Hallo allemaal.
Ik ben wel zo'n Amerika liefhebber net als jullie. Als ik op dit moment de kans kreeg om er een nieuw leven te beginnen, denk ik wel dat ik onmiddellijk vertrok. Ik ben echter nog maar 17. Dat wordt dus eerst diploma halen, sparen en intussen meedoen aan de GC lottery ofwel naar Canada vertrekken. Het kan dus nog wel 10 jaar duren eerdat ik eventueel naar de VS (of Canada) vertrek.
Nu, ik ben iemand die heel aandachtig de actualiteit volgt en interesse heeft in de economische/technologische vooruitgang in de VS en de EU. En ik moet toegeven, de laatste tijd lees ik steeds meer negatieve berichten over de VS en positieve berichten over de EU. Bijvoorbeeld: De sputterende Economie in de VS, hoge staatsschuld, onverzekerde mensen, armoede, discriminatie... tegenover de Economische groei in de EU (ja ik weet hoe de Economische kringloop werkt maar toch), groeiend eenheidsgevoel, meer veiligheid en zekerheid...
Ik ben aan het twijfelen of het leven in de VS echt zo mooi gaat blijven in de toekomst. In de EU lijken de dingen net iets beter te gaan. Ik zou nu nog wel de VS boven de EU verkiezen om te leven, maar ik vraag me af wat de toekomst gaat brengen.
Dit topic is dus pure speculatie. Ik weet wel dat niemand de toekomst kan voorspellen. Maar het lijkt me leuk en interessant om jullie mening te horen. Dus, waar denken jullie dat het leven het mooist zal worden over 10-20-30 jaar? Natuurlijk zal niet iedereen hetzelfde beeld hebben van een droomland (liberaal, socialisme...) maar hoe denken jullie dat de EU en de VS gaan evolueren in de toekomst?
Boek je Amerikareis via een echte USA-expert: Klik hier om alle prijzen voor je USA-reis te vergelijken: vliegtickets, autohuur, rondreis, en meer!
Belangrijk: Nieuwe leden, voltooi je registratie door een nieuw onderwerp te starten in "Nieuwe forumleden introductie"!
Belangrijk: Nieuwe leden, voltooi je registratie door een nieuw onderwerp te starten in "Nieuwe forumleden introductie"!
EU vs US: Waar zal het leven het beste zijn in de toekomst?
Interessante vraag. Het is niet zo moeilijk om eem hele serie voordelen van de EU ten opzichte van de US te bedenken. Het omgekeerde is ook niet lastig.
Voor wat betreft het punt van economische groei is het duidelijk: die bedraagt in de US over de afgelopen 25 jaar ongeveer het dubbele van die in de EU. De EU zakt op economisch gebied langzaam maar gestaag weg ten opzichte van de US. De grote aandacht die men, ook in West-Europa, heeft voor de economische groei in de US heeft te maken met het feit dat die rechtstreeks van invloed is op de wereldeconomie. Als de hypothekenmarkt in de US hapert, heeft dat onmiddellijk effect op de koersen op Wall Street. Als de hypotheekmarkt in Belgie soortgelijke kuren vertoont, blijven de effecten voornamelijk beperkt tot Belgie. Hetzelfde geldt voor zaken als de (te) hoge staatsschuld in de US. Een aantal Europese landen heeft een veel grotere staatschuld dan de US, maar omdat die landen kleiner zijn is het effect daarvan, en de bijkomende publiciteit, veel beperkter.
Racisme, een ander punt dat je noemde, is thans een betrekkelijk ondergeschikt fenomeen in de US, terwijl het een van de belangrijkste problemen in Europa is. Etnische en nationalistische conflicten zijn altijd al een probleem geweest in Europa, en het lukte de Europeanen in 1500 jaar tijd niet eens om 1% joden op te nemen, maar wat er nu aan zit te komen met de islamisering van West-Europa is nog maar afwachten. Ik vrees dat dit nog grote problemen zal opleveren. Men heeft in Europa te lang een onverdraagzame islam getolereerd. Terwijl men zich in de US zorgen maakt over incidentele aanslagen die onze fundamentele instituties niet echt in gevaar brengen, hebben de West-Europeanen nu te maken met islamitische immigranten die de klok van eeuwen vooruitgang willen terugdraaien. West-Europa bood onderdak aan al-Qaeda -- Mohammed Atta, Zaccarias Moussaoui en andere betrokkenen bij de aanslagen van 11 september konden hun overval beramen op kosten van de Europese belastingbetaler. In de sociale woningbouw van West-Europa krijg je van socialistische regeringen geld toe om de hele dag "met behoud van eigen identiteit" in je flatje te zitten en plannen te maken om de wereld te veroveren. In de US moet men de handen uit de mouwen steken, en heeft men geen tijd om te radicaliseren, laat staan dat extremisten door een weifelende overheid met fluwelen handschoenen worden aangepakt. In de US leven miljoenen moslims, maar ze gooien geen brandbommen in synagogen en slaan geen joden in elkaar, en als ze dat wel deden, zou de politie niet de andere kant op kijken. West-Europa daarentegen is een slagveld van conflicterende levensopvattingen aan het worden, getuige de etnische rellen en opstanden in de buitenwijken van Parijs, Londen en aantal andere steden.
De US zijn in politiek opzicht zeer stabiel. De twee meest gruwelijke ideologieen uit de geschiedenis, fascisme/nationaal-socialisme en communisme, daarentegen zijn Europese uitvindingen. De twee wereldoorlogen vonden plaats op Europees grondgebied, en waren het gevolg van Europees geklungel (en zonder Amerikaanse inmenging wellicht nog veel dramatischer uitgelopen, met de totale uitroeiing van de joden om maar een voorbeeld te nemen). Het conflict in het Midden-Oosten vindt zijn oorsprong in Europese politiek en Europese diplomatie, van de Balfour-declaratie tijdens het interbellum tot de holocaust in de tweede wereldoorlog. Ik wil hiermee niet zeggen dat er in de US geen politieke problemen zijn, maar ze zijn traditioneel veel minder extreem en rampzalig dan in de Europa. Europa heeft, misschien op de laatste 50 jaar na, een uitgesproken gewelddadige politieke traditie, en de US hebben die niet, met uitzondering van de burgeroorlog in de negentiende eeuw.
Om terug te komen op je vraag: het is erg lastig te voorspellen wat er in de komende 50 jaar zal gaan gebeuren. Ikzelf verwacht dat een aantal Aziatische landen in economisch, wetenschappelijk en technologisch opzicht steeds belangrijker zal worden. Men werk daar hard, is niet gehandicapt door een wanstaltig grote collectieve sector, en die samenlevingen krijgen steeds meer dynamiek. De US zullen nog wel een tijd belangrijk blijven. De EU moet haar luilakkenprobleem oplossen, dat wil zeggen de verzorgingsstaat herstuctureren, de collectieve sector aanzienlijk inkrimpen en socialistische uitwassen bestrijden. Er zijn daar te veel mensen die geld krijgen zonder ervoor te werken of zonder er veel voor te doen. Dat kan lang goed gaan als men niet rechtstreeks wordt blootgesteld aan de eisen van de wereldeconomie, maar vrijwel geen enkele economische entiteit kan zich dat op de lange duur veroorloven.
Uiteindelijk is de keuze voor de US of EU toch in de eerste plaats een kwestie van persoonlijke voorkeur (en van praktische overwegingen, zoals toestemming tot vestiging uiteraard). Als je, niet gehinderd door veel wetten, regels en overheidsbemoeienis, je eigen gang wilt gaan, kun je maar beter in de US wonen. Als je meer waarde hecht aan zekerheden en liever risico's mijdt, kun je nog steeds beter in een EU-land wonen.
--john
Voor wat betreft het punt van economische groei is het duidelijk: die bedraagt in de US over de afgelopen 25 jaar ongeveer het dubbele van die in de EU. De EU zakt op economisch gebied langzaam maar gestaag weg ten opzichte van de US. De grote aandacht die men, ook in West-Europa, heeft voor de economische groei in de US heeft te maken met het feit dat die rechtstreeks van invloed is op de wereldeconomie. Als de hypothekenmarkt in de US hapert, heeft dat onmiddellijk effect op de koersen op Wall Street. Als de hypotheekmarkt in Belgie soortgelijke kuren vertoont, blijven de effecten voornamelijk beperkt tot Belgie. Hetzelfde geldt voor zaken als de (te) hoge staatsschuld in de US. Een aantal Europese landen heeft een veel grotere staatschuld dan de US, maar omdat die landen kleiner zijn is het effect daarvan, en de bijkomende publiciteit, veel beperkter.
Racisme, een ander punt dat je noemde, is thans een betrekkelijk ondergeschikt fenomeen in de US, terwijl het een van de belangrijkste problemen in Europa is. Etnische en nationalistische conflicten zijn altijd al een probleem geweest in Europa, en het lukte de Europeanen in 1500 jaar tijd niet eens om 1% joden op te nemen, maar wat er nu aan zit te komen met de islamisering van West-Europa is nog maar afwachten. Ik vrees dat dit nog grote problemen zal opleveren. Men heeft in Europa te lang een onverdraagzame islam getolereerd. Terwijl men zich in de US zorgen maakt over incidentele aanslagen die onze fundamentele instituties niet echt in gevaar brengen, hebben de West-Europeanen nu te maken met islamitische immigranten die de klok van eeuwen vooruitgang willen terugdraaien. West-Europa bood onderdak aan al-Qaeda -- Mohammed Atta, Zaccarias Moussaoui en andere betrokkenen bij de aanslagen van 11 september konden hun overval beramen op kosten van de Europese belastingbetaler. In de sociale woningbouw van West-Europa krijg je van socialistische regeringen geld toe om de hele dag "met behoud van eigen identiteit" in je flatje te zitten en plannen te maken om de wereld te veroveren. In de US moet men de handen uit de mouwen steken, en heeft men geen tijd om te radicaliseren, laat staan dat extremisten door een weifelende overheid met fluwelen handschoenen worden aangepakt. In de US leven miljoenen moslims, maar ze gooien geen brandbommen in synagogen en slaan geen joden in elkaar, en als ze dat wel deden, zou de politie niet de andere kant op kijken. West-Europa daarentegen is een slagveld van conflicterende levensopvattingen aan het worden, getuige de etnische rellen en opstanden in de buitenwijken van Parijs, Londen en aantal andere steden.
De US zijn in politiek opzicht zeer stabiel. De twee meest gruwelijke ideologieen uit de geschiedenis, fascisme/nationaal-socialisme en communisme, daarentegen zijn Europese uitvindingen. De twee wereldoorlogen vonden plaats op Europees grondgebied, en waren het gevolg van Europees geklungel (en zonder Amerikaanse inmenging wellicht nog veel dramatischer uitgelopen, met de totale uitroeiing van de joden om maar een voorbeeld te nemen). Het conflict in het Midden-Oosten vindt zijn oorsprong in Europese politiek en Europese diplomatie, van de Balfour-declaratie tijdens het interbellum tot de holocaust in de tweede wereldoorlog. Ik wil hiermee niet zeggen dat er in de US geen politieke problemen zijn, maar ze zijn traditioneel veel minder extreem en rampzalig dan in de Europa. Europa heeft, misschien op de laatste 50 jaar na, een uitgesproken gewelddadige politieke traditie, en de US hebben die niet, met uitzondering van de burgeroorlog in de negentiende eeuw.
Om terug te komen op je vraag: het is erg lastig te voorspellen wat er in de komende 50 jaar zal gaan gebeuren. Ikzelf verwacht dat een aantal Aziatische landen in economisch, wetenschappelijk en technologisch opzicht steeds belangrijker zal worden. Men werk daar hard, is niet gehandicapt door een wanstaltig grote collectieve sector, en die samenlevingen krijgen steeds meer dynamiek. De US zullen nog wel een tijd belangrijk blijven. De EU moet haar luilakkenprobleem oplossen, dat wil zeggen de verzorgingsstaat herstuctureren, de collectieve sector aanzienlijk inkrimpen en socialistische uitwassen bestrijden. Er zijn daar te veel mensen die geld krijgen zonder ervoor te werken of zonder er veel voor te doen. Dat kan lang goed gaan als men niet rechtstreeks wordt blootgesteld aan de eisen van de wereldeconomie, maar vrijwel geen enkele economische entiteit kan zich dat op de lange duur veroorloven.
Uiteindelijk is de keuze voor de US of EU toch in de eerste plaats een kwestie van persoonlijke voorkeur (en van praktische overwegingen, zoals toestemming tot vestiging uiteraard). Als je, niet gehinderd door veel wetten, regels en overheidsbemoeienis, je eigen gang wilt gaan, kun je maar beter in de US wonen. Als je meer waarde hecht aan zekerheden en liever risico's mijdt, kun je nog steeds beter in een EU-land wonen.
--john
-
Petra/VS
- Medebeheerder
- Berichten: 18900
- Lid geworden op: 07 sep 2003, 15:10
- Locatie: Washington DC metro
- Contacteer:
Een interessant antwoord, John. Een "beloofde land" bestaat niet. Je kunt het in Europa of de VS heel moeilijk hebben. Voor mij gaat er niets boven het leven hier in de VS (of liever in mijn hoekje van de VS, Noord-Virginia). Het gaat mij daarbij niet eens zoveel om materialistische dingen, maar meer om klimaat en natuur. Het is een gevoel, iets wat moeilijk te beschrijven is. Maar ik kan me niet voorstellen, dat ik er over 10 of 20 jaar anders over denk. Maar ja, voor mij zou verhuizen naar de EU "emigreren" zijn, dus ik kijk er wat anders tegenaan.
Boek hier uw Nederlandstalige rondleidingen in en rond Washington DC
Dagboek over ons leven in de VS(reisverslagen rechtse kolom)
"Heaven and Earth never agreed to frame a better place for man's habitation than Virginia"~Capt. John Smith
Dagboek over ons leven in de VS(reisverslagen rechtse kolom)
"Heaven and Earth never agreed to frame a better place for man's habitation than Virginia"~Capt. John Smith
-
kastelke
- Amerika-expert
- Berichten: 18396
- Lid geworden op: 02 feb 2005, 08:56
- Locatie: Oakville, Ontario
- Contacteer:
Bjorn, dit vind ik een geweldig interessante vraag. En ik heb ze mij de afgelopen maanden ook gesteld. Omdat we moeilijkheden ondervinden bij ons vertrek naar de US, en we dus onze plannen voor onbepaalde tijd in de koelkast moeten steken, probeerde ik mij te 'troosten' met de gedachte dat het toch niet zo goed ging in de VS, met zijn geldverslindende oorlogen en de huizenmarkt die na een boom een geweldige klap staat te krijgen, met de steeds groter wordende kloof tussen arm en rijk... Maar eerlijk gezegd kan me dat niks schelen.
Want zoals Petra en John ook al zeggen: eigenlijk is het een persoonlijke keuze en deels dus een gevoelskeuze.
Want bedenk je: er zijn hopen Vlamingen die op hun oude dag willen "leven als god in Frankrijk", en dus naar de Provence trekken. Eerlijk gezegd denk ik dat het leven in god zijn tijden even primitief was! Want ofwel zit je daar in een stad (en bah, dat zou ik helemaal niet willen, sardientjes bij elkaar, lawaai, drukte,...), ofwel zit je "op den buiten", maar dan ligt de beschaving ook ver af, tesamen met je buren. En is het dat wat je wil op je oude dag? Als je rondstapt met een looprekje kan je beter niet op die stoffige buiten wonen, ver van alles en iedereen. Dus wat voor sommigen een paradijs lijkt, is dat voor mij helemaal niet. Terwijl ik heel graag vakantie hou in Zuid-Frankrijk.
En zo gaat dat met Amerika ook:
zakt de huizenmarkt in elkaar: gelukkig hebben we er nog geen eigendom, en wie weet kunnen we een mooi koopje doen tegen de tijd dat we kunnen gaan
gaat de economie slecht: wij vertrekken maar naar ginder omwille van het werk. En als het daar ooit stopt, tja, dan is het leuk geweest, maar dan trekken we verder. Voor wie wil werken zal er altijd wel ergens werk te vinden zijn
John, prachtige beschouwing! Ik kan me er helemaal in vinden. Kennis van ons heeft de afgelopen 13 jaar maximaal 3 jaar gewerkt. Maar ondertussen heeft zij meer dan 100.000 euro aan werkloosheidsvergoeding gekregen... De man die hier de kasten komt plaatsen in de garage en de wasplaats staat al jaren op de ziekenkas, omdat hij arbeidsongeschikt is. Maar in het zwart werken gaat hem prima af! (en ja, ik maak daar ook gebruik van, voor hetzelfde materiaal betaal ik 40% minder dan bij een geregistreerde aannemer)
Socialisme is iets moois voor in de boekskes, "in het echt" werkt het niet op lange termijn. Voor ontwikkelingshulp heeft men jaren gelden al gesnapt dat het niet voldoende is om alles van te voren voor die mensen te doen, maar dat je beter middelen steekt in hén helpen de dingen te doen. Misschien moet men die klik ook maar eens maken naar al de voorzieningen in de welvaartsstaat toe.
Dus, Bjorn, lig er niet van wakker. Studeer en spaar, wie weet waar je nog naartoe gaat. Het belangrijkste is dat je er een goed gevoel bij hebt.
Wij hebben inmiddels diverse landen bekeken om naartoe te verhuizen, maar slechts ééntje voelt aan als 'thuis', en dat is de VS. Maar je moet er niet naartoe trekken als je te lomp bent om te helpen donderen en te lui om te werken, want dan kan je je beter neervleien in de hangmat van de Belgische sociale zekerheid.
Want zoals Petra en John ook al zeggen: eigenlijk is het een persoonlijke keuze en deels dus een gevoelskeuze.
Want bedenk je: er zijn hopen Vlamingen die op hun oude dag willen "leven als god in Frankrijk", en dus naar de Provence trekken. Eerlijk gezegd denk ik dat het leven in god zijn tijden even primitief was! Want ofwel zit je daar in een stad (en bah, dat zou ik helemaal niet willen, sardientjes bij elkaar, lawaai, drukte,...), ofwel zit je "op den buiten", maar dan ligt de beschaving ook ver af, tesamen met je buren. En is het dat wat je wil op je oude dag? Als je rondstapt met een looprekje kan je beter niet op die stoffige buiten wonen, ver van alles en iedereen. Dus wat voor sommigen een paradijs lijkt, is dat voor mij helemaal niet. Terwijl ik heel graag vakantie hou in Zuid-Frankrijk.
En zo gaat dat met Amerika ook:
zakt de huizenmarkt in elkaar: gelukkig hebben we er nog geen eigendom, en wie weet kunnen we een mooi koopje doen tegen de tijd dat we kunnen gaan
gaat de economie slecht: wij vertrekken maar naar ginder omwille van het werk. En als het daar ooit stopt, tja, dan is het leuk geweest, maar dan trekken we verder. Voor wie wil werken zal er altijd wel ergens werk te vinden zijn
John, prachtige beschouwing! Ik kan me er helemaal in vinden. Kennis van ons heeft de afgelopen 13 jaar maximaal 3 jaar gewerkt. Maar ondertussen heeft zij meer dan 100.000 euro aan werkloosheidsvergoeding gekregen... De man die hier de kasten komt plaatsen in de garage en de wasplaats staat al jaren op de ziekenkas, omdat hij arbeidsongeschikt is. Maar in het zwart werken gaat hem prima af! (en ja, ik maak daar ook gebruik van, voor hetzelfde materiaal betaal ik 40% minder dan bij een geregistreerde aannemer)
Socialisme is iets moois voor in de boekskes, "in het echt" werkt het niet op lange termijn. Voor ontwikkelingshulp heeft men jaren gelden al gesnapt dat het niet voldoende is om alles van te voren voor die mensen te doen, maar dat je beter middelen steekt in hén helpen de dingen te doen. Misschien moet men die klik ook maar eens maken naar al de voorzieningen in de welvaartsstaat toe.
Dus, Bjorn, lig er niet van wakker. Studeer en spaar, wie weet waar je nog naartoe gaat. Het belangrijkste is dat je er een goed gevoel bij hebt.
Wij hebben inmiddels diverse landen bekeken om naartoe te verhuizen, maar slechts ééntje voelt aan als 'thuis', en dat is de VS. Maar je moet er niet naartoe trekken als je te lomp bent om te helpen donderen en te lui om te werken, want dan kan je je beter neervleien in de hangmat van de Belgische sociale zekerheid.
Elke
*PR in Canada sinds 2010* - *Canadian Citizen sinds Februari 2016* - *DV-2017 winnaar met Case number EU11xxx*
Ons leven in Oakville, ON
*PR in Canada sinds 2010* - *Canadian Citizen sinds Februari 2016* - *DV-2017 winnaar met Case number EU11xxx*
Ons leven in Oakville, ON
-
Harry
- Amerika-expert
- Berichten: 5899
- Lid geworden op: 06 feb 2005, 13:43
- Partner van: jaha
- Aantal x V.S. bezocht: 26
- Locatie: Nijmegen
- Contacteer:
:flame:De man die hier de kasten komt plaatsen in de garage en de wasplaats staat al jaren op de ziekenkas, omdat hij arbeidsongeschikt is. Maar in het zwart werken gaat hem prima af! (en ja, ik maak daar ook gebruik van, voor hetzelfde materiaal betaal ik 40% minder dan bij een geregistreerde aannemer)
-
Color01
- Amerika-expert
- Berichten: 2098
- Lid geworden op: 23 sep 2006, 03:05
- Locatie: Beautifull Virginia
kastelke schreef: Kennis van ons heeft de afgelopen 13 jaar maximaal 3 jaar gewerkt. Maar ondertussen heeft zij meer dan 100.000 euro aan werkloosheidsvergoeding gekregen... De man die hier de kasten komt plaatsen in de garage en de wasplaats staat al jaren op de ziekenkas, omdat hij arbeidsongeschikt is. Maar in het zwart werken gaat hem prima af! (en ja, ik maak daar ook gebruik van, voor hetzelfde materiaal betaal ik 40% minder dan bij een geregistreerde aannemer)
als ik het goed begrijp.. dat de gewone man in belgie een gedeelte van jouw kasten betaald.
-
kastelke
- Amerika-expert
- Berichten: 18396
- Lid geworden op: 02 feb 2005, 08:56
- Locatie: Oakville, Ontario
- Contacteer:
Color01 schreef:als ik het goed begrijp.. dat de gewone man in belgie een gedeelte van jouw kasten betaald.
Neen hoor, die betalen we via onze belastingen, die ruim boven het Belgische gemiddelde liggen. Vandaag kreeg ik de rekeninguittreksels van de bank toe, de bonus van mijn echtgenoot was gestort. We moeten daarvan zo maar even 70% (zeventig!!!) afdragen aan de Belgische Staat. Dat rekupereer ik maar een heeeeel heeeeel klein ietsie pietsie beetje via die paar kasten.
En op ons maandinkomen dragen we ook al > 50% af aan de staat.
Elke
*PR in Canada sinds 2010* - *Canadian Citizen sinds Februari 2016* - *DV-2017 winnaar met Case number EU11xxx*
Ons leven in Oakville, ON
*PR in Canada sinds 2010* - *Canadian Citizen sinds Februari 2016* - *DV-2017 winnaar met Case number EU11xxx*
Ons leven in Oakville, ON
-
Bjorn006
- Amerika-ontdekker
- Berichten: 43
- Lid geworden op: 16 apr 2006, 14:03
- Locatie: Dilsen-Stokkem, België
Bedankt voor de reacties John, Petra en Kastelke ik kan me wel vinden in jullie mening.
Ik zie het elke dag opnieuw. Mijn vader werkt als zelfstandige steeds harder (5u opstaan en om 20u gedaan in de winter/22u in de zomer) maar hij moet wel steeds meer en meer afgeven. Wat ze dan zo geweldig vinden in dit land is de zogezegd kleine kloof tussen arm en rijk. Ga maar eens rondkijken in Brussel ofzo. Ja, mooie gebouwen van Europa. Maar hoeveel mensen er daar in armoede leven... Niet te doen. Als ik met de trein door Brussel reis zie ik niets dan krotwoningen waar ik zelfs gratis niet zou willen wonen. En daar geven wij dan zoveel geld voor af. Net hetzelfde met de pensioenen (probeer daar nog maar eens mee rond te komen). Goed, er is een ziekteverzekering, en die is handig, maar rechtvaardigt zeker niet de hoeveelheid die we maandelijks af moeten geven. Achja, hard werkende mensen worden gestraft in België.
Politiek ga ik over zwijgen. De meeste mensen zullen wel weten wat voor een soep het is in België.
Nu goed, het topic gaat dus over een toekomst in de EU tov een toekomst in Noord-Amerika. Er zijn natuurlijk de eeuwige vooroordelen over de VS, zoals het slechte onderwijs, geen RSZ is verschrikkelijk, criminaliteit, arrogantie ed. In de EU laten ze blijken alsof ze alles beter kunnen. De gemiddelde Europeaan stelt zich een Amerikaan zo voor: Dik, arrogant en dom. Jullie die in de VS leven weten natuurlijk wel beter. En ik door jullie verhalen en door contacten met Amerikanen via het internet.
Wat ik zo geweldig vind aan Amerikanen is dat ze vriendelijke, hard werkende mensen zijn with a great sense of unity. Dat moet ik in Europa héél ver gaan zoeken.
Laatst met dat gedoe van Vorst in Brussel (fabriek van VW). Er zijn een hoop ontslagen gevallen, een paar duizend mensen mogen blijven en de fabriek wordt overgenomen door Audi. Wat doen die werknemers? Staken op de dag dat de directie van Audi de fabriek kwam bezoeken omdat ze 38 uur ipv 35 moesten gaan werken. Iets wat ze in Ford Genk bv. al jaren doen. Van zo'n mensen kan ik iets krijgen.
Als multimedia en technologie fanaat zit ik ook niet goed hier. Er staan al jaren LCD Tv's in de winkels (stukken duurder dan in de VS natuurlijk), maar van uitzendingen in HD hebben ze nog geen idee.
Anyway, je kan wel merken dat ik mij beter zou voelen in de VS. Maar er blijft die schijn dat het in Europa allemaal zoveel beter draait en zal worden. Zit er waarheid in? Ik weet het niet. En hoever de vooroordelen over de VS waar zijn weet ik ook niet.
Ik zie het elke dag opnieuw. Mijn vader werkt als zelfstandige steeds harder (5u opstaan en om 20u gedaan in de winter/22u in de zomer) maar hij moet wel steeds meer en meer afgeven. Wat ze dan zo geweldig vinden in dit land is de zogezegd kleine kloof tussen arm en rijk. Ga maar eens rondkijken in Brussel ofzo. Ja, mooie gebouwen van Europa. Maar hoeveel mensen er daar in armoede leven... Niet te doen. Als ik met de trein door Brussel reis zie ik niets dan krotwoningen waar ik zelfs gratis niet zou willen wonen. En daar geven wij dan zoveel geld voor af. Net hetzelfde met de pensioenen (probeer daar nog maar eens mee rond te komen). Goed, er is een ziekteverzekering, en die is handig, maar rechtvaardigt zeker niet de hoeveelheid die we maandelijks af moeten geven. Achja, hard werkende mensen worden gestraft in België.
Politiek ga ik over zwijgen. De meeste mensen zullen wel weten wat voor een soep het is in België.
Nu goed, het topic gaat dus over een toekomst in de EU tov een toekomst in Noord-Amerika. Er zijn natuurlijk de eeuwige vooroordelen over de VS, zoals het slechte onderwijs, geen RSZ is verschrikkelijk, criminaliteit, arrogantie ed. In de EU laten ze blijken alsof ze alles beter kunnen. De gemiddelde Europeaan stelt zich een Amerikaan zo voor: Dik, arrogant en dom. Jullie die in de VS leven weten natuurlijk wel beter. En ik door jullie verhalen en door contacten met Amerikanen via het internet.
Wat ik zo geweldig vind aan Amerikanen is dat ze vriendelijke, hard werkende mensen zijn with a great sense of unity. Dat moet ik in Europa héél ver gaan zoeken.
Laatst met dat gedoe van Vorst in Brussel (fabriek van VW). Er zijn een hoop ontslagen gevallen, een paar duizend mensen mogen blijven en de fabriek wordt overgenomen door Audi. Wat doen die werknemers? Staken op de dag dat de directie van Audi de fabriek kwam bezoeken omdat ze 38 uur ipv 35 moesten gaan werken. Iets wat ze in Ford Genk bv. al jaren doen. Van zo'n mensen kan ik iets krijgen.
Als multimedia en technologie fanaat zit ik ook niet goed hier. Er staan al jaren LCD Tv's in de winkels (stukken duurder dan in de VS natuurlijk), maar van uitzendingen in HD hebben ze nog geen idee.
Anyway, je kan wel merken dat ik mij beter zou voelen in de VS. Maar er blijft die schijn dat het in Europa allemaal zoveel beter draait en zal worden. Zit er waarheid in? Ik weet het niet. En hoever de vooroordelen over de VS waar zijn weet ik ook niet.
-
kastelke
- Amerika-expert
- Berichten: 18396
- Lid geworden op: 02 feb 2005, 08:56
- Locatie: Oakville, Ontario
- Contacteer:
Bjorn, je moet Limburg niet verlaten hoor om armoede te zien. Wij hebben enkele jaren daar gewoond, in Korspel, niet ver van Beringen-Mijn...
Hardwerkende mensen heb je overal, luilakken ook. Maar de belastingdruk swingt hier wel de pan uit. En als Belgen betalen we dus ook meer belastingen dan de Nederlanders, meen ik mij te herinneren.
Op jouw leeftijd heb ik maar één advies: studeer, en hou je blik open. Je hangt niet met ketenen vast aan de kerktoren!
Hardwerkende mensen heb je overal, luilakken ook. Maar de belastingdruk swingt hier wel de pan uit. En als Belgen betalen we dus ook meer belastingen dan de Nederlanders, meen ik mij te herinneren.
Op jouw leeftijd heb ik maar één advies: studeer, en hou je blik open. Je hangt niet met ketenen vast aan de kerktoren!
Elke
*PR in Canada sinds 2010* - *Canadian Citizen sinds Februari 2016* - *DV-2017 winnaar met Case number EU11xxx*
Ons leven in Oakville, ON
*PR in Canada sinds 2010* - *Canadian Citizen sinds Februari 2016* - *DV-2017 winnaar met Case number EU11xxx*
Ons leven in Oakville, ON
-
Bjorn006
- Amerika-ontdekker
- Berichten: 43
- Lid geworden op: 16 apr 2006, 14:03
- Locatie: Dilsen-Stokkem, België
Zeer juist. Hier in de buurt is valt het mee maar 2 km verder ofzo weet ik ook wel wat krotten staan.kastelke schreef:Bjorn, je moet Limburg niet verlaten hoor om armoede te zien. Wij hebben enkele jaren daar gewoond, in Korspel, niet ver van Beringen-Mijn...
Hardwerkende mensen heb je overal, luilakken ook. Maar de belastingdruk swingt hier wel de pan uit. En als Belgen betalen we dus ook meer belastingen dan de Nederlanders, meen ik mij te herinneren.
Op jouw leeftijd heb ik maar één advies: studeer, en hou je blik open. Je hangt niet met ketenen vast aan de kerktoren!
Ik las trouwens enkele maanden geleden in de krant dat het gemiddelde netto inkomen per persoon in Dilsen-Stokkem net geen 10.000€ was. Dat was onder het Vlaamse gemiddelde, maar dat lag niet veel hoger. Wie komt nu in hemelsnaam nog rond met 10.000€ per jaar?
-
Chi Sin X
- Amerika-expert
- Berichten: 1532
- Lid geworden op: 06 jun 2006, 14:16
- Aantal x V.S. bezocht: 6
- Locatie: Antwerpen
Gelukkig dat ik nog nooit krotwoningen of zwervers in de VS heb gezien. imho is het probleem daar nog minstens 10 keer zo groot als hier. En we zullen maar zwijgen over het lot vd indianen, ooit een trots volk.
En wat is er mis met socialisme? Volgens mij mag je toch een beetje structureel solidair zijn met uw medemens. Ja, we kennen allemaal wel een profiteur, maar er zitten ook veel sukkelaars tussen. Dat ze die in de VS laten stikken, zegt toch ook veel over dat land denk ik.
Het zal u misschien verbazen, maar in de VS moeten mensen ook hard werken voor hun centjes, en heel wat mensen hebben daar 2 jobs om toch maar rond te kunnen komen (ik ken zo letterlijk niemand in Europa).
Hitler en Stalin waren misschien geen lievertjes, maar elk werelddeel heeft zo zijn figuren. Kijk maar naar de rode khmer of wat Japan gedaan heeft tijdens hun oorlog, Noord Korea, Mao, Rwanda, ... (en dat is enkel nog maar de 20ste eeuw)
Ik snap trouwens nog altijd niet wat er zo verschrikkelijk fout is met het communisme. Iedereen gelijk lijkt me toch een heel nobel streven. Dat de USSR het niet schitterend heeft aangepakt is een andere zaak. Maar dat de VS daar Cuba nog steeds voor moet straffen is toch ook erg.
Maar ik denk wel, dat als je jong/ gezond bent, goed opgeleid, dat je het dan NU beter in de VS zal hebben dan in de EU (financieel gezien). Je zal er dan wel veel 70 uren werkweken voor over moeten hebben, en veel minder vakantie. Vooral dat laatste houdt me tegen
. (Leuk, geld hebben, maar ik wil ook tijd hebben om het op te doen 
). Hoe de wereld er binnen 10 jaar uit ziet, dat weet niemand. Maar je zal zowel in de VS als in de EU niet omkomen vd honger .
En wat is er mis met socialisme? Volgens mij mag je toch een beetje structureel solidair zijn met uw medemens. Ja, we kennen allemaal wel een profiteur, maar er zitten ook veel sukkelaars tussen. Dat ze die in de VS laten stikken, zegt toch ook veel over dat land denk ik.
Het zal u misschien verbazen, maar in de VS moeten mensen ook hard werken voor hun centjes, en heel wat mensen hebben daar 2 jobs om toch maar rond te kunnen komen (ik ken zo letterlijk niemand in Europa).
Hitler en Stalin waren misschien geen lievertjes, maar elk werelddeel heeft zo zijn figuren. Kijk maar naar de rode khmer of wat Japan gedaan heeft tijdens hun oorlog, Noord Korea, Mao, Rwanda, ... (en dat is enkel nog maar de 20ste eeuw)
Ik snap trouwens nog altijd niet wat er zo verschrikkelijk fout is met het communisme. Iedereen gelijk lijkt me toch een heel nobel streven. Dat de USSR het niet schitterend heeft aangepakt is een andere zaak. Maar dat de VS daar Cuba nog steeds voor moet straffen is toch ook erg.
Maar ik denk wel, dat als je jong/ gezond bent, goed opgeleid, dat je het dan NU beter in de VS zal hebben dan in de EU (financieel gezien). Je zal er dan wel veel 70 uren werkweken voor over moeten hebben, en veel minder vakantie. Vooral dat laatste houdt me tegen
. (Leuk, geld hebben, maar ik wil ook tijd hebben om het op te doen ). Hoe de wereld er binnen 10 jaar uit ziet, dat weet niemand. Maar je zal zowel in de VS als in de EU niet omkomen vd honger .-
Pete.Z
- Amerika-expert
- Berichten: 8257
- Lid geworden op: 18 dec 2004, 20:40
- Locatie: Rotterdam
- Contacteer:
Ik denk,als je heel nuchter kijkt,dat het in Europa makkelijker is om als "gewoon" werknemer te leven en je kost te verdienen.
Veel mensen die ik ken in Amerika hebben het erg goed,maar werken zich wel 3 slagen in de rondte daarvoor.
Aan de andere kant is het voor een zelfstandig ondernemer den ik wat makkelijker in de VS,hier (ik spreek voor nederland) is alles wel heel erg doodgeregeld en extra belast......
De economische situatie op dit ogenblik ziet er voor Europa als geheel denk ik wat rooskleuriger uit,maar dat kan per jaar veranderen.
Veel mensen die ik ken in Amerika hebben het erg goed,maar werken zich wel 3 slagen in de rondte daarvoor.
Aan de andere kant is het voor een zelfstandig ondernemer den ik wat makkelijker in de VS,hier (ik spreek voor nederland) is alles wel heel erg doodgeregeld en extra belast......
De economische situatie op dit ogenblik ziet er voor Europa als geheel denk ik wat rooskleuriger uit,maar dat kan per jaar veranderen.
-
StageNYCfall2007
- Amerikafan
- Berichten: 299
- Lid geworden op: 02 sep 2006, 19:09
Ik denk dat JohnNJ het goede antwoord gegeven heeft.
De clash hier in Europa/NL tussen de islam en de westerse samenleving zal alleen maar toenemen. Want de combinatie van een té tolerant land met een overdosis aan zelfkritiek en een intolerante godsdienst zonder zelfkritiek, is geen goede.
Autochtonen scheren altijd alle buitenlanders (lees moslims) over één kam, niemand denkt er genuanceerd over. => Aan de ene kant zijn er de mensen die roepen: alle buitenlanders het land uit, aan de andere kant heb je de groep die bij elke brave moslim op tv roept: 'zie je wel dat moslims leuke mensen zijn'. De laatste groep is iets te politiek correct, en dat gaat je opbreken.
De clash hier in Europa/NL tussen de islam en de westerse samenleving zal alleen maar toenemen. Want de combinatie van een té tolerant land met een overdosis aan zelfkritiek en een intolerante godsdienst zonder zelfkritiek, is geen goede.
Autochtonen scheren altijd alle buitenlanders (lees moslims) over één kam, niemand denkt er genuanceerd over. => Aan de ene kant zijn er de mensen die roepen: alle buitenlanders het land uit, aan de andere kant heb je de groep die bij elke brave moslim op tv roept: 'zie je wel dat moslims leuke mensen zijn'. De laatste groep is iets te politiek correct, en dat gaat je opbreken.
GOD BLESS AMERICA
Land Of The Free, Home Of The Brave
USA Trips
05/06 Twee weken Kerstvakantie NYC
07/08 Vijf maanden stage NYC (Visits to Chicago, Boston, Philly, Washington (2x), reis naar Mid-West, en meer kleine dorpjes/steden).
Land Of The Free, Home Of The Brave
USA Trips
05/06 Twee weken Kerstvakantie NYC
07/08 Vijf maanden stage NYC (Visits to Chicago, Boston, Philly, Washington (2x), reis naar Mid-West, en meer kleine dorpjes/steden).
-
Tony de Pony
- Amerika-ontdekker
- Berichten: 31
- Lid geworden op: 16 mar 2007, 16:01
- Contacteer:
Re: EU vs US: Waar zal het leven het beste zijn in de toekom
Ha ha! Onverzekerde mensen. Daar heeft president Bush iets voor bedacht: een belastingbonus! Hij had het erover in z'n State of the Union Address eerder dit jaar. In het kort komt het ongeveer op het volgende neer:Bjorn006 schreef: Bijvoorbeeld: De sputterende Economie in de VS, hoge staatsschuld, onverzekerde mensen, armoede, discriminatie...
De meeste mensen die geen ziektekostenverzekering kunnen betalen zijn ook te armlastig om in aanmerking te komen voor extra belastingschulden. Als we ze nu een korting geven op de schulden die ze niet hebben bij de belastingen, dan kunnen ze het geld dat ze niet uitsparen en dus ook niet terug krijgen gebruiken om ziektekostenverzekeringen te betalen die ze niet konden bekostigen.
"None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free."
Ik krijg maar al te vaak van Nederlanders en Vlamingen te horen hoe verstandig ik wel niet geweest ben om een jaar of 5 geleden te vertrekken.. Als ik de statitieken moet geloven dan zijn er steeds meer mensen die NL en Europa willen verlaten..
Ik ben nog steeds blij dat ik hier naar toe ben gegaan. Ik woon in een godvrezende gemeente in een klein stadje in het midden westen Geen files, je auto wordt niet leeggeroofd, benzine auto en huizen zijn heel betaalbaar. Ik weet niet hou Europeanen met gezinnen nog geld over houden om in een rokerig restaurant iets te gaan eten.
Veel werken en weinig vakantie is hier en in bijna elk ander deel van de wereld normaal. De verzorging van de wieg tot het graf maakt veel mensen passief en is killing voor de ondernemerszin.
en communisme is een onlogisch ideologie waarvan ik waarchijnlijk nooit iets van zal begrijpen .
Ik ben nog steeds blij dat ik hier naar toe ben gegaan. Ik woon in een godvrezende gemeente in een klein stadje in het midden westen Geen files, je auto wordt niet leeggeroofd, benzine auto en huizen zijn heel betaalbaar. Ik weet niet hou Europeanen met gezinnen nog geld over houden om in een rokerig restaurant iets te gaan eten.
Veel werken en weinig vakantie is hier en in bijna elk ander deel van de wereld normaal. De verzorging van de wieg tot het graf maakt veel mensen passief en is killing voor de ondernemerszin.
en communisme is een onlogisch ideologie waarvan ik waarchijnlijk nooit iets van zal begrijpen .
Was that for us?
-
StageNYCfall2007
- Amerikafan
- Berichten: 299
- Lid geworden op: 02 sep 2006, 19:09
Tussen de 40% en 50% van de NLse jongeren wil emigreren. Die cijfers zeggen genoeg over de sfeer in NL.
GOD BLESS AMERICA
Land Of The Free, Home Of The Brave
USA Trips
05/06 Twee weken Kerstvakantie NYC
07/08 Vijf maanden stage NYC (Visits to Chicago, Boston, Philly, Washington (2x), reis naar Mid-West, en meer kleine dorpjes/steden).
Land Of The Free, Home Of The Brave
USA Trips
05/06 Twee weken Kerstvakantie NYC
07/08 Vijf maanden stage NYC (Visits to Chicago, Boston, Philly, Washington (2x), reis naar Mid-West, en meer kleine dorpjes/steden).
En van het zeer kleine percentage dat uiteindellijk de daad bij het woord voegt, komt ongeveer de helft binnen acht jaar weer naar Nederland terug. Heimwee en het min of meer mislukken van het leven in het nieuwe land worden het vaakst als reden opgegeven.StageNYCfall2007 schreef:Tussen de 40% en 50% van de NLse jongeren wil emigreren. Die cijfers zeggen genoeg over de sfeer in NL.
Maar je hebt, denk ik, gelijk. De onvrede vertaalt zich echter niet zozeer in daadwerkelijke emigratie maar veel meer in politieke instabiliteit. Een neo-maoistische partij is hard op weg de tweede partij van het land te worden, en de kiezer blijkt plots vatbaar voor allerlei vage populisten. Dat was voordien niet zo. Men stemde toen vooral op kandidaten van partijen die onderling nauwelijks van elkaar te onderscheiden waren, en misschien is dat wel een van de belangrijkste redenen voor het ontstaan van die nieuwe politieke diversiteit.
--john
-
Bjorn006
- Amerika-ontdekker
- Berichten: 43
- Lid geworden op: 16 apr 2006, 14:03
- Locatie: Dilsen-Stokkem, België
Er is helemaal niets mis met socialisme. Maar de verhouding van betalen/terugkrijgen is hier in België althans helemaal niet wat het moet zijn. Het gemiddelde netto-inkomen in België ligt rond de 1400€. Als je weet dat je voor de lening van een huis tegenwoorig makkelijk 1000€ per maand moet afleggen, begrijp je toch wel dat het zo bijna niet verder kan. De jeugd in België gaat nooit meer de rijkdom van hun ouders kunnen evenaren.Chi Sin X schreef:
En wat is er mis met socialisme? Volgens mij mag je toch een beetje structureel solidair zijn met uw medemens. Ja, we kennen allemaal wel een profiteur, maar er zitten ook veel sukkelaars tussen. Dat ze die in de VS laten stikken, zegt toch ook veel over dat land denk ik.
Ok, maar je kan niet ontkennen dat iemand die hard gestudeerd heeft voor een diploma en nu hard werkt in de VS een mooi inkomen krijgt. In België is dat momenteel een absolute vereiste om iedere maand rond te komen.Chi Sin X schreef: Het zal u misschien verbazen, maar in de VS moeten mensen ook hard werken voor hun centjes, en heel wat mensen hebben daar 2 jobs om toch maar rond te kunnen komen (ik ken zo letterlijk niemand in Europa).
Mensen met de mentaliteit zoals mijn vader, die leeft voor zijn werk, worden in de VS veel meer beloond en gerespecteerd.
-
Color01
- Amerika-expert
- Berichten: 2098
- Lid geworden op: 23 sep 2006, 03:05
- Locatie: Beautifull Virginia
Hier in amerika kun je nog op vele manieren geld verdienen.. dan kan in nederland niet.. en als je in nederland wat extra wilt bij verdienen, dan staat de belasting meteen klaar om het weer van je af te pakken.Bjorn006 schreef:
Mensen met de mentaliteit zoals mijn vader, die leeft voor zijn werk, worden in de VS veel meer beloond en gerespecteerd.
Helemaal mee eens. Dat is in Nederland ook zo. En dat is een van de redenen waarom ik naar de VS ben verhuist. Niet de belangrijkste, maar toch. Net zoals Kastelke ook al aangaf, ik wil best wel sociaal zijn maar om nou 70% + belasting te betalen vind ik ook wel wat te gortig. Helemaal omdat je als jongere (ik was 29 toen ik naar de VS vertrok) je nu wel kan betalen, maar dat je maar af moet wachten of er over 35 jaar nog wel wat in de pot zit qua (pensioen) uitkering.Bjorn006 schreef: Er is helemaal niets mis met socialisme. Maar de verhouding van betalen/terugkrijgen is hier in België althans helemaal niet wat het moet zijn.
Ik denk trouwens dat je zowel nu als over 30-40 jaar beter in de VS kan zitten dan in Europa. ALS er een andere keuze was dan zou ik eerder kiezen voor (zuid oost) Azie dan Europa.
Engeland, Frankrijk, Duitsland, Italie, Spanje trekken als het erop aankomt toch hun eigen koers... Wie is het braaftste jongetje van de klas en roomser dan de paus? Tsja, de voormalige benelux. Qua beslissingen op wereldniveau is de EU natuurlijk een wassen neus. Ook daar (zie bijvoorbeeld de Irak oorlog) trekken leiders liever op uit eigen belang (Nederland voor en Frankrijk tegen???) dan in gezamelijk belang.
-
- Vergelijkbare Onderwerpen
- Reacties
- Weergaves
- Laatste bericht
