een dagje Capitol Reef toe te voegen. Ik had die dag Page er deels ook inzitten, omdat het me ook wel fijn leek om een dagje even rustig aan te doen na al het natuurgeweld en wandelingen van de dagen ervoor.
•Volledige dag GC geschrapt en daarvoor in de plaats een dagje Yosemite toegevoegd.
•Vervolgens heb ik de route ook eens omgedraaid zoals door Marianne wordt voorgesteld. Die route heb ik onderaan dit bericht weergegeven.

In theorie is het volledig omdraaien van de route nog wel een optie. Ik zou de Upper Antelope canyon kunnen annuleren (staat nu 9.50-11.35u, annuleren kan kosteloos als ik het goed zie) en vervolgens op de 26e in de ochtend (voordat we naar MV gaan) de Lower Antelope kunnen boeken bij Ken’s Tours (dankje Paulr). Wij staan wel nog ingeschreven voor de loting voor The Wave, als het goed is komt daar 1 juni de uitslag van.

Wat ik me wel afvraag: is de enige reden om de route om te draaien om zodoende de kans te verkleinen dat de Tioga Pass dicht is op het moment dat wij daar zijn? Of zijn er ook nog andere redenen? En mocht de mogelijke sluiting van de Tioga Pass de enige reden zijn, hoe groot is de kans dat die 30 sept gesloten is en hoe zwaarwegend is het daarmee om de route om te draaien?

Wat wij het liefst willen en wat wij ook het mooist vinden aan een rondtrip Z-W USA is de combinatie tussen natuur(parken) en steden. In de –met de klok mee route- zitten de natuurparken vooral in de eerste helft van de reis en de steden (LA en SF) in de tweede helft. In de –tegen de klok in route- zitten de steden vooral in de eerste helft van de reis en de natuurparken in de tweede helft. Gevoelsmatig vind ik vanuit die optiek de –met de klok mee route- beter.

Wat LA betreft hadden we o.a. in gedachte Griffith obervatory, Venice Beach, Hollywood, Beverly Hills, een Baseball wedstrijd (die is dan ook toevallig), eventueel Farmers Market. En misschien gewoon een dagje luieren aan Venice Beach bijvoorbeeld (tips zijn natuurlijk welkom). Met het vervallen van het ‘rustig aan dagje’ in Page voor Capitol Reef, komt dat extra dagje LA ook wel van pas denk ik.

Ipv LA 2 volle dagen kun je natuurlijk ook een extra dag SF doen in plaats van LA. De afweging om voor LA te kiezen was met name omdat we in LA pas laat aankomen (in de –met de klok mee route-) en niks meer aan die dag in LA hebben. In SF komen we verwacht ik in de loop van de ochtend al aan en hebben we de dag erna ook nog een volledige dag. En daar ligt alles wat dichter bij elkaar volgens mij t.o.v. LA. En LA is meer op de helft van de route, waardoor een dagje rustig aan daar ook niet verkeerd is denk ik (?).

We zouden ook de dag vóór LA (in de -met de klok meer route-) kunnen overnachten bij Joshua Tree/Palm Springs. Dan kunnen we ’s avonds (misschien nog) star gazen/de melkweg zien in Joshua Tree. En de ochtend erna pas naar LA. Wat vinden jullie van dat idee?

We zijn met de aanpassingen 3 nachten in/bij Yosemite. Als ik jullie berichten lees lijkt het erop dat het het best is om in Yosemite op 2 verschillende locatie te overnachten. Klopt dat? Is dan bijv 1 nacht Oakhurst/Wawona en 2 nachten Curry village bijv een goede verdeling?

Route "Tegen de klok in"
Dag Datum Weekdag Route
1 9-sep Zaterdag Geleen - Las Vegas
2 10-sep Zondag Las Vegas
3 11-sep Maandag Las Vegas - Death Valley
4 12-sep Dinsdag Death Valley - Mammoth Lakes
5 13-sep Woensdag Mammoth Lakes - Yosemite
6 14-sep Donderdag Yosemite
7 15-sep Vrijdag Yosemite
8 16-sep Zaterdag Yosemite - San Francisco
9 17-sep Zondag San Francisco
10 18-sep Maandag San Francisco - Monterey
11 19-sep Dinsdag Monterey - Pismo Beach / Morro Bay
12 20-sep Woensdag Pismo Beach / Morro Bay - Los Angeles
13 21-sep Donderdag Los Angeles
14 22-sep Vrijdag Los Angeles
15 23-sep Zaterdag Los Angeles - Kingman
16 24-sep Zondag Kingman - Grand Canyon
17 25-sep Maandag Grand Canyon - Page
18 26-sep Dinsdag Page - Monument Valley
19 27-sep Woensdag Monument Valley - Capitol Reef
20 28-sep Donderdag Capitol Reef
21 29-sep Vrijdag Capitol Reef - Bryce Canyon
22 30-sep Zaterdag Bryce Canyon - Zion NP
23 1-okt Zondag Zion NP
24 2-okt Maandag Zion NP - Las Vegas
25 3-okt Dinsdag Las Vegas - Geleen
26 4-okt Woensdag Thuiskomst

Het maakt natuurlijk niet heel veel uit welke richting je doet, maar zo heb je de koelere delen wat eerder in de route en de warme gebieden wat later.

Voor Yosemite is 3 nachten vallei niet gek maar als je naar de Mariposa Grove gaat is 1 nacht Wawona ook mooi. Wij vonden dat wel een leuk verblijf, zie ons 2019-verslag daarvoor.

Marianne

De Tioga pas mag helemaal niet al gesloten zijn op 30 september, want ik moet er op 24 oktober ook nog over heen !
Eerlijk gezegd zou ik de route niet alleen vanwege een mogelijke sluiting omdraaien, maar eerder inderdaad vanwege de temperatuur aan het einde. Verder afgaan waar je je het lekkerst bij voelt…..

Onze ervaring is dat je eigenlijk altijd overal tijd tekort komt
Maar yosemite zou ik echt nog wel een nacht extra doen, maar het is lastig te zeggen waar je die vandaan moet halen.

Hallo, inmiddels is de planning zo goed als definitief. We zijn wat dingen verder aan het concretiseren en zo kwam ik ook uit bij de planning van Yosemite en wandelingen die we daar kunnen gaan doen. Met name ook om te bepalen of ik de bus naar Glacier point moet boeken voor de Panorama trail, of niet. Planning ziet er als volgt uit:

27 sept SF - Oakhurst
28 sept Oakhurst - Yosemite valley (curry village)
29 sept Yosemite valley (curry village)
30 sept Yosemite valley - Tioga - Mammoth Lakes

Zelf zat ik te denken aan:

27 sept: later op de dag (na rit vanuit SF) de Mariposa Grove, grizzly giant loop trail
28 sept: rijden naar Curry village en wat kleinere wandelingen (welke adviseren jullie?)
29 sept: grotere wandeling, Panorama Trail of Mist trail/John Muir
30 sept: via Tioga pass naar Mammoth Lakes, onderweg wandeling Tuolumne meadows.

- Is die wandeling op 27 sept, op dezelfde dag dat we aankomen, aan te raden?
- Op 28 sept zouden we kleinere wandelingen kunnen doen maar ook een grotere (bijv Mist Trail/John Muir) en dan de 29e de Panorama trail. We kunnen ook de 28e andere wandelingen doen en dan de 29e óf Panorama óf Mist trail. Wat raden jullie aan?
- Voegt het wat toe om zowel de Mist Trail als Panorama trail te doen? Of kunnen we beter voor een van de twee kiezen, zodat we op de andere volle dag andere wandelingen kunnen doen?
- Is het aan te raden om op de dag dat we naar Mammoth Lakes rijden Tuolumne Meadows te doen?

Dank alvast voor jullie reactie.

Het is inderdaad verstandig om de Mariposa Grove te doen als je vanuit SF komt. Dan heb je de volgende dag grotendeels voor de vallei. Je zou die dag ook naar Glacier Point kunnen rijden en de wandeling naar Sentinel Dome en/of Taft Point kunnen doen. Maar als je de Panorama Trail gaat lopen kom je ook al bij Glacier Point.
In de vallei zijn er meerdere wandelmogelijkheden. Je kunt ook fietsen huren of een rangeractiviteit bijwonen.
De Mist Trail heeft weinig zin als je de Panorama Trail gaat lopen. Kijk daarvoor ook even naar de opmerkingen en het kaartje in dit topic
Hou altijd de NPS site in de gaten voor afsluitingen en dergelijke.

Voor de Tioga Road is Tuolumne Meadows een aanrader. Je zou bijvoorbeeld naar Soda Spings kunnen lopen maar dat kost niet veel tijd. Wij vonden de Pothole Dome leuk om te doen. Kijk daarvoor eens in ons 2019-verslag.
En natuurlijk even stoppen bij Olmsted Point en Tenaya Lake. De wandeling naar Gaylor Lakes is ook mooi.
Voor andere wandelingen kun je mijn wandelsite bekijken of kijk op www.yosemitehikes.com.

Marianne

Dankje Marianne voor je reactie. Als ik het kaartje goed lees bevat de Panorama trail een groot deel van de route die je ook loopt bij de mist trail. Klopt dat?

Zou wat dat betreft dan de Panorama trail de voorkeur hebben om te lopen (ten opzichte van de mist trail)?

Een deel van de Panorama Trail loopt inderdaad via de Mist Trail en/of John Muir Trail. Ik zou dus een van beide kiezen.
Bij de PT loop je van boven naar beneden via een van beide trails, bij alleen de Mist Trail loop je die heen en weer of je doet deels de Mist Trail en deels de JMT.
Met maar weinig tijd zoals in jullie geval zou ik het niet gek vinden om zelf naar Glacier Point te rijden en dan naar Taft Point of Sentinel Dome te lopen, en dan de volgende dag de Mist Trail te lopen. Dat geeft je ook nog tijd voor andere activiteiten in de vallei. En je kunt net zo ver lopen als je wilt, teruggaan boven bij de Vernal Fall is dan ook een optie.
Aan de andere kant is de PT wel een prachtige route. En je loopt dan niets dubbel. Neem dan wel de eerste bus omhoog. Het wordt in september vroeg donker.

Marianne

Dankjewel voor de tips Marianne!

Ik weet niet hoe druk het is in september maar misschien is het niet gek om de hikersbus (one way) voor de zekerheid alvast te reserveren.

Marianne

Edit: sorry, m’n suggestie was al achterhaald…

Daarmee doel je op de bus naar Glacier point voor de panorama trail toch? Dat zou dan alleen nodig zijn als we de panorama trail gaan lopen (ipv Mist trail/ JMT); niet als we zelf naar Glacier point lopen en daar naar Taft Point en/of Sentinel Dome lopen. Dat klopt toch?