Armoede in Amerika

[wiepster]

..... (als iedereen lief blijft ten minste : ))

Ik heb er moeite mee lief te zijn tegen socialisten

--john

Ik weet niet of je sarcastisch bent of ......

Reageer dan ook niet zogauw jij opduikt in een discussie.

Wilde het alleen even laten weten.

[JohnNJ]

Ik weet niet of je sarcastisch bent of ......

Reageer dan ook niet zogauw jij opduikt in een discussie.

Wilde het alleen even laten weten.

Waar heb je het eigenlijk over?

--john

[Bennogr]

Westeuropese percepties over Amerika? Wat een onzin.

Ik heb de inauguratie van Reagan verslagen, ben in New Hampshire geweest toen Reagan (en Bush Sr.) daar campagne voerden, ben bij de 'discussie' geweest waar Reagan riep: meneer de voorzitter, ik heb voor deze microfoon betaald (wat ook onzin was en nergens op sloeg, maar goed, het 'toonde aan' dat RR toen al een 'groot' man was).

Ik heb mijn mening over Reagan gevormd door acht jaar lang zijn presidentsschap te volgen, inclusief het 'kleine foutje' waardoor hij 350 mariniers zinloos naar Libanon gestuurd heeft waar hun kazerne toen opgeblazen is (maar de teflon van RR bleef onbeschadigd, gewoon een mooi toespraakje houden en alles was vergeven). Ik heb de Iran-Contra affaire gevolgd, waarbij de belachelijke vertoning van een Amerikaanse delegatie die met een taart in Teheran verscheen, en een -- impeachable! -- overtreding van de wet doordat Ollie North stiekum, en in regelrechte tegenspraak van door het Congress aangenomen wettenid ei dat verboden, hulp gaf aan de Contra's in Icaragua.

OK, ik heb me wat "van vakbondsman naar president" wat ongelukkig uitgedrukt. De Amerikaanse vakbonden zijn heel anders dan de Nederlandse en zijn niet echt actief in de politiek. De vertegenwoordigers van de grootste bond, de AFL-CIO, willen zelfs niet in de raad van bestuur van een bedrijf, dat maakt ze maar medeplichtig als een fabriek gesloten wordt, bijvoorbeeld, zeggen ze -- althans dat vertelde de voorzitter van de AFL-CIO me ooit in een interview. (Al zijn daar individuele uitzonderingen op, een man van de UAW -- automobielarbeiders -- heeft bij Chrysler in de raad van bestuur gezeten).

Echte, duidelijke vakbondsleiders stellen zich maar heel zelden kandidaat voor een politiek ambt, de meeste kandidaten zijn prive personen of beroepspoliticus/a.

[texasdutch]

John,

You are my kind of guy!!

Waar woon je in New Jersey? Ik heb 16 jaar in Rockaway gewoond.

Ed

[JohnNJ]

Westeuropese percepties over Amerika? Wat een onzin.

[..]

Ik heb mijn mening over Reagan gevormd door acht jaar lang zijn presidentsschap te volgen, inclusief het 'kleine foutje' waardoor hij 350 mariniers zinloos naar Libanon gestuurd heeft waar hun kazerne toen opgeblazen is (maar de teflon van RR bleef onbeschadigd, gewoon een mooi toespraakje houden en alles was vergeven).

Dit is een goed voorbeeld van zo'n typisch Nederlandse/West-Europese perceptie.

In 1983 bliezen islamitische terroristen in Libanon met behulp van autobommen gebouwen op van de Franse en Amerikaanse secties van de Multinational Force. Die International Peacekeeping Force was gestationeerd in Libanon sinds de invasie in 1982 door Israel. Bij die aanslagen vielen honderden doden en gewonden. De reddingswerkzaamheden duurden vele dagen omdat de reddingswerkers werden belaagd door islamitische scherpschutters. De Fransen voerden na de aanslagen een vergeldingsaanval in de Beqaa-vallei. De Amerikanen hebben geen vergeldingsaanvallen uitgevoerd. De aanslagen betekenden het einde van de aanwezigheid van de International Peacekeeping Force in het gebied.

Jij concludeert hier kennelijk uit dat het allemaal te maken had met een 'klein foutje' van President Reagan. Die had natuurlijk geen mariniers naar Libanon moeten sturen om daar de vrede te bewaren. Dit is niets anders dan linkse agitatiepropaganda.

--john

[texasdutch]

"De Amerikaanse vakbonden zijn heel anders dan de Nederlandse en zijn niet echt actief in de politiek."

Verzin je die flauwe kul, of geloof je dat echt?

[JohnNJ]

You are my kind of guy!!

Nederlanders hebben helaas soms de neiging zichzelf te beschouwen als een kleine familie van uitverkorenen op een planeet vol morele en justitiele dwalingen.

Waar woon je in New Jersey? Ik heb 16 jaar in Rockaway gewoond.

We wonen al jaren in de buurt van Princeton. Rockaway ligt in een mooi gebied. Lake Hopatcong, bos en beren. Ik werk in het Financial District (mijn vrouw vroeger ook) en helaas liggen delen van Morris County iets te ver van de stad, anders zou ik er graag wonen.

--john

[Rob]

Dit draadje ging over armoede in amerika, kunnen we weer terug on-topic

[ned in MO]

ja me grasveldje hier in de states ligt er maar armoedig bij

[els70]

Via een email kreeg ik dit bericht te lezen.

Wat denken jullie hiervan?

Ik heb jaren in de USA samen gewoond met een Amerikaanse vrouw (RIP). Ik heb de USA in alle richtingen doorkruist. Ik heb in San Francisco verbleven en ik heb in de staat Montana op een ranch gewoond. West-Virginia,Texas en Kentucky zijn mij wel bekend. M.a.w zo'n beetje van noord naar zuid en van west naar oost. En ik heb met eigen ogen kunnen zien dat in de zogenoemde bible belt, de levensstandaard heel heel laag is. Miljoenen wonen er in houten huisjes en trailer parks. In de hills van Kentucky zijn er nog vele huizen zonder electriciteit en degelijke sanitaire voorzieningen die bewoond worden door de hillbillies. In de grote steden komen de meeste arbeiders niet toe met hun loon om een degelijke woonst te huren. Sommigen hebben twee jobs en komen nog niet toe. Maar ja, in de Amerikaanse soaps zie je natuurlijk enkel families die het gemaakt hebben, of die met succes aan hun American dream werken. En Amerikaanse futurologen voorspellen nog ergere miserie voor de arbeidersklasse in de USA

[Bennogr]

Naar maar waar. Robert Kennedy heeft indertijd een veel verslagen reis gemaakt door de arme streken van de VS. Toen die reis niet al te lang geleden nog eens werd over gedaan, bleek er maar bitter weinig veranderd te zijn.

Is een van die dingen die op dit continent (want een land is het eigenlijk niet) helaas voorkomen. En zeker als je beseft dat er een 300 miljoen mensen hier wonen.

Armoede komt overal voor, hier in de VS wordt het tenminste af en toe naar voren gehaald. En hopelijk zal de nieuwe, Democratische, president daar iets aan kunnen/willen doen. Maar helemaal oplossen zal waarschijnlijk niet lukken, dat lukt zelfs in (het park dat) Nederland (heet) niet.

[ndekker]

CNN was in een aantal plaatsen in Amerika geweest, o.a. in Pembroke Illinois.

heb is even zitten kijken met google maps, maar waar ligt dit dan, kan het niet vinden.

[doreennicole]

je hoeft niet eens ver te zoeken in de VS om armoede te vinden. zelfs binnen een betrekkelijk rijke stad als seattle zie ik dagelijks mensen die hun eten van de foodbank moeten halen omdat ze anders niet eten en die niet zoals ik voor de grap bij Goodwill en Salvation Army shop (want je weet nooit wat voor leuke tweedehands dingen je vindt), maar alleen op die manier kleding voor hun kinderen kunnen kopen. Er zijn in de VS mensen die net zo arm en kansloos zijn als mensen in ontwikkelingslanden maar dat zie je inderdaad niet zo gauw in de gemiddelde film of tv serie.

[jerdenberg]

"Pembroke Illinois": http://en.wikipedia.org/wiki/Pembroke_T ... ,_Illinois (en nog 469999 andere hits op Google).

[BuckeyeRed]

Hier een berichtje uit Washington DC: http://abcnews.go.com/WN/story?id=3975535&page=1

At the food bank in Washington, D.C., Barbara Livingston is stocking up on supplies: huge bags of potatoes and onions, crates of milk, and boxes of clementines.

This is a good day — she should have enough to feed everyone who comes to her food pantry.

But this year, these days are rare.

"We give them the best we can," says Livingston. "This food bank, well, it's not always as good as it used to be."

It's the same story all across the country: food banks are running critically short on supplies.

"We are getting less food donated into our system," says Brian Smith, the chief operating officer of the Capital Area food bank in D.C. "That means we are able to get less food back out into the community."

This time last year, Smith's food bank had 570,000 pounds of donated goods. This year, they have less than half that.

Veel meer op link.

[platesman]

ik kan hier enkel meepraten met ervaringen in eigen land maar de meeste die het einde van de maand niet meer halen hebben het meestal zelf gezocht.als je 1500€ verdiend en er 1600€ doorjaagd dan kom je gauw in benarde situaties,en vooral als je eens een tegenslag hebt bvb autoongeluk en een nieuwe wagen moeten aanschaffen etc...
mijn vrouw heeft nu maar de geld van haar wedde omdat ze zwanger is en in haar sector niet meer mag werken en dat voelen we ook wel maar als je blijft leven als tevoren dan ben je gezien.

[doreennicole]

maar de meeste die het einde van de maand niet meer halen hebben het meestal zelf gezocht.als je 1500€ verdiend en er 1600€ doorjaagd dan kom je gauw in benarde situaties,en vooral als je eens een tegenslag hebt bvb autoongeluk en een nieuwe wagen moeten aanschaffen etc...

er is zeker een groep die buiten hun means leeft en dus meer geld er doorheen jaagt dan binnenkomt om maar de nieuwste kleding te dragen of nieuwste apparatuur te hebben etc etc. maar we hebben het hier over mensen die 3 banen moeten nemen om nog maar net huur en vaste lasten te kunnen betalen. voor wie een 99 cent burger bij de mcdonald uit eten is, die gedeukte en voorbij de houdbaarheisdatum blikvoedsel eten, die tussen beschimmeld fruit en groenten de betere stukken vandaan moeten halen, etc etc. dit zijn mensen die zo arm zijn en niet (makkelijk) uit de armoede cirkel komen. er zijn weliswaar wat vangnetten in sommige staten/gemeenten/steden, maar vaak ook niet.

ik zat zaterdag in de bus op de foodbank route en zag dus de grote groep oudere aziaten en andere homeless en arme mensen die afhankelijk zijn van deze soort instellingen. en dat is heel gewoon in de VS. dit soort armoede heb je in NL/Belgie niet zogauw, maar het is er ook wel hoor. zelfs met uitkering, kinderbijslag of wat dan ook, is het voor sommige mensen nauwelijks rond te komen. vergis je niet en oordeel niet te gauw dat ze hungeld er doorheen jagen

[ned in MO]

je hoeft niet eens ver te zoeken in de VS om armoede te vinden. zelfs binnen een betrekkelijk rijke stad als seattle zie ik dagelijks mensen die hun eten van de foodbank moeten halen omdat ze anders niet eten en die niet zoals ik voor de grap bij Goodwill en Salvation Army shop (want je weet nooit wat voor leuke tweedehands dingen je vindt), maar alleen op die manier kleding voor hun kinderen kunnen kopen. Er zijn in de VS mensen die net zo arm en kansloos zijn als mensen in ontwikkelingslanden maar dat zie je inderdaad niet zo gauw in de gemiddelde film of tv serie.

In nederland zijn ook mensen die net zo arm en kansloos zijn

[doreennicole]

je hoeft niet eens ver te zoeken in de VS om armoede te vinden. zelfs binnen een betrekkelijk rijke stad als seattle zie ik dagelijks mensen die hun eten van de foodbank moeten halen omdat ze anders niet eten en die niet zoals ik voor de grap bij Goodwill en Salvation Army shop (want je weet nooit wat voor leuke tweedehands dingen je vindt), maar alleen op die manier kleding voor hun kinderen kunnen kopen. Er zijn in de VS mensen die net zo arm en kansloos zijn als mensen in ontwikkelingslanden maar dat zie je inderdaad niet zo gauw in de gemiddelde film of tv serie.

In nederland zijn ook mensen die net zo arm en kansloos zijn

precies. zie mijn volledige quote waar ik dit zeg:

dit soort armoede heb je in NL/Belgie niet zogauw, maar het is er ook wel hoor. zelfs met uitkering, kinderbijslag of wat dan ook, is het voor sommige mensen nauwelijks rond te komen.

in NL, en ik zal Belgie weglaten want ik weet de voorzieningen niet, zijn er betere sociale vangnetten, in de zin dat legale ingezetenen altijd een soort uitkeirng kunnen krijgen. in de VS is dat niet overal zo. maar zelfs met die uitkering kan het zijn dat mensen niet rondkomen, en geen vooruitgang kunnen maken. dat hoef je mij echt niet te vertellen. ik denk dat ik dichter bij veel van dit soort mensen sta omdat het vaak over immigranten gaat, maar natuurlijk ook alleenstaande moeders, ouderen, etc etc.

[ned in MO]

Als je 3 banen hebt en nog niet rond kan komen dan doe je wat verkeerd.
Dan heb je toch niet eens tijd om geld uit te geven?