Boek je Amerikareis via een echte USA-expert: Klik hier om alle prijzen voor je USA-reis te vergelijken: vliegtickets, autohuur, rondreis, en meer!
Belangrijk: Nieuwe leden, voltooi je registratie door een nieuw onderwerp te starten in "Nieuwe forumleden introductie"!
Belangrijk: Nieuwe leden, voltooi je registratie door een nieuw onderwerp te starten in "Nieuwe forumleden introductie"!
Reis Martijn68: advies reisschema gevraagd.
Reis Martijn68: advies reisschema gevraagd.
Deze zomer gaan wij (m,v, 3 jongens 16,14,12) de volgende reis maken:
New York Area 2 nachten
Las Vegas Area 3 nachten (met excursie naar Grand Canyon)
Zion National Park Area tussenstop
Bryce Canyon National Park Area 2 nachten
Page 1 nacht
Williams 1 nacht
Lake Havasu City 1 nacht
Los Angeles Touristic Area 2 nachten
San Francisco Area 3 nachten
Honolulu 5 nachten
De vluchten naar NY, Las Vegas, Honolulu en weer naar huis zijn al geboekt. We twijfelen alleen nog een beetje over de route tussen Las Vegas en SF. Natuur, steden en niet te veel reizen zijn onze wensen, maar ja.....iemand nog een goede tip?
New York Area 2 nachten
Las Vegas Area 3 nachten (met excursie naar Grand Canyon)
Zion National Park Area tussenstop
Bryce Canyon National Park Area 2 nachten
Page 1 nacht
Williams 1 nacht
Lake Havasu City 1 nacht
Los Angeles Touristic Area 2 nachten
San Francisco Area 3 nachten
Honolulu 5 nachten
De vluchten naar NY, Las Vegas, Honolulu en weer naar huis zijn al geboekt. We twijfelen alleen nog een beetje over de route tussen Las Vegas en SF. Natuur, steden en niet te veel reizen zijn onze wensen, maar ja.....iemand nog een goede tip?
- Christian
- Amerikakenner
- Berichten: 848
- Lid geworden op: 02 apr 2008, 14:38
- Aantal x V.S. bezocht: 17
- Locatie: Eindhoven
- Contacteer:
Re: advies reisschema
Ik zou nooit een Grand Canyon Tour vanuit Las Vegas doen. Je komt dan niet verder dan de westkant van de Grand Canyon. Ik kan je vertellen, dan heb je de Grand Canyon echt niet gezien. De oost kant is veel mooier, dieper, breder. Die zou je beter kunnen combineren met Page. De afstand Page - Grand Canyon is prima te doen.
Bryce kun je op 1 dag doen, dus 2 nachten is niet nodig.
De trip van LA naar SF is ook een flinke trip, doe je dat in 1 keer? Of kies je nog voor een tussen stop?
Wat een goed beeld geeft van je tour is om hem per dag uit te schrijven en de km uit google te halen er deze erbij te zetten.
zoals:
Dag 1 AMS - NY vlucht
Dag 2 NY - NY 0 km
Dag 3 NY - LV Vlucht
Dag 4 LV - LV 0km
Dag 5 LV - LV
etc.
Meer tips staan op mijn website, zie onder.
Bryce kun je op 1 dag doen, dus 2 nachten is niet nodig.
De trip van LA naar SF is ook een flinke trip, doe je dat in 1 keer? Of kies je nog voor een tussen stop?
Wat een goed beeld geeft van je tour is om hem per dag uit te schrijven en de km uit google te halen er deze erbij te zetten.
zoals:
Dag 1 AMS - NY vlucht
Dag 2 NY - NY 0 km
Dag 3 NY - LV Vlucht
Dag 4 LV - LV 0km
Dag 5 LV - LV
etc.
Meer tips staan op mijn website, zie onder.
Voor alle foto's
http://www.flickr.com/photos/pipochris/sets/
YouTube
https://www.youtube.com/user/werfje/
http://www.flickr.com/photos/pipochris/sets/
YouTube
https://www.youtube.com/user/werfje/
- PSVwally
- Amerika-expert
- Berichten: 19494
- Lid geworden op: 09 sep 2010, 22:51
- Aantal x V.S. bezocht: 5
- Contacteer:
Re: advies reisschema
Dus ga je naar NY voor slechts 2 nachten, dus eigenlijk maar 1 volle dag. En dan race je door het zuidwesten in 13 nachten waar de meeste 21 nachten voor nodig hebben en ga je ook nog naar HawaiiNatuur, steden en niet te veel reizen zijn onze wensen


Ik zou er eerlijk gezegd toch gewoon wat uithalen hoor. Je rijdt heel veel en hebt op sommige plekken erg weinig tijd. NY in 1 dag is veel te kort. De dag van je vlucht kan je evt nog wel iets doen, maar dat is afh. van je aankomst tijdstip. Dat geldt ook op de dag dat je naar Vegas vliegt. Als je vroeg aankomt zou ik daar 1 nacht vanaf halen. Je kan in Zion best nog wel wat doen als je vroeg vertrekt. Ik weet niet of je die hotels al geboekt hebt, maar ik zou dan eerlijk gezegd 1 nacht in Springdale bij Zion boeken en 1 nacht bij Bryce. Verder zou ik als er plek is Williams omzetten naar bv de Maswik of Bright Angel lodge bij Grand Canyon village en Lake Havasu juist iets verder doortrekken naar Kingman of Needles.
Je komt overigens ook gewoon langs de south rim van de grand canyon als je van Page naar Williams rijdt, dus ik zou daar de Helicoptervlucht tussen zetten (en dan vanuit Tusayan)...Alleen als je op de dag Williams - Lake Havasu nog teruggaat naar de Grand Canyon heb je daar tijd voor overigens.
Wat is de LA touristic Area? In tegenstelling tot zowat alle andere steden liggen de 'attracties' van LA juist kriskras door de stad heen. In die 1.5e dag (als je geluk hebt als je aankomt zonder al te veel files) kan je opzich best hollywood en omgeving en de stranden bekijken.
Ik zou 1 nacht SF eruit halen en deze tussen LA en SF rond Cambria inplannen. Dan kan je langs de kust rijden. Anders is het in 1 dag eigenlijk niet te rijden, of je moet de saaie snelweg pakken.
Het per dag uitschrijven is inderdaad veel handiger, dan zie je pas echt hoe veel (of weinig) tijd je op bepaalde plekken hebt. Ik denk dat je overal hooguit de basiszaken kunt doen. Opzich heb je voor Vegas, Bryce, Page en de Grand Canyon voldoende tijd in je route. NY op 1 dag is heel weinig. Maak daar echt keuzes wat je wilt zien. LA is minimaal, maargoed, dat is een keuze. Voor de 'normale' zaken heb je wel tijd genoeg. En SF heb je met 3 nachten ook voldoende tijd, maar als je via de kust met een overnachting ertussen gaat kom je maar op 1.5e dag hooguit. En dat is ook het minimale voor die stad. Ik denk dat je je soms wat verkijkt op de afstanden. Zo liggen Williams en lake havasu bv redelijk dicht bij elkaar, maar is de rit naar LA een flinke. LA - SF heb ik hierboven al uitgelegd dat dat via de kust echt te veel is. Daar doen velen zelfs 2 nachten tussen. Vegas - ZIon - Bryce kan, maar dan heb je erg weinig tijd voor de highlights van ZIon, ook omdat je in dat park met een shuttlebus moet.
-
- Amerika-ontdekker
- Berichten: 51
- Lid geworden op: 26 jun 2015, 11:00
- Aantal x V.S. bezocht: 1
Re: advies reisschema
De Grand Canyon is zoals Pipo Chris zegt inderdaad meer waard dan een excursie vanuit Las Vegas.
Wij hebben er verbleven in de Bright Angel Lodge aan de rand van de Grand Canyon. Kwamen rond 16u aan en vertrokken de volgende dag rond de middag en hadden het gevoel te weinig tijd te hebben gehad.
Bryce zou ik inderdaad ook zeker op 1 dag houden. Is heel mooi maar 2 nachten is te veel gezien de rest wat je nog wil doen.
Vergeet in Page zeker ook niet Antelope Canyon te doen. Ik ken nogal wat mensen die voor mij in het Zuidwesten geweest zijn maar die nooit geweten hebben van die Canyon.
Ook een tip voor Honolulu. Huur er toch een auto voor minstens een paar dagen. Ondanks dat zeker het parkeren er duur is heb ik er geen spijt van gehad. Je moet namelijk naar mijn mening toch Honolulu uit om het echte Hawaii te zien.
Wij zijn sinds eergisteren terug van onze trip en hebben volgende trip gedaan.
LA - Joshua Tree - Grand Canyon - Monument Valley - Page - Bryce Canyon - Zion NP - Las Vegas - Death Valley - LA (verdeeld over 2 weken)
Honolulu (1 week)
New York (4 dagen)
Hoe lang gaan jullie trouwens in het Zuidwesten blijven? Wij hebben namelijk San Francisco laten vallen omdat het te veel werd op 2 weken en buiten Las Vegas (3 nachten) en op het eind Los Angeles (2 nachten) zijn we nergens meer dan 1 nacht gebleven.
Wij hebben er verbleven in de Bright Angel Lodge aan de rand van de Grand Canyon. Kwamen rond 16u aan en vertrokken de volgende dag rond de middag en hadden het gevoel te weinig tijd te hebben gehad.
Bryce zou ik inderdaad ook zeker op 1 dag houden. Is heel mooi maar 2 nachten is te veel gezien de rest wat je nog wil doen.
Vergeet in Page zeker ook niet Antelope Canyon te doen. Ik ken nogal wat mensen die voor mij in het Zuidwesten geweest zijn maar die nooit geweten hebben van die Canyon.
Ook een tip voor Honolulu. Huur er toch een auto voor minstens een paar dagen. Ondanks dat zeker het parkeren er duur is heb ik er geen spijt van gehad. Je moet namelijk naar mijn mening toch Honolulu uit om het echte Hawaii te zien.
Wij zijn sinds eergisteren terug van onze trip en hebben volgende trip gedaan.
LA - Joshua Tree - Grand Canyon - Monument Valley - Page - Bryce Canyon - Zion NP - Las Vegas - Death Valley - LA (verdeeld over 2 weken)
Honolulu (1 week)
New York (4 dagen)
Hoe lang gaan jullie trouwens in het Zuidwesten blijven? Wij hebben namelijk San Francisco laten vallen omdat het te veel werd op 2 weken en buiten Las Vegas (3 nachten) en op het eind Los Angeles (2 nachten) zijn we nergens meer dan 1 nacht gebleven.
Laatst gewijzigd door marcvandijck op 29 apr 2016, 19:33, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: advies reisschema
Dank voor de reacties! We komen om 11:00 uur aan in NY en gaan twee dagen later pas 's avonds om 20:30 door naar Vegas dus dan hebben we al met al toch ruim twee volle dagen. Betekent natuurlijk wel dat we daar laat aankomen. De helicoptertour niet vanuit Las Vegas maar vanuit Tusayan is een goed idee, dan kan Vegas misschien terug naar 2 nachten en dan 1 overnachting tussen LA en SF inplannen. Hotels hebben we nog niet geboekt overigens. @Paul, waarom zou je Williams omzetten naar de Maswik of Bright Angel Lodge en Lake Havasy naar Kingman of Needles?
Als Bryce 1 nacht wordt en Zion ook dan voelt het wel als steeds maar weer inpakken en doorgaan, idee was om zo nu en dan twee nachten te doen om wat meer rust in te bouwen.
Met LA touristic area bedoel ik eigenlijk alleen maar dat we ergens in LA zitten (denk dat aan de SF kant wel zo handig is qua doorrijden dus misschien Santa Monica of downtown.
Als Bryce 1 nacht wordt en Zion ook dan voelt het wel als steeds maar weer inpakken en doorgaan, idee was om zo nu en dan twee nachten te doen om wat meer rust in te bouwen.
Met LA touristic area bedoel ik eigenlijk alleen maar dat we ergens in LA zitten (denk dat aan de SF kant wel zo handig is qua doorrijden dus misschien Santa Monica of downtown.
-
- Amerikafan
- Berichten: 197
- Lid geworden op: 18 nov 2014, 13:50
- Aantal x V.S. bezocht: 3
Re: advies reisschema
Je kan in de grand canyon beter in de bright angel lodge overnachten. Zo haal je veel meer uit de grand canyon vanwege de ligging.
Van sf naar la is bijna niet te doen via de kustweg. Zonde en je kan er beter 1 of 2 tussenstops bij inplannen. Wij stopte bij monterey en pismo beach. Of als je de voorkeur geeft om de hele dag in de auto zitten dan kan het in een keer. Voor Zion heb je eigenlijk ook 2 nachten nodig. En brycr is 1 voldoende.
Van sf naar la is bijna niet te doen via de kustweg. Zonde en je kan er beter 1 of 2 tussenstops bij inplannen. Wij stopte bij monterey en pismo beach. Of als je de voorkeur geeft om de hele dag in de auto zitten dan kan het in een keer. Voor Zion heb je eigenlijk ook 2 nachten nodig. En brycr is 1 voldoende.
2015 Rondje Zuidwesten
2017 Rondje Zuid westen + Yellowstone
2018 Rondje Miami en Keys
2019 Texas New Mexico
2017 Rondje Zuid westen + Yellowstone
2018 Rondje Miami en Keys
2019 Texas New Mexico
-
- Amerikakenner
- Berichten: 756
- Lid geworden op: 01 jan 2014, 18:20
- Aantal x V.S. bezocht: 2
- Contacteer:
Re: advies reisschema
Omdat het vanuit Williams best nog een eind rijden is tot aan de ingang van het park en van daaruit is het dan weer nog even rijden tot aan de rim. Maswik of Bright Angel Lodge zijn vlakbij de rim, dus dat spaart je heel wat tijd uit.Martijn68 schreef: waarom zou je Williams omzetten naar de Maswik of Bright Angel Lodge en Lake Havasy naar Kingman of Needles?
Dat heb je nu eenmaal bij een rondreis af en toe. De afstanden zijn vaak te groot om ergens 2 nachten te blijven. Of je moet ervoor kiezen om minder te bezoeken. Overigens kan je bij Zion wel 2 nachten inplannen.Als Bryce 1 nacht wordt en Zion ook dan voelt het wel als steeds maar weer inpakken en doorgaan, idee was om zo nu en dan twee nachten te doen om wat meer rust in te bouwen.
- Martin & Marianne
- Amerika-expert
- Berichten: 43850
- Lid geworden op: 15 okt 2005, 15:30
- Contacteer:
Re: advies reisschema
Een nacht Zion en een nacht Bryce is wel wat onrustiger dan twee nachten Bryce maar het is erg jammer om geen tijd voor Zion te hebben. En het hoort nu eenmaal bij een rondreis - en zeker als je weinig tijd hebt. Je kunt er ook voor kiezen om het deel ten oosten van Las Vegas over te slaan als je het rustiger aan wilt doen. Maar dan mis je wel veel.
Kijk voor Zion eens naar een wandeling als de Narrows. Dat zullen de jongens wel leuk vinden. Net als de Canyon Overlook Trail.
Een overnachting in Springdale is mooi voor Zion. Wij vinden de Desert Pearl Inn prachtig en ook ruim genoeg met 3 kinderen.
Marianne
Kijk voor Zion eens naar een wandeling als de Narrows. Dat zullen de jongens wel leuk vinden. Net als de Canyon Overlook Trail.
Een overnachting in Springdale is mooi voor Zion. Wij vinden de Desert Pearl Inn prachtig en ook ruim genoeg met 3 kinderen.
Marianne
-
- Amerika-ontdekker
- Berichten: 51
- Lid geworden op: 26 jun 2015, 11:00
- Aantal x V.S. bezocht: 1
Re: Reis Martijn68: advies reisschema gevraagd.
Laat ook het vele rondreizen je niet afschrikken. Er is zo veel te zien onderweg dat het nooit saai wordt. Zelfs mijn vrouw, die normaal in de auto na 10 minuten in slaap valt, is bijna altijd wakker gebleven omdat het zo mooi was onderweg.
Ik zou in ieder geval nooit 2 dagen in Bryce blijven en Zion maar gewoon doorrijden. Zion is ook minstens een overnachting waard.
En op zich maakt 1 overnachting in Bryce en 1 in Zion het juist minder zwaar.
Ik zou in ieder geval nooit 2 dagen in Bryce blijven en Zion maar gewoon doorrijden. Zion is ook minstens een overnachting waard.
En op zich maakt 1 overnachting in Bryce en 1 in Zion het juist minder zwaar.
Re: advies reisschema
@Marc, Antelope Canyon heb ik van gehoord en willen we zeker heen inderdaad. Onze totale reis is 3 weken (27 juli heen, 18 augustus aankomst terug), SF gaan we niet laten vallen want daar vliegen we vandaan door naar Honolulu en ik wil dolgraag naar Alcatraz (ben ex-gevangenisdirecteur
). Dank voor het advies om een auto te huren in Honolulu, goed plan.
Alle lodges in de Grand Canyon zitten al vol:-( Desert Pearl Inn in Zion ook..
Tussenstop LA-SF is misschien toch een goed idee.

Alle lodges in de Grand Canyon zitten al vol:-( Desert Pearl Inn in Zion ook..
Tussenstop LA-SF is misschien toch een goed idee.
-
- Amerika-ontdekker
- Berichten: 51
- Lid geworden op: 26 jun 2015, 11:00
- Aantal x V.S. bezocht: 1
Re: Reis Martijn68: advies reisschema gevraagd.
Misschien een idee om LA te laten vallen. Viel mij persoonlijk tegen maar ik heb ook al het tegendeel gelezen op dit Forum.
Wij hebben San Francisco laten vallen omdat onze vlucht vanuit LA vertrok. Dus het omgekeerde van bij jullie.
Als je maar 2 weken in het Zuidwesten hebt vond ik het moeilijk om LA en SF te combineren met de Canyons.
Vooral tussen SF en LA verlies je veel tijd waardoor je andere (mooiere?) zaken moet laten vallen.
Tenzij je aankomt in LA en naar Hawaii vertrekt in SF, dan is het wel haalbaar.
Wij hebben overigens in Zion in de Comfort Inn gezeten en dat was best OK.
Kan wel zijn dat er nog een Lodge vrijkomt aan de Grand Canyon tegen dat je vertrekt wegens annulatie.
Ik heb zo goed als al mijn accommodaties geboekt via booking.com (buiten de Bright Angel Lodge)
Dan heb je dikwijls de vrijheid om je accommodatie achteraf nog te annuleren en een andere te nemen. Dat heb ik ook meerdere keren gedaan waardoor ik wel wat geld kon uitsparen.
Zo heb ik bv zelfs nog tijdens onze rondreis het hotel dat we in Las Vegas hadden gebiekt geannuleerd en de Palazzo kunnen boeken voor 240$ voor 2 nachten.
Wij hebben San Francisco laten vallen omdat onze vlucht vanuit LA vertrok. Dus het omgekeerde van bij jullie.
Als je maar 2 weken in het Zuidwesten hebt vond ik het moeilijk om LA en SF te combineren met de Canyons.
Vooral tussen SF en LA verlies je veel tijd waardoor je andere (mooiere?) zaken moet laten vallen.
Tenzij je aankomt in LA en naar Hawaii vertrekt in SF, dan is het wel haalbaar.
Wij hebben overigens in Zion in de Comfort Inn gezeten en dat was best OK.
Kan wel zijn dat er nog een Lodge vrijkomt aan de Grand Canyon tegen dat je vertrekt wegens annulatie.
Ik heb zo goed als al mijn accommodaties geboekt via booking.com (buiten de Bright Angel Lodge)
Dan heb je dikwijls de vrijheid om je accommodatie achteraf nog te annuleren en een andere te nemen. Dat heb ik ook meerdere keren gedaan waardoor ik wel wat geld kon uitsparen.
Zo heb ik bv zelfs nog tijdens onze rondreis het hotel dat we in Las Vegas hadden gebiekt geannuleerd en de Palazzo kunnen boeken voor 240$ voor 2 nachten.
Re: Reis Martijn68: advies reisschema gevraagd.
@Martijn68:
Gewoon even elke dag de GC lodges checken, er komt regelmatig iets vrij.
Had zelf twee maanden geleden ook geen kamer daar maar inmiddels al iets geboekt en later weer omgeboekt naar een passender locatie
Gewoon even elke dag de GC lodges checken, er komt regelmatig iets vrij.
Had zelf twee maanden geleden ook geen kamer daar maar inmiddels al iets geboekt en later weer omgeboekt naar een passender locatie

Take Nothing but Pictures, Leave Nothing but Footprints, Kill Nothing but Time.
2024 Alaska & Yukon, 2023 NorthEast & Canada, 2022 NorthWest, 2021 NYCitytrip, 2018 Coast to Coast, 2016 California, Arizona, Utah, Nevada, 2015 Florida
2024 Alaska & Yukon, 2023 NorthEast & Canada, 2022 NorthWest, 2021 NYCitytrip, 2018 Coast to Coast, 2016 California, Arizona, Utah, Nevada, 2015 Florida
-
- Amerika-expert
- Berichten: 7629
- Lid geworden op: 04 feb 2014, 18:44
- Aantal x V.S. bezocht: 28
- Locatie: Zaventem
Re: Reis Martijn68: advies reisschema gevraagd.
Dit gaat best een vermoeiende vakantie worden. Niet te veel reizen zit er echt niet in.
2 dagen NYC geeft je amper tijd om de stad in te ademen. Een prime locatie voor overnachten is hier dan zeker belangrijk anders verlies je ook nog eens heel veel tijd die je amper hebt.
Een excursie naar de Grand Canyon brengt je vanuit Vegas bijna nooit in de echte Grand Canyon. Ik zou dit ook niet adviseren. Blijf dan een dag minder in Vegas.
Zion als tussenstop onderweg naar Bryce ? Geeft je natuurlijk amper de tijd om iets van Zion te zien en te beleven. Veel beter zou je 1 nacht aan Zion en 1 nacht aan Bryce besteden.
Met Williams als overnachtingsplaats mis je de beste momenten aan de Grand Canyon. Het is ook totaal onlogisch om Williams en vervolgens Lake Havasu te kiezen. Tussen beide in is er amper iets te zien, daar vul je geen dag mee. Ik zou overigens ook niet voor Lake Havasu kiezen. Het ligt een beetje af de route en biedt geen meerwaarde in de korte tijd die je hebt.
Het grootste probleem zit tussen LA en SF in. Hoe geraak je van de ene plaats in de andere zonder overnachting tussenin ?
2 dagen NYC geeft je amper tijd om de stad in te ademen. Een prime locatie voor overnachten is hier dan zeker belangrijk anders verlies je ook nog eens heel veel tijd die je amper hebt.
Een excursie naar de Grand Canyon brengt je vanuit Vegas bijna nooit in de echte Grand Canyon. Ik zou dit ook niet adviseren. Blijf dan een dag minder in Vegas.
Zion als tussenstop onderweg naar Bryce ? Geeft je natuurlijk amper de tijd om iets van Zion te zien en te beleven. Veel beter zou je 1 nacht aan Zion en 1 nacht aan Bryce besteden.
Met Williams als overnachtingsplaats mis je de beste momenten aan de Grand Canyon. Het is ook totaal onlogisch om Williams en vervolgens Lake Havasu te kiezen. Tussen beide in is er amper iets te zien, daar vul je geen dag mee. Ik zou overigens ook niet voor Lake Havasu kiezen. Het ligt een beetje af de route en biedt geen meerwaarde in de korte tijd die je hebt.
Het grootste probleem zit tussen LA en SF in. Hoe geraak je van de ene plaats in de andere zonder overnachting tussenin ?
Zuidwesten: 95/96/96/97/98/99/05/06/10/14/15/16/19/20/22/23
Texas: 97/08
Florida: 98/24
Noordoosten: 01/03/04/09/12/13/15/17/18/20
Midwesten: 02
South: 07/11
Texas: 97/08
Florida: 98/24
Noordoosten: 01/03/04/09/12/13/15/17/18/20
Midwesten: 02
South: 07/11
- Old Faithful
- Amerika-expert
- Berichten: 6102
- Lid geworden op: 21 dec 2007, 14:38
- Aantal x V.S. bezocht: 9
Re: Reis Martijn68: advies reisschema gevraagd.
En boek alvast een hotel in Tusayan dat je kosteloos kunt annuleren. Tusayan ligt nog een stuk gunstiger dan Williams.marcvandijck schreef:Kan wel zijn dat er nog een Lodge vrijkomt aan de Grand Canyon tegen dat je vertrekt wegens annulatie.
Succes en veel plezier bij de voorbereiding.
Groet,
Old Faithful
Old Faithful
Re: Reis Martijn68: advies reisschema gevraagd.
Het boeken en dan kosteloos kunnen annuleren en evt later weer een vrijgekomen plek pakken ga ik zeker doen!
-
- Vergelijkbare Onderwerpen
- Reacties
- Weergaves
- Laatste bericht