Boek je Amerikareis via een echte USA-expert: Klik hier om alle prijzen voor je USA-reis te vergelijken: vliegtickets, autohuur, rondreis, en meer!
Belangrijk: Nieuwe leden, voltooi je registratie door een nieuw onderwerp te starten in "Nieuwe forumleden introductie"!

Corona Virus / Oplossingen...

Als je reisvraag niet over een specifieke staat of regio gaat, hoort het hier thuis.
tcjvissers
Amerika-ontdekker
Berichten: 14
Lid geworden op: 17 jan 2017, 09:17
Aantal x V.S. bezocht: 25

Re: Corona Virus / Oplossingen...

Bericht door tcjvissers »

Ik denk dat het goed is als onze regering zich naast het RIVM / OMT ook nadrukkelijker laat informeren door andere specialisten als alleen de medici en virologen. Deze crisis gaat inmiddels veel verder dan alleen gezondheid. Met name sociaal economisch gaat de crisis veel langer duren dan de medische crisis. Gewoon zeggen dat iedereen thuis moet blijven en daarna 1,5 meter van elkaar verwijderd moet blijven is wel te doen en organiseren maar onhoudbaar en onbetaalbaar. Zelfs de diepe zakken van Wopke Hoekstra of appathons... van de Jong zijn dan niet voldoende.
Begin nou gewoon met zowel mondkapjes (het kan er bij mij niet in dat we in een land als Nederland niet verder komen dan de zorg voorzien van mondkapjes), testen (ongetwijfeld hebben reeds veel meer mensen het virus gehad maar weten we dat niet) en 1,5 meter afstand daar waar mogelijk. Alleen op die manier voorkom je dat naast de terechte medische focus er op sociaal en economisch gebied nog een tsunami aan ellende achteraan komt.

Old Faithful schreef:
20 apr 2020, 01:22
Professor van Dissel van het RIVM beweert niet dat mondkapjes niet werken. Hij stelt dat ze in de huidige situatie in de publieke ruimte weinig toegevoegde waarde hebben: Mensen met (lichte) klachten die anderen zouden kunnen besmetten blijven immers thuis en komen niet in de publieke ruimte. Mensen die nog geen klachten hebben maar al wel besmettelijk zijn, houden in de publieke ruimte anderhalve meter afstand en dan is de kans op besmetting uiterst klein. Nu zou je kunnen zeggen: baat het niet dan schaadt het niet, maar dat is in mijn ogen vanwege de schaarste niet gewenst.

Voor een genuanceerde mening: zie het interview met Jan Terlouw in Buitenhof (https://www.vpro.nl/buitenhof/kijk/afleveringen.html)
Gebruikersavatar
chippie777
Amerikakenner
Berichten: 1191
Lid geworden op: 11 feb 2013, 17:29
Aantal x V.S. bezocht: 21
Locatie: NL
Contacteer:

Re: Corona Virus / Oplossingen...

Bericht door chippie777 »

Dit is een interessant topic. Wanneer ik de cijferaars probeer te volgden ben ik het helemaal eens met hun beredenering. Maar dan komt het gevoel om de hoek kijken en vind ik het weer heel lastig om de cijferaars te volgen.
Toch denk ik dat we stapje bij stapje Corona gaan accepteren met of zonder vaccin. Uiteindelijk weegt de economie zwaarder dan dit virus. Maar wanneer ik dan denk aan mijn vader en andere oudere mensen dan denk ik gelijk weer het tegenovergestelde. Maar nauwelijks een economie is geen optie. Er komt dan geen geld binnen en dus ook geen belasting geld. Waar betalen we dan onze verzorgingsstaat van?
Ook is het mooi om te zien hoe in de politiek de oppositie het altijd beter weet net als in het normale leven staan de beste stuurlui aan wal. Het is altijd makkelijk om achteraf aan te geven wat beter had gemoeten. Maar het draait om nu en de toekomst en dan zijn er op dit moment vele lastige beslissingen te nemen. Ik vind dat de beslissingen die nu genomen worden goed te begrijpen zijn. Ik volg de uitleg van wel of geen mondkapjes en volg daarin het rivm. Maar wie weet is een mondkapje in een vliegtuig straks net zo logisch als een veiligheidsgordel. Ik denk ook dat thuiswerken een blijvertje gaat worden bij beroepen waar het kan, al is het maar een gedeelte van je tijd om zo bijvoorbeeld de kantoortuin minder druk te maken.
Voor onze reisverslagen ga je naar:
http://chippie777.wordpress.com
Gebruikersavatar
Wanderlust
Amerikafan
Berichten: 325
Lid geworden op: 06 feb 2015, 15:26
Aantal x V.S. bezocht: 7

Re: Corona Virus / Oplossingen...

Bericht door Wanderlust »

tcjvissers schreef:
20 apr 2020, 08:38
Deze crisis gaat inmiddels veel verder dan alleen gezondheid.
Laten we niet vergeten dat deze crisis op het gebied van bijvoorbeeld Wonen meer dan welkom is, al is het maar een tijdelijke dip...
Travel: July 2012 / August 2014 / June 2016 / February 2018 / November 2018 / January 2020 / July 2020 / March 2022
DV-2018, DV-2019, DV-2020, DV-2021, DV-2022, DV-2023 entrant
roelb
Amerika-expert
Berichten: 6104
Lid geworden op: 17 mar 2009, 13:10
Aantal x V.S. bezocht: 25

Re: Corona Virus / Oplossingen...

Bericht door roelb »

psvwally schreef: Aan de andere kant vind ik het ook weer vreemd dat 'wij' dus de doktoren en virologen niet geloven als die aangeven dat het schijnveiligheid is
Alle deskundigen zijn het er over eens dat mondkapjes zoals je die nu overal in de openbare dingen echt vrijwel niets doen. Het enige dat ze doen is voorkomen dat je met consumptie spreekt, iets dat anderen tussen tegen jou beschermd. En dat je, als je toch een keer moet hoesten, niet kunt "vergeten" om jezelf af te schermen, je mond te bedekken, etc.

Maar in onze cultuur is het heel normaal dat je jezelf afwend en afschermt als je hoest of niest. En ons concept van personal space is ook totaal anders dan in aziatische landen. Dus zoveel zal zo'n sjaal om je gezicht dan echt niet meer toevoegen. Maar blijkbaar heerst er toch een soort mondkapjes-fetisjisme onder een deel van de bevolking, en de media, zowel hier als in het buitenland. Net als bij het sluiten van scholen lijkt het onderbuikgevoel van de bevolking het op veel plekken te winnen van wetenschappelijke feiten. Als dit virus echt zo besmettelijk was dat er een significante kans is dat je het kunt oplopen van een vreemde die je slechts passeert of naast je in de supermarkt staat dan was de reproductiefactor vele malen groter geweest dan de 2 tot 3 die het "in het wild" was en had het zich veel sneller over de wereld verspreid.

Voor wat betreft "echte" mondkapjes: probeer maar eens meer dan 10 minuten met zo'n ding op normaal te functioneren. De kans dat je dat lukt - als je hem echt goed op doet - is vrij klein. Ademen kost enorm veel extra moeite en na een minuut of 10 gaan ze ook echt irriteren. Ik heb wel eens geprobeerd mijn schip te schuren met fatsoenlijke mondkapjes met serieuze filters. Echt ondoenlijk om daarin meer dan een paar minuten te werken. En volgens mij dus ook totaal niet realistisch in de openbare ruimte. Ik zie er een kapper ook nog niet in werken. Medisch personeel heeft zo'n kapje ook vaak maar kort op - en dan wordt het direct afgedankt. Zij zijn ook nog eens getraind in het strict hanteren van een protocol bij opzetten en afdoen, want een keer verkeerd vastpakken en de hele bescherming is teniet gedaan. Hoe zie je dat voor je bij algemeen gebruik?

Voor wat betreft de reactie van @Old Faithful op mijn back-of-the-envelope berekening: lees dat onderliggende Britse rapport eens. Daar staan ook opnamecijfers in. Als je dat voor de groep tot 50 combineert de bevolkingsdata van Nederland dan kun je niet anders dan concluderen dat er voor die groep eigenlijk geen echt probleem is, ook niet als het virus vrij circuleert. Zeker niet als je dat combineert met het inmiddels redelijk bekend zijn van risicioprofielen en daarmee dus ook de mogelijkheid voor mensen in een risicocategorie om zelf extra maatregelen te nemen. En dan nog dat Sanquin onderzoek: 500k+ personen met antistoffen. Dus die hebben het al gehad. 1/34e deel van de bevolking. Tot hoeveel opnames van mensen tot 50 jaar heeft dat geleid? Volgens het laatste rapport van de RIVM 1163 opnames, met 23 doden. Maar die laatste groep met vrijwel allemaal een onderliggende aandoening.

Bij mij resteren dan twee vragen: hoe lang was die gemiddelde ziekenhuisopname (is dat 1 uur, 1 dag, of 1 week) en in hoeverre zal een gewijzigde mentaliteit onder de bevolking, ook zonder de maatregelen die er nu zijn, de verspreiding sowieso afremmen? Oftewel: wat is de reproductiefactor in een gewaarschuwde samenleving. Dat laatste is koffiedik kijken, maar denk aan zaken als thuisblijven als je ziek bent, wat meer sociale afstand, etc. Ik vermoed dat dat de verspreiding fors zal remmen. Zweden is daarbij wellicht een goed voorbeeld. Maar ook zeker dat ziek naar je werkg gaan: zelf nu nog, vorige week, hoorde ik nog van iemand die ziek toch maar naar het werk ging (in een winkel). Dat kan toch echt niet meer? En realiseer je dan ook dat dat tot twee maanden geleden echt normaal was. Met lichte verkoudheidsverschijnselen en lichte koorts thuisblijven was in de meeste organisaties not done. Als we dat nu eens afleren! Ziek = thuis en minimale contacten.

Als je over de impact van die gedragsverandering wat onderbouwde aannames over doet en je weet meer over die duur en intensiteit van die ziekenhuisopnames, dan kun je vrij eenvoudig extrapoleren naar een situatie waarbij je de meeste mensen gewoon weer zijn of haar gang laat gaan, maar juist de risicogroepen met extra maatregelen beschermd. En wat nu als dat allemaal wel mee blijkt te vallen - daar lijkt het wel op als je de cijfers ziet? Wat is dan beter? Nog zo doormodderen? Of het overgrote deel van de bevolking gewoon weer verder laten gaan, risicogroepen extra beschermen en in de tussentijd het virus te laten verspreiden met minimale gevolgen (niet meer dan andere gezondheidsrisico's die we ook gewoon accepteren).

Tegelijkertijd, om dan maar even op de US terug te komen, kan ik me goed voorstellen dat het daar voor de groep onder de 50 wat minder makkelijk is, juist doordat een veel groter deel van de bevolking in een risicogroep valt - die van ernstig overgewicht. Ik ben ook wel benieuwd naar wat in de US het beeld is van sterfgevallen. Want hier gaat dat voor het overgrote deel om ouderen met achterliggende aandoeningen of mensen met zwaar overgewicht. Is dat daar ook zo?
roelb
Amerika-expert
Berichten: 6104
Lid geworden op: 17 mar 2009, 13:10
Aantal x V.S. bezocht: 25

Re: Corona Virus / Oplossingen...

Bericht door roelb »

Wanderlust schreef:
20 apr 2020, 10:14
Laten we niet vergeten dat deze crisis op het gebied van bijvoorbeeld Wonen meer dan welkom is, al is het maar een tijdelijke dip...
Euh, die 3000 mensen die overleden zijn hebben geen effect op de woningmarkt hoor. Daar is nog steeds een fors tekort en dat gaan we nu echt niet sneller oplossen, alleen maar langzamer (projecten liggen stil, bouw is vertraagd, bestemmingsplan- en vergunningstrajecten duren langer, etc).
Gebruikersavatar
Wanderlust
Amerikafan
Berichten: 325
Lid geworden op: 06 feb 2015, 15:26
Aantal x V.S. bezocht: 7

Re: Corona Virus / Oplossingen...

Bericht door Wanderlust »

@roelb niet helemaal juist:

1. Ik werk zelf in de bouw en in Nederland draaien we gewoon nog op 80% op dit moment.
2. Kijk maar naar het aantal gedwongen verkopen door inkomensverlies (1/3 van hypotheekaanvragen wordt doorgaans gedaan door ZZP'ers). Het gaat niet om de gevolgen van het aantal doden, maar om de gevolgen van de economische situatie. Onvermijdelijk dat er (tijdelijk) wat gaat gebeuren. Denk je echt dat al die mensen van wie een tijdelijk contract niet wordt verlengd en/of alle werknemers en ondernemers uit de horeca hun woonlasten kunnen blijven dragen?
3. Kijk ook even naar het aantal AirBnB woningen dat nu (tijdelijk) in de vrije huursector terechtkomt, bij gebrek aan toerisme. Aantal expats dat nu vertrekt, etc. etc.

Je kan gewoon niet ontkennen dat er (tijdelijke) gevolgen zijn.
Travel: July 2012 / August 2014 / June 2016 / February 2018 / November 2018 / January 2020 / July 2020 / March 2022
DV-2018, DV-2019, DV-2020, DV-2021, DV-2022, DV-2023 entrant
roelb
Amerika-expert
Berichten: 6104
Lid geworden op: 17 mar 2009, 13:10
Aantal x V.S. bezocht: 25

Re: Corona Virus / Oplossingen...

Bericht door roelb »

Er is geen een fors tekort aan woningen in Nederland, op macro niveau. Dat er in hartje Amsterdam een paar honderd airbnb woningen beschikbaar komen heeft echt geen enkele invloed op de rest van het land.

De voorbereidingen voor woningbouwprojecten liggen over het algemeen stil. RO ambenaren van gemeenten zijn met andere dingen bezig. Dat merk je niet direct op de bouwplaats, maar dat komt over een tijdje wel. Zolang gemeenteraden geen bestemmingsplannen aannemen kan er straks niet gebouwd worden. En als is straks de gemiddelde vertraging maar twee maanden, dan nog gaat zo'n relatief kleine vertraging, landelijk, zich echt enorm opbreken.

Wat de effecten op woningprijzen gaan zijn, tja, dat is lastig. Rentes stijgen iets, maar ook niet significant. Maar zolang er een enorm tekort is aan woningen kun je je ook afvragen of er veel prijsdruk zal ontstaan.
Gebruikersavatar
Tipsy_1
Amerika-expert
Berichten: 4830
Lid geworden op: 14 jan 2010, 15:03
Aantal x V.S. bezocht: 20

Re: Corona Virus / Oplossingen...

Bericht door Tipsy_1 »

In de US wordt veel veel grootschaliger getest. Misschien kan je daar mee vergelijken.
Gebruikersavatar
Old Faithful
Amerika-expert
Berichten: 6102
Lid geworden op: 21 dec 2007, 14:38
Aantal x V.S. bezocht: 9

Re: Corona Virus / Oplossingen...

Bericht door Old Faithful »

tcjvissers schreef:
20 apr 2020, 08:38
Ik denk dat het goed is als onze regering zich naast het RIVM / OMT ook nadrukkelijker laat informeren door andere specialisten als alleen de medici en virologen. Deze crisis gaat inmiddels veel verder dan alleen gezondheid. Met name sociaal economisch gaat de crisis veel langer duren dan de medische crisis.
Ik ben ervan overtuigd dat premier Rutte - hij is tenslotte van de VVD - het belang van de economie niet uit het oog verliest. De economische crisis wordt echter veroorzaakt door het virus. Je kunt de economische crisis niet bestrijden zonder de verspreiding van het virus binnen grenzen te houden. Daar ligt m.i. echt de sleutel.
tcjvissers schreef:
20 apr 2020, 08:38
Begin nou gewoon met zowel mondkapjes
Zoals gezegd: in de huidige situatie hebben mondkapjes in de publieke ruimte weinig toegevoegde waarde. Dat zou anders kunnen zijn als maatregelen afgeschaald worden, ik denk dan bijvoorbeeld aan winkels en openbaar vervoer. Het heeft echter pas zin daaraan te denken op het moment dat je over voldoende mondkapjes beschikt.
tcjvissers schreef:
20 apr 2020, 08:38
(het kan er bij mij niet in dat we in een land als Nederland niet verder komen dan de zorg voorzien van mondkapjes)
Het feit dat het er bij jou niet in kan, zorgt er niet voor dat er meer beschikbaar zijn. :wink:
tcjvissers schreef:
20 apr 2020, 08:38
(
testen (ongetwijfeld hebben reeds veel meer mensen het virus gehad maar weten we dat niet)
Veel meer dan ????? Er waren vier onderzoeken, o.a. van bloedbank Sanguin, waaruit bleek dat ongeveer 3% van de bevolking antistoffen had opgebouwd. Die onderzoeken lopen een beetje achter, dus dit percentage zal inmiddels iets hoger zijn.
Groet,

Old Faithful
ADE01
Amerikakenner
Berichten: 711
Lid geworden op: 15 mei 2016, 13:03
Aantal x V.S. bezocht: 8
Locatie: Austin

Re: Corona Virus / Oplossingen...

Bericht door ADE01 »

Alle deskundigen zijn het er over eens dat mondkapjes zoals je die nu overal in de openbare dingen echt vrijwel niets doen. Het enige dat ze doen is voorkomen dat je met consumptie spreekt, iets dat anderen tussen tegen jou beschermd. En dat je, als je toch een keer moet hoesten, niet kunt "vergeten" om jezelf af te schermen, je mond te bedekken, etc.
Al helpt een mondkapje 1%, maakt het de drager bewust van zijn of haar gedrag en/of is het een extra barriere tegen het (onnodig) naar buiten te gaan dan is dat al een winst en onderdeel van de oplossing. Het is m.i. niet een zwart-wit verhaal.
Gebruikersavatar
Coyote
Amerika-expert
Berichten: 13961
Lid geworden op: 11 okt 2003, 13:50
Aantal x V.S. bezocht: 32
Locatie: Heerenveen
Contacteer:

Re: Corona Virus / Oplossingen...

Bericht door Coyote »

Waar ik, en ik denk velen met mij, vooral benieuwd naar ben: heb ik het Corona virus ook onder de leden gehad? M.a.w. heb ik ook antistoffen aangemaakt?

Dat zou ik voor mijzelf wel een hele geruststelling vinden. Hopelijk kan er in de toekomst op die manier op grote schaal getest worden.

Het zou in ieder geval goed stap zijn om de economie weer op gang te brengen.

Roland
Since 1982: 32 visits to the United States!

Lees mijn reisverhalen op www.rschotanus.com en FB.
roelb
Amerika-expert
Berichten: 6104
Lid geworden op: 17 mar 2009, 13:10
Aantal x V.S. bezocht: 25

Re: Corona Virus / Oplossingen...

Bericht door roelb »

Old Faithful schreef:
20 apr 2020, 13:36
[wordt echter veroorzaakt door het virus. Je kunt de economische crisis niet bestrijden zonder de verspreiding van het virus binnen grenzen te houden. Daar ligt m.i. echt de sleutel.
Maar is dat ook echt zo? Hoe meer ik in de data duik, des te meer in er aan ga twijfelen. Alles lijkt er echt op te wijzen dat er, tot een leeftijd van pak-m-beet 50 jaar, niet veel aan de hand is, op wat risicogroepen daargelaten, maar die kennen we inmiddels en een gewaarschuwd mens telt voor twee. Tussen 50 en 70 is het opletten en daarboven is er echt een probleem.

En als dat zo is, dan moet wat mj betreft de discussie over differentieren op basis van leeftijd/risiscocategorie gewoon gevoerd worden. Want nu blijven we in een vicieuze cirkel zitten waarbij bestuurders wel "daadkracht" moeten blijven tonen om serieus te worden genomen en een groot deel van de bevolking te bang is om het normale leven weer op te pakken. Maar uiteindelijk zitten we allemaal thuis opgesloten en wordt de situatie voor steeds meer groepen echt akelig. En de sfeer in de samenleving wordt er ook niet prettiger op, buiten de deur zijn mensen inmiddels bang van elkaar en we hebben voortaan allemaal smetvrees. Psychiaters gaan gouden tijden beleven denk ik..

Voor wat betreft die vicieze cirkel, kijk maar eens naar de scholen die een paar weken geleden gesloten werden, ondanks dat er geen wetenschappelijke onderbouwing voor was. Nu er gesproken wordt over heropenen komen de lerarenclubs in opstand, op basis van angst. En dat is een probleem, want het kabinet wil graag draagvlak houden en kiezers niet van zich vervreemden. Zo'n besluit er door duwen gaat dus niet lukken. Het doemscenario voor het kabinet is dat die lerarenclubs grootschalige stakingen gaan organiseren en dat de publieke opinie zich tegen hen keert. En zo komen we dus nooit uit de crisis.

Kijk je dan even objectief naar de cijfers dan moet je ook concluderen dat er, ondanks dat het virus al flink om zich heen greep toen de scholen nog open waren, geen (of vrijwel geen?) enkele scholier overleden of serieus ziek is geworden. Maar toch blijven de meeste mensen roepen dat het onverantwoord is om gewoon weer naar school te gaan. Waarom dan?
Gebruikersavatar
LeenG
Amerika-expert
Berichten: 2674
Lid geworden op: 18 sep 2008, 11:21
Aantal x V.S. bezocht: 2
Locatie: België

Re: Corona Virus / Oplossingen...

Bericht door LeenG »

@roel
je schrijft:
Alles lijkt er echt op te wijzen dat er, tot een leeftijd van pak-m-beet 50 jaar, niet veel aan de hand is, op wat risicogroepen daargelaten, maar die kennen we inmiddels en een gewaarschuwd mens telt voor twee. Tussen 50 en 70 is het opletten en daarboven is er echt een probleem.

Wat ik op de 1ste pagina al aangaf: Dit is toch niet zo makkelijk te organiseren als het lijkt. Al deze leeftijdscategorieën lopen in de maatschappij gewoon door elkaar, zowel in het privéleven, werkvloer en openbare plaatsen.
1. Er zijn veel meer risicopatiënten dan wat je op het eerste zicht zou denken. Ik verschoot er best van in mijn directe omgeving als je alles optelt: astma, auto-immuunziektes, (ex) kankerpatiënten, mensen met hartproblemen, mensen met algemene zwakke gezondheid/weinig weerstand,... In mijn kleine team op het werk, ontdekten we zo dat er al 3 van de 12 collega's risicopatiënten zijn.
2. 50-65jarigen zijn mensen die nog aan het werk zijn. Wat is "opletten"? Mogen die nog aan het werk? Zoveel mogelijk thuiswerk maar dat is niet voor iedereen mogelijk. Kan je het onderwijs draaiende houden zonder leerkrachten van 50+? Het Openbaar Vervoer? Transport?....
3. Er zijn veel gezinnen met zowel + als - 50jarigen. Hoe pak je dat dan aan? Mag de 40jarige naar een verjaardagsfeestje en de partner van 50+ moet thuisblijven? Mag die 50jarig nog in huis wonen met zijn 20+ kinderen die in het weekend lekker gaan feesten?

en zo zijn er nog 100den situaties te bedenken. Alles is verbonden met elkaar, en dat maakt het zo moeilijk.
jerommeke10
Amerikakenner
Berichten: 808
Lid geworden op: 18 jan 2011, 23:46

Re: Corona Virus / Oplossingen...

Bericht door jerommeke10 »

Ik heb het niet echt gevolgd in Nederland, maar in België was het doel van de lockdown heel duidelijk: 'flatten the curve'. We zijn niet in lockdown gegaan om elk individu tegen het virus te beschermen, maar wel om de draagkracht van de ziekenhuizen te beschermen.

Nu dit stilletjes aan lijkt te lukken, wordt het tijd om geleidelijk aan terug open te gaan. Hoe dat precies moet gebeuren, laat ik graag aan de specialisten over. Per leeftijd? Per veiligheid van de activiteit? Per economische impact van de activiteit?

Maar mensen die niet gaan werken omdat ze anders kunnen besmet worden, dat was niet de bedoeling en dat kan natuurlijk ook gewoon niet.
roelb
Amerika-expert
Berichten: 6104
Lid geworden op: 17 mar 2009, 13:10
Aantal x V.S. bezocht: 25

Re: Corona Virus / Oplossingen...

Bericht door roelb »

LeenG schreef:
20 apr 2020, 15:01
In mijn kleine team op het werk, ontdekten we zo dat er al 3 van de 12 collega's risicopatiënten zijn.
2. 50-65jarigen zijn mensen die nog aan het werk zijn. Wat is "opletten"? Mogen die nog aan het werk? Zoveel mogelijk thuiswerk maar dat is niet voor iedereen mogelijk. Kan je het onderwijs draaiende houden zonder leerkrachten van 50+? Het Openbaar Vervoer? Transport?....
3. Er zijn veel gezinnen met zowel + als - 50jarigen. Hoe pak je dat dan aan? Mag de 40jarige naar een verjaardagsfeestje en de partner van 50+ moet thuisblijven? Mag die 50jarig nog in huis wonen met zijn 20+ kinderen die in het weekend lekker gaan feesten?
Natuurlijk is het niet perfect. Maar het is beter dan maar met z'n allen thuis blijven zitten, want dat is ook geen oplossing. En ja, voor een busschauffeur van 62 zal de werkgever dan inderdaad andere maatregelen moeten treffen dan voor een van 30. En er misschien maar over nadenken om mensen die in risicogroepen vallen anders in te zetten. Dus niet meer als conducteur aan de slag, maar ergens op kantoor iets anders doen. De overheid kan ook besluiten om juist voor die groepen de 90% aanvulling door te zetten, of misschien wel op te trekken naar 100% en ook een regeling te maken voor mensen die geen werknemer zijn maar wel in een risicogroep vallen. Dat is nog altijd goedkoper dan de hele economie om zeep helpen.

En als 55 jarige met astma mijd je dan dus een verjaardagsfeestje, precies zoals we dat nu allemaal doen. En als je op bezoek gaat of bezoek ontvangt zoen je niet en blijf je op afstand. Maar het is nergens voor nodig dat we dat /allemaal/ blijven doen. Ja, dat voelt wellicht "oneerlijk", maar als alleen dat de basis is om iedereen aan diezelfde maatregelen te onderwerpen dan zijn we verkeerd bezig.
SuperFieke
Amerikafan
Berichten: 212
Lid geworden op: 07 jan 2016, 15:23
Aantal x V.S. bezocht: 4

Re: Corona Virus / Oplossingen...

Bericht door SuperFieke »

Maar niemand zegt toch dat deze maatregelen op deze manier, zoals nu, zullen aangehouden worden? Iedereen weet dat het niet mogelijk is om deze lockdown lang te blijven volhouden, en dat we niet met z'n allen kunnen blijven thuis zitten. Maar nu was dat wel even écht nodig om het virus te kunnen indijken en de capaciteit van de ziekenhuizen juist te kunnen inschatten, zodat het niet op een groot drama zou uitdraaien.
Sowieso zal er een versoepeling moeten komen, en experten zullen uitzoeken hoe we die versoepeling veilig kunnen laten verlopen, wss gestuurd op de capaciteit van onze gezondheidszorg. Er zal constant moeten geëvalueerd en bijgestuurd worden. Dat zal experimenteren worden.
Het is een feit dat we allemaal nog voor lange tijd onze mentaliteit zullen moeten aanpassen (niet alleen ouderen en risicogroepen), en anders zullen moeten leren denken.
roelb
Amerika-expert
Berichten: 6104
Lid geworden op: 17 mar 2009, 13:10
Aantal x V.S. bezocht: 25

Re: Corona Virus / Oplossingen...

Bericht door roelb »

Maar waarom? Want die conclusie lijkt dus helemaal niet zo vanzelfsprekend te zijn.
Gebruikersavatar
Almere vak V
Amerika-expert
Berichten: 2985
Lid geworden op: 23 jan 2017, 23:37

Re: Corona Virus / Oplossingen...

Bericht door Almere vak V »

We gaan nu denk ik met zn allen zien of we daadwerkelijk een sociaal land zijn. Of tenminste, zoals we dat altijd met zn allen altijd heel erg menen te moeten roepen. Zijn anderen dadelijk bereid om binnen te blijven zodat anderen naar buiten kunnen? Zijn degenen die dadelijk naar buiten mogen bereid om een extra stapje (op wat voor manier dan ook...) te zetten voor de mensen die nog binnen moeten blijven?

Ik heb mn twijfels...
Laatst gewijzigd door Almere vak V op 20 apr 2020, 17:03, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Old Faithful
Amerika-expert
Berichten: 6102
Lid geworden op: 21 dec 2007, 14:38
Aantal x V.S. bezocht: 9

Re: Corona Virus / Oplossingen...

Bericht door Old Faithful »

Voor de duidelijkheid:
Ik ben me er zeer bewust van dat het risico niet voor iedereen gelijk is en ik zal daar als zeventigplusser ook rekening mee houden, onafhankelijk van overheidsmaatregelen.
Natuurlijk moet er ook gezocht worden naar mogelijkheden de economie weer op gang te laten komen.
roelb schreef:
20 apr 2020, 14:36
En als dat zo is, dan moet wat mj betreft de discussie over differentieren op basis van leeftijd/risiscocategorie gewoon gevoerd worden.
Ik heb niets tegen de discussie maar ik vind ook dat we beslissingen over moeten laten aan deskundigen en ik ben dat niet. Verder is differentiatie op basis van leeftijd voor mij geen taboe. Ik zie wel (te?) veel praktische bezwaren. Verder vind ik dat huidige uitgangspunten van beleid niet in het gedrang mogen komen:
* Kwetsbare groepen beschermen.
* Zorgen dat alle patiënten de zorg kunnen krijgen die ze nodig hebben. En daar horen uitdrukkelijk ook de niet-corona patienten bij.
Wie weet komt de optie morgen op tafel.

@roelb Hoe zie jij het voor je? De huidige maatregelen blijven voor mensen ouder dan vijftig (en andere risicogroepen, wie beslist wanneer je tot zo'n groep behoort en hoe wordt dat gecontroleerd?) gehandhaafd en voor anderen opgeheven?
Groet,

Old Faithful
SuperFieke
Amerikafan
Berichten: 212
Lid geworden op: 07 jan 2016, 15:23
Aantal x V.S. bezocht: 4

Re: Corona Virus / Oplossingen...

Bericht door SuperFieke »

@Roel: Waarom iedereen lange tijd zal moeten blijven rekening houden met een aantal maatregelen?
Omdat alles met elkaar verbonden is, zoals reeds gezegd. Je kan de jonge gezonde mensen niet strikt scheiden van de 50-plussers en de risicogroepen. Je kan ze niet hermetisch afsluiten. Hierboven werden al een aantal voorbeelden gegeven. Je stelt bvb de vraag waarom er voor kinderen, die normaal gezien niet ziek worden, maatregelen moeten genomen worden op school? Omdat die kinderen thuis in contact komen met mensen die wel tot de risicogroep behoren, omdat kinderen het virus wel massaal kunnen verspreiden, omdat leerkrachten ook het virus kunnen verspreiden en/ of tot de risicogroep behoren.
Iederéén zal met het virus dus moeten rekening houden, we zullen er moeten leren mee leven tot er een vaccin is. Maar dat wil niet zeggen dat de economie daarom volledig moet platliggen. Er kunnen creatieve oplossingen bedacht worden om terug te kunnen opstarten, maar steeds zal toch moeten rekening gehouden worden dat het virus op de loer ligt. Afstand, handhygiëne, mondmaskers,... zullen er allemaal bijhoren de komende tijd.
Plaats reactie
AllesAmerika.com Forum : Disclaimer