Boek je Amerikareis via een echte USA-expert: Klik hier om alle prijzen voor je USA-reis te vergelijken: vliegtickets, autohuur, rondreis, en meer!
Belangrijk: Nieuwe leden, voltooi je registratie door een nieuw onderwerp te starten in "Nieuwe forumleden introductie"!

Steeds die kosten maar weer

Als je reisvraag niet over een specifieke staat of regio gaat, hoort het hier thuis.
Gebruikersavatar
PSVwally
Amerika-expert
Berichten: 19494
Lid geworden op: 09 sep 2010, 22:51
Aantal x V.S. bezocht: 5
Contacteer:

Re: Steeds die kosten maar weer

Bericht door PSVwally »

Het is op en neer ongeveer een uur langer rijden, dus als het je zoveel scheelt en je kan in Moab niets goedkopers vinden i.m.o. een prima optie. Let alleen wel op als je iets boekt dat je Green River, UTAH boekt en niet Green River, WYOMING.
Gebruikersavatar
Symbolio
Amerikafan
Berichten: 187
Lid geworden op: 06 jun 2011, 23:01
Aantal x V.S. bezocht: 5
Locatie: Omgeving Eindhoven

Re: Steeds die kosten maar weer

Bericht door Symbolio »

Hier zitten wel interessante discussies bij. Ik kreeg laatst te horen dat wij het goed hebben als dinky's. Ik had nog nooit van die term gehoord maar dat bleek dus te staan voor: double income no kids. Bij onze planning merk ik dat voor een klein deel wel terug: het laatste waar wij ons zorgen over maken is budget. Dat moet je echter niet hautain opvatten. Budget speelt geen rol in die zin dat ik me niet laat tegen houden door de kosten. We kijken wel degelijk naar de waarde van bepaalde zaken. Even in perspectief:

Tickets: prijzen maken me niks uit gemiddeld in totaal 2300 euro voor 2 personen. De reden daarvoor is dat we tegenwoordig standaard premium economy boeken en het liefst direct of met een overstap al in Europa. Wederom geldt hier: tijden zijn bepalend, efficiëntie ook. Ik ga niet zoeken naar tickets voor 400 euro pp waarbij ik 10 of meer uur moet wachten. Als ik dat in mijn eigen uurloon ga terugrekenen dan kom ik ruim op businessclass tickets uit wil deze besparing écht een besparing zijn.

Auto: Heel simpel. Lang rijden, veel reisdagen. Fullsize SUV of Premium SUV. Prijs totaal niet relevant.

Hotels: Ontbijt moet goed zijn of hoog aangeschreven staan. Die ontbijtjes die hier regelmatig als 'goed' worden omschreven (ook in reisverslagen) bestaande uit een kommetje muesli met siroop-orange-juice en voorverpakte pancakes hebben voor mij weinig met ontbijt te maken. Ook hier is de prijs irrelevant als het ontbijt goed is. Waarom ontbijten in hotel? Tijdtechnisch gesproken in verband met andere activiteiten. Daarbij wil ik aan het einde van de vakantie een 'besparing' niet weer ongedaan moeten maken door uren en uren in het fitnesshok te moeten zitten om de kilo's er weer af te halen.

Activiteiten: America the beautifull pass check. Alle andere dingen moeten te maken hebben met natuur, bezienswaardigheden of verrijking van dat wat er te zien valt. Pretparken zijn een no go, toeristische rommel zijn een no go. 2-3 daagse paardrijtrip in Montana daarentegen is wel een hele beleving. Wat wij ook erg leuk vonden was een boot huren op Lake Powell (2x gedaan inmiddels). Dat kost zoveel dat je er ook tickets van kan boeken naar de USA. Maar heeft waarde voor ons.

Het grappige is dat de auto en hotels nu weg gaan vallen. We gaan een camper huren voor onze volgende trip in 2018. Dan zie je de criteria veranderen en ook de bedragen die we bereid zijn aan bepaalde dingen te besteden. Hotels en auto vallen weg. Luxe mag een tandje minder en natuur en rust komen hoger op het lijstje te staan. Vanuit mijn werk ben ik wel gewend op een bepaalde manier tegen zaken aan te kijken. Penny wise, pound foolish is vaak wel een punt wat terugkomt wanneer mensen gaan lopen besparen. De helft van de besparingen die men op een vakantie gaat doen zijn totaal onnodig wanneer men het normale leefpatroon (in Nederland of België bijv.) een keer kritisch onder de loep neemt.
Gebruikersavatar
RiverCola
Amerika-expert
Berichten: 6051
Lid geworden op: 16 nov 2007, 16:20
Aantal x V.S. bezocht: 4
Locatie: Rotterdam

Re: Steeds die kosten maar weer

Bericht door RiverCola »

Ik kan me voor een heel groot deel verplaatsen in jouw verhaal. Wij hebben ook geen kinderen, leven in NL redelijk budgetbewust en geven het geld wat we daarmee uitsparen graag uit aan reizen. Ook wij bezoeken geen pretparken (vind ik belachelijk veel kosten en je doet me meer plezier met een leuke wandeling door een stad of door de natuur en een bed in een mooie B&B), geen toeristische attracties, geen hop-on bussen etcetera. Daarmee spaar je zoveel uit dat je je weer iets bijzonders kunt veroorloven, zoals toen we twee nachten doorbrachten in een homestay op Borneo, incl eten bij de mensen thuis, bezoek aan de landbouwgrond van de familie en een trip naar een traditionele longhouse/dorp.

Wij zijn geen dikke twee-verdieners, mijn vriend is kunstenaar en heeft een onstabiel inkomen (zeker sinds de crisis) dus ik let wel degelijk op ticketprijzen en we huren geen dikke suv, maar voor de rest komt jouw verhaal precies overeen met hoe wij reizen!
Gebruikersavatar
leonl
Amerikafan
Berichten: 161
Lid geworden op: 29 sep 2012, 11:58
Aantal x V.S. bezocht: 6

Re: Steeds die kosten maar weer

Bericht door leonl »

@Symbolio,
toch vind ik het behoorlijk hautain van je. Je zegt: "Budget speelt geen rol maar we kijken wel degelijk naar de waarde van bepaalde zaken".

Dat is juist wat de meeste mede-forumleden hier ook doen; de waarde wèl kennen van bepaalde zaken en deze vooral hier ook delen met elkaar.

Bij ons speelt budget ook geen belangrijke rol, maar ik zoek wel naar een beter verhouding met de waarde.
Even in míjn perspectief:

Wij vliegen in de meivakantie met het gehele gezin naar het westen voor € 1.500,- (4x € 375,-), schitterende tijden en rechtstreeks, zonder overstap. En ja, daar zoek ik uren, dagen internet voor af, gewoon een kwestie van veel oriënteren, zoeken en op tijd boeken.
Maar ja......... dit tegen een uurloon rekenen??? Dit is hobby!!! Dit is voorpret!!
Overigens, niet bij elk ticket van € 400,- moet je 10 uur wachten hoor.

Auto: het liefst een Minivan of Fullsize SUV, veel miles te rijden, heerlijk, dit is ook het Amerika-gevoel. Maar prijs is wel degelijk relevant.
(de onderwerpen over autohuur zijn op dit forum het meest gelezen en met de meeste reakties).
Wij hebben een Fullsize SUV gehuurd en voor 15 dagen betalen we hiervoor slechts € 440,- . Niet omdat ik zo nodig een fullsize SUV moet rijden, maar omdat het een 'fout' tarief was welke ik heb gevonden na al die dagen internet afstruinen.

Een hotel hoeft niet duur te zijn voor een goed ontbijt. Daarbij vind ik persoonlijk dat het ontbijt in de Amerikaanse hotels toch al niet zo veel voor stelt. Een droge snee boterham, ei, donuts, spek, yoghurt........... Na 5 Amerikareizen en heel veel verschillende hotels kan ik uit eigen ervaring zeggen: De prijs van het hotel bepaalt niet de kwaliteit van het ontbijt.
De hotelprijzen kunnen per dag enorm verschillen, ook dit kost tijd om de juiste keuze te maken.

Zuinig(er) zijn betekent zéker niet dat je slechter uit bent.

Succes met het voorbereiden van je reis in 2018 en ..... lees eens wat vaker dit forum :wink:
Laatst gewijzigd door leonl op 08 feb 2017, 13:23, 1 keer totaal gewijzigd.
2000: 3 weken West USA (Los Angeles)
2013: 16 dagen West USA (Los Angeles)
2014: 26 dagen West USA (Las Vegas)
2016: 17 dagen Florida (Miami)
2017: 16 dagen West USA (Los Angeles)
2018: 25 dagen Noord West USA/Canada (San Francisco)
Gebruikersavatar
michelly
Amerika-expert
Berichten: 4899
Lid geworden op: 18 jun 2005, 12:18
Aantal x V.S. bezocht: 15
Contacteer:

Re: Steeds die kosten maar weer

Bericht door michelly »

Leuk hè Leon, voor een dubbeltje op de eerste rang :thumbup: :lol:
Vito
Amerika-expert
Berichten: 2985
Lid geworden op: 11 okt 2007, 17:32
Aantal x V.S. bezocht: 13
Locatie: Nederland

Re: Steeds die kosten maar weer

Bericht door Vito »

Iedereen maakt daarin zijn eigen keuzes.
Ik heb nu ook tickets van in totaal € 650,- p.p. naar Florida. Dan kun je zeggen: wat duur, maar dan heb ik wel een rechtstreekse vlucht naar Florida mét XL stoelen/Economy comfort, hoe het ook heet. En beiden is mij heel wat waard. Idd had ik ook voor € 400,- gekund met tussenstop in Economy maar dat heeft niet onze voorkeur. Luxe en gemak heeft zo zijn prijs, de een betaalt het wel en de ander niet.
Wij geven dan weer helemaal geen geld uit aan pretparken en de natuur kost gelukkig weinig. Hotelovernachtingen daarentegen mogen van ons wel weer luxer zijn en zeker met ontbijt. Ook kies ik altijd voor een hotel met goede waarderingen op de diverse sites en vaak betekent dat ook dat je meer betaalt. So be it.
Maar ik kies bv wel altijd annuleerbare hotels en blijf de prijzen in de gaten houden. Gaan ze omlaag: annuleren en opnieuw boeken. En ik vind het heerlijk om dat uit te zoeken, is gewoon hobby.
Gebruikersavatar
boonens
Amerikakenner
Berichten: 677
Lid geworden op: 23 jan 2013, 21:25
Aantal x V.S. bezocht: 17

Re: Steeds die kosten maar weer

Bericht door boonens »

Symbolio schreef:Vanuit mijn werk ben ik wel gewend op een bepaalde manier tegen zaken aan te kijken.
Ik ook! Namelijk dat ieder budget beperkt is (dat is het hele idee van een 'budget') en er iedere dag een zekere strijd is om dit budget op basis van wensen, prioriteiten, dromen etc.. Zeggen dat budget geen enkele rol speelt en de prijs niet relevant is klinkt fraai, maar klopt per definitie niet. Het feit dat je Premium Economy vliegt onderschrijft dat al.

Wij zijn allemaal bezig om met ons budget (klein of groot) de leukst mogelijke vakantie samen te stellen. Hoeveel tijd je daarbij in de voorbereiding steekt en hoe bewust je bezig bent met prijzen zegt werkelijk niets over hoe krap of ruim je budget is, noch over hoe leuk je vakantie gaat zijn. Het zegt wellicht meer over je karakter, overige ambities en de hoeveelheid plezier die je hebt aan dit uitzoekwerk.
'08: NYC | '13: CA/NV/UT/AZ | '14: FL | '15: WA/ID/WY/UT | '17: MA/NH/VT/NY/PA/DC/VA | '18: WA - CA/UT/NV | '19: FL - IL/IN/OH - CO/SD/WY/NM | '20: TX - HI | '21: AZ/NV | '23: VA/TN/KY/WV | '24: AZ/NV - NY | '25: TX Gepland: TX (deel 2)
Gebruikersavatar
leonl
Amerikafan
Berichten: 161
Lid geworden op: 29 sep 2012, 11:58
Aantal x V.S. bezocht: 6

Re: Steeds die kosten maar weer

Bericht door leonl »

je moet wel appels met appels vergelijken ja.

Ik ga niet voor goedkope tickets en goedkope hotels, omdat ze goedkoop zijn door een lange tussenstop of de hotels van mindere kwaliteit zijn. Maar ik wil die goede tickets, die prachtige hotels en die grote auto dan wel graag tegen de meest gunstige prijs.
Zoals Elly in haar reactie al zo mooi samenvat: ik wil als het kan voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Maar dan wel op de 1e rang!
Dat is het spel!! En daarbij help dit forum enorm. En dat kost je soms veel tijd op internet, veel uitzoekwerk, en veel voorpret.

Ik heb veel dit forum gelezen, me goed voorbereid en.... Het is een kwestie van: Oriënteren, goed zoeken en op het juiste moment boeken!
Mijn komende reis heb ik zo ook alweer veel mooie tickets gescoord.

Een vergelijking:
Gezin B beslist nu, op dit moment, dat ze met het gezin (4 personen) in de meivakantie naar het Westen op vakantie willen en gaan nu meteen de vlucht en de huurauto boeken. Op dit moment zien ze op internet de volgende prijzen:
Vlucht AMS-LAX, rechtstreeks, KLM € 1.364,- per persoon (bron: Momondo)
Vanuit Dusseldorf kan gezin B ook vertrekken, is nu ook te boeken: DUS-LAX, rechtstreeks voor € 1.007,- p.p. Voor € 1.007,- p.p.!! (x4 is € 4.028,-)
Deze vlucht, precies dezelfde vlucht heb ik maanden geleden geboekt voor € 375,- p.p.. Dan zit ik dus bij gezin B in hetzelfde vliegtuig!
Dat maal 4 personen is € 1.500,-. Een voordeel voor ons gezin t.o.v. gezin B van maar liefst € 2.528,- op dezelfde vlucht.

De auto heb ik maanden geleden gehuurd bij Alamo, 14 dagen vanaf LAX, fullsize SUV voor € 440,-.
Als gezin B vandaag bij Alamo.com een fullsize SUV huurt, betalen zij op dit moment € 950,- voor dezelfde auto.
Een voordeel voor ons dus van € 510,- voor dezelfde auto.

In dit voorbeeld stappen we vanaf Dusseldorf samen met gezin B in hetzelfde vliegtuig, komen we met hetzelfde vliegtuig aan op LAX, gaan we met dezelfde shuttlebus naar dezelfde garage van Alamo en zoeken we in dezelfde rij een fullsize SUV uit.
Op het moment dat ik bij Alamo met mijn huurauto door het poortje rijdt ben ik voor de vlucht en de auto dus in totaal kwijt: € 1.950,-.
In het bovenstaande voorbeeld is gezin B die vandaag hetzelfde boekt maar liefst € 4.978,- kwijt.

Dit is dus voor ons gezin een besparing van € 3.028,- op de vlucht en de auto! Voor precies hetzelfde.
2000: 3 weken West USA (Los Angeles)
2013: 16 dagen West USA (Los Angeles)
2014: 26 dagen West USA (Las Vegas)
2016: 17 dagen Florida (Miami)
2017: 16 dagen West USA (Los Angeles)
2018: 25 dagen Noord West USA/Canada (San Francisco)
Gast

Re: Steeds die kosten maar weer

Bericht door Gast »

Goede deals vinden doen we allemaal en is inderdaad een sport voor sommigen, maar ik verbaas me hier regelmatig in hoeveel bochten men zich probeert te wurmen om zo goedkoop mogelijk uit te zijn. Pas werd er ergens aangeraden om te parkeren bij McDonalds, omdat dat gratis is.
Vito
Amerika-expert
Berichten: 2985
Lid geworden op: 11 okt 2007, 17:32
Aantal x V.S. bezocht: 13
Locatie: Nederland

Re: Steeds die kosten maar weer

Bericht door Vito »

Leoni, je theorie klinkt mooi, maar misschien is er wel een reden waarom gezin B pas nu kan boeken. Sommige mensen hebben ook nog te maken met planningen van werkgevers, familieomstandigheden, studies en aanverwante zaken.

Ik zou nu ook dezelfde tickets als die ik al ruime tijd geleden heb geboekt kunnen boeken voor € 140,- minder. Maar ik heb nu zo goed als geen keuze dan meer in de Economy comfort zone. Sterker nog, naast elkaar zitten lukt nu niet meer. Dus tja, ik heb die 140,- er maar al te graag voor over.
laanvdj
Amerikakenner
Berichten: 700
Lid geworden op: 07 feb 2008, 08:02
Aantal x V.S. bezocht: 26
Locatie: stein

Re: Steeds die kosten maar weer

Bericht door laanvdj »

Helemaal mee eens Leoni :thumbup:
We hebben niet allemaal dezelfde portemonnee, iedereen doet het met wat hij heeft.
Ik las een tijdje geleden hier op het forum een opmerking naar aanleiding van een heel goedkope vlucht. Men vond dit jammer want nu kon iedere chinees en niet zo rijke medemens ook naar de USA gaan. Daar zakt je toch de broek vanaf.
Als iemand bij mc donalds wil parkeren omdat dit gratis is, prima.
Sommige mensen hebben nu eenmaal meer te spenderen, so be it. Andere doen het met wat ze hebben, zoeken wat langer en zitten zoals hiervoor geschreven werd toch in hetzelfde vliegtuig. Het uitzicht blijft hetzelfde.
winterpark
Amerikakenner
Berichten: 1223
Lid geworden op: 29 jan 2017, 23:16
Aantal x V.S. bezocht: 50

Re: Steeds die kosten maar weer

Bericht door winterpark »

Mijn observatie is in ieder geval dat elke reis qua kosten wel redelijk hetzelfde is (als ik zo de verhalen op het Forum lees), maar dat iedereen zijn geld ergens anders aan uitgeeft aan/op die reis. :-)
Gebruikersavatar
PSVwally
Amerika-expert
Berichten: 19494
Lid geworden op: 09 sep 2010, 22:51
Aantal x V.S. bezocht: 5
Contacteer:

Re: Steeds die kosten maar weer

Bericht door PSVwally »

Ik denk eerlijk gezegd dat die kosten juist heel erg veranderd zijn t.o.v. bijvoorbeeld 5 of 10 jaar geleden. Zowel in het hoog als laagseizoen. Ik vind de hotelprijzen die ik nu soms voorbij zie komen (of zelf zoek) soms echt van den zotten. Een degelijk normaal hotel waar ik in 2012 zat is nu gewoon 2x zo duur.
roelb
Amerika-expert
Berichten: 6104
Lid geworden op: 17 mar 2009, 13:10
Aantal x V.S. bezocht: 25

Re: Steeds die kosten maar weer

Bericht door roelb »

Jup. En dat geldt niet alleen in de US, maar overal ter wereld. Het gaat blijkbaar weer erg goed met de economie :-)
Gebruikersavatar
Coyote
Amerika-expert
Berichten: 13961
Lid geworden op: 11 okt 2003, 13:50
Aantal x V.S. bezocht: 32
Locatie: Heerenveen
Contacteer:

Re: Steeds die kosten maar weer

Bericht door Coyote »

Grappig dat iedereen zijn/haar uitgavenpatroon zo loopt te verdedigen... :P

Waarom zou je? Het is maar net wat JIJ ervoor over hebt om een mooie vakantie te hebben. Voor de één liefst tegen de laagst mogelijke kosten, voor de ander is het gemak wat belangrijk is. Beide is prima, toch?

De keren dat ik alleen naar Amerika reisde (vaak 4 weken) rekende ik vaak met een totale reissom van € 5000. Daarvan werd zo'n € 1200 besteed aan ticket + autohuur, zo'n € 120 per dag aan motel, eten en brandstof. De laatste € 500 werd besteed aan overige uitgaven zoals kleding en andere leuke dingen die ik mee terug nam.

Kortom, geen overdreven uitgaven maar voor 1 persoon toch een behoorlijk vakantiebudget. Maar goed, dat 'nadeel' heb je als je alleen reist. :wink:

Ik had het er echter graag voor over en nooit een seconde spijt van gehad! :D

Roland
Since 1982: 32 visits to the United States!

Lees mijn reisverhalen op www.rschotanus.com en FB.
winterpark
Amerikakenner
Berichten: 1223
Lid geworden op: 29 jan 2017, 23:16
Aantal x V.S. bezocht: 50

Re: Steeds die kosten maar weer

Bericht door winterpark »

PSVwally schreef:Ik denk eerlijk gezegd dat die kosten juist heel erg veranderd zijn t.o.v. bijvoorbeeld 5 of 10 jaar geleden. Zowel in het hoog als laagseizoen. Ik vind de hotelprijzen die ik nu soms voorbij zie komen (of zelf zoek) soms echt van den zotten. Een degelijk normaal hotel waar ik in 2012 zat is nu gewoon 2x zo duur.
Daar ben ik het wel helemaal mee eens hoor, ik weet nog dat ik in 2009 in Amerika studeerde en in 2010 nog een rondreis van 4 weken maakte als student (!) en dat niks te gek was. Voor 40, 50 dollar sliep ik in stadscentra, in 3 of 4 sterrenhotels. Weet nog dat als we 80 dollar kwijt waren aan een goede overnachting, dat echt ENORM veel was. En dan was de dollar ook nog eens 1,30. Je merkt heel goed dat de echte crisis voorbij is.

Ik bedoelde meer dat het me opvalt dat een gemiddelde week in Amerika 1000 euro pp kost (incl. auto, vliegticket, eten, uitstapjes, overnachtingen). Dat de meeste mensen daar wel aankomen tegenwoordig. Maar dat de opbouw ervan, verschilt. De een geeft meer uit aan uitstapjes, de ander aan overnachtingen. Etc.
Gebruikersavatar
Coyote
Amerika-expert
Berichten: 13961
Lid geworden op: 11 okt 2003, 13:50
Aantal x V.S. bezocht: 32
Locatie: Heerenveen
Contacteer:

Re: Steeds die kosten maar weer

Bericht door Coyote »

Herkenbaar winterpark. :wink:

Ook ik sliep 5 jaar geleden meestal voor $ 40 - $ 50 in een goed motel. En als ik ergens > $ 80 moest betalen vond ik dat veel! :shock:

Prijzen zijn tegenwoordig een stukje hoger... :?

Voor de vakantie in mei, samen met mijn vader, ben ik bezig iets voor de eerste nacht te zoeken in Burbank/Glendale e.o. Onder de $ 100 lukt gewoon niet. We gaan ook nog een weekje toeren en boeken daarvoor niets vooruit omdat we nog niet de exacte dagen weten, wel de globale route. Rest verblijven we bij familie dus dan hebben we die kosten in ieder geval niet. :D

Roland
Since 1982: 32 visits to the United States!

Lees mijn reisverhalen op www.rschotanus.com en FB.
Gebruikersavatar
PSVwally
Amerika-expert
Berichten: 19494
Lid geworden op: 09 sep 2010, 22:51
Aantal x V.S. bezocht: 5
Contacteer:

Re: Steeds die kosten maar weer

Bericht door PSVwally »

Ik denk dat je voor die &1000, zeker in het hoogseizoen, toch echt goed moet zoeken en plannen
Gebruikersavatar
sunnyrojo
Amerikafan
Berichten: 365
Lid geworden op: 04 nov 2013, 19:28
Aantal x V.S. bezocht: 15
Locatie: Almere en Villa Maggiore, Davenport FL
Contacteer:

Re: Steeds die kosten maar weer

Bericht door sunnyrojo »

Juist omdat wij op de prijzen van tickets, hotels en auto letten kunnen we elk jaar ruim 3 weken met 4 personen weg.
En ook aan ons wordt gevraagd waar doen jullie het van? nou juist omdat we juist hierop letten en we zitten echt niet in supersleezy hotels of zo lukt het al voor de 7e keer op rij. We gaan dit jaar met zijn tweetjes 1x 1week extra, omdat ik budget vlieg met maar 1 overstap :clap: :clap: :clap:
Florida 2011, 2013, 2014,2016, 2018 en 2019 augustus , december bezoek onze Villa Maggiore Davenport, april 2020 Bezoek Villa Maggiore , augustus 2020 bezoek Villa Maggiore Davenport https://www.maggiorevilla.com/blog/
2015, 2017, 2020 Westkust USA,
ina
Amerika-expert
Berichten: 3808
Lid geworden op: 07 feb 2007, 18:55
Aantal x V.S. bezocht: 16
Contacteer:

Re: Steeds die kosten maar weer

Bericht door ina »

Wij gaan ook alleen als we mooie ticketprijzen zien, zoniet slaan we over, we zijn inmiddels al heel wat keertjes geweest :wink: Door de enthousiaste verhalen van Michelly zijn we gaan kamperen, dat is ons zo goed bevallen, op de mooiste plekjes sta je met je tent :thumbup: Daarbij ook budget vriendelijk. De meeste kosten(ter plekke) gaan nu op aan shoppen, moeten we ook maar eens afleren :wink: en eten, daar zouden we nog wat op kunnen budgeteren :D
Plaats reactie
  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht
AllesAmerika.com Forum : Disclaimer