Boek je Amerikareis via een echte USA-expert: Klik hier om alle prijzen voor je USA-reis te vergelijken: vliegtickets, autohuur, rondreis, en meer!
Belangrijk: Nieuwe leden, voltooi je registratie door een nieuw onderwerp te starten in "Nieuwe forumleden introductie"!

EU vs US: Waar zal het leven het beste zijn in de toekomst?

Algemene discussie over alles wat met de Verenigde Staten te maken heeft.
JohnNJ
Amerikakenner
Berichten: 835
Lid geworden op: 28 dec 2006, 21:59
Locatie: USA

Bericht door JohnNJ »

Bjorn006 schreef:... Nu, er zijn daar een aantal mensen die blijven beweren dat de Amerikaanse economie aan de rand van een recessie of zelfs crisis staat. Hoe ondervinden jullie dit in de VS? Is het echt zo'n moeilijke periode? Of zijn die mensen gewoon jaloers omdat wij hier nog steeds dubbel zoveel werklozen hebben?
Het is geen moeilijke periode en de economie staat niet direct voor een recessie, maar je kunt nooit weten. De economie groeit nog en er zijn in een aantal sectoren een groot aantal openstaande vacatures. De door China veroorzaakte schommeling in de aandelenkoersen van enkele weken geleden deed ons echter wel schrikken. Vele Amerikanen zien daar rechtstreeks de gevolgen van omdat hun oudedagsvoorziening voor een groot deel is belegd in aandelen, en je ziet dan meteen het bedrag op de pensioenrekening met 5% afnemen. Een crisis op de huizenmarkt kan ernstig zijn. Het vermogen van de gemiddelde Amerikaan zit vast in zijn huis, en in sommige gebieden is de waarde van huizen flink overgewaardeerd. Als de huizenprijzen eenmaal flink aan het dalen gaan, zullen we wel in een soort recessie terecht komen, vrees ik. Beleggingen in onroerend goed zijn niet de beste op het ogenblik.

Dubbel zoveel werklozen? De arbeidsparticipatie (in uren per persoon per jaar) is in de U.S. ongeveer het dubbele van dat van de EU. Werkloosheidscijfers van de U.S. zijn eigenlijk niet te vergelijken met die van de EU. De definitie van zowel beroepsbevolking als werkloosheid zijn in de U.S. anders. Werkloosheid wordt in de U.S. berekend door middel van steekproeven, in Europa veelal op basis van verstrekte uitkeringen. De economische groei in de U.S. is structureel hoger dan die van West-Europa en dat komt door socialistisch beleid in Europa, de te grote collectieve sector en te weinig werkenden die bovendien niet erg veel uren maken. De Amerikaanse economie heeft ook z'n problemen, maar is wel dynamischer.

--john
Bjorn006
Amerika-ontdekker
Berichten: 43
Lid geworden op: 16 apr 2006, 14:03
Locatie: Dilsen-Stokkem, België

Bericht door Bjorn006 »

Hier een site met een pdf-bestand van een onderzoek naar de welvaart in de EU vs. de USA. Het is dus wel erg duidelijk dat Europa inderdaad nog een stuk achter is. De mensen verdienen een stuk minder, en dat is dan nog meer belast ook.

Geld is natuurlijk niet alles en er zijn vele dingen die bepalen of een mens gelukkig is of niet. Bijvoorbeeld veiligheid, gezondheid en zekerheid. Dat zijn vlakken waar men nogal kritiek op heeft als het over de VS gaat. Hoe hebben jullie dit ondervonden? Wat maakt jullie gelukkiger in de USA dan in Nederland/België wanneer we niet enkel naar de paycheck kijken?
Bennogr
Amerika-expert
Berichten: 6617
Lid geworden op: 26 mar 2006, 07:13
Locatie: Philadelphia, PA

Bericht door Bennogr »

Gelukkiger in de VS door:

de ruimte

de kans om overnieuw te beginnen zonder bagage van je verleden

het gemak waarmee je hier als kleine zelfstandige/freelancer kunt werken (en belasting betalen, geen BTW, geen vergunningen, gewoon ieder kwartaal een slag slaan naar wat je verdient hebt -- of echt gekregenm hebt, je verdient natuurlijk altijd meer -- aan het einde van het jaar een paar formulieren invullen).

Nadelen:

oude dag voorzieningen

ziektevoorzieningen (of het gebrek daaraan)
Nog 1 keer verhuisd, naar Philadelphia.
JohnNJ
Amerikakenner
Berichten: 835
Lid geworden op: 28 dec 2006, 21:59
Locatie: USA

Bericht door JohnNJ »

Bjorn006 schreef:Geld is natuurlijk niet alles en er zijn vele dingen die bepalen of een mens gelukkig is of niet. Bijvoorbeeld veiligheid, gezondheid en zekerheid. Dat zijn vlakken waar men nogal kritiek op heeft als het over de VS gaat. Hoe hebben jullie dit ondervonden? Wat maakt jullie gelukkiger in de USA dan in Nederland/België wanneer we niet enkel naar de paycheck kijken?
Met de veiligheid in de U.S. is niets mis, zeker niet in vergelijking met Belgie of Nederland. Voor zekerheid kun je het beste zelf zorgen, en als je dat niet wil of kunt kom je in de U.S. ook niet van de honger om. De gezondheidszorg is ook goed ontwikkeld.

Wat ik zelf, in vergelijking met West-Europa, het meest waardeer in de U.S. zijn de persoonlijke vrijheden. Men wordt veel minder vaak lastig gevallen met de regels en wetten van bedilzieke overheden. Dat heeft ook te maken met de mentaliteit van de bevolking: men is zelfstandiger, zelfredzamer en minder kruiperig of onderdanig ten aanzien van overheden. Als "gemengd-gehuwde" is voor mij ook van belang dat racisme in de U.S. veel minder voorkomt.

--john
JohnNJ
Amerikakenner
Berichten: 835
Lid geworden op: 28 dec 2006, 21:59
Locatie: USA

Bericht door JohnNJ »

Bennogr schreef:Nadelen:

oude dag voorzieningen
Wat mankeert er aan onze oudedagsvoorzieningen?

Op de web site van de Nederlandse SVB valt te lezen dat het maandelijkse AOW-bedrag voor een allenstaande E 907 (of 755 -- wat heffingskorting is weet ik niet) per persoon bedraagt.
[http://www.svb.nl/internet/nl/regelinge ... /index.jsp]

Diezelfde alleenstaande van 65 jaar kan bij een laatstgenoten (modaal) salaris (40k) in de U.S. een bedrag van $1044 dollar per maand, plus ziektenkostenverzekering van Medicaid, verwachten. Voor echtparen ligt het, in vergelijking met Nederland, nog gunstiger.
[http://www.ssa.gov/planners/calculators.htm]

En ondertussen blijven Nederlandse journalisten in hun zwaar gesubsidieerde krantjes maar opschrijven dat bejaarden in de U.S. heel vaak in verbijsterende armoede moeten leven. Amerikaanse journalisten schrijven dat echter nooit over alleenstaande Nederlandse bejaarden, die maar E907/755 krijgen. Hoe zou dat toch komen denk je? Controleren Amerikaanse journalisten hun feiten misschien beter, of hebben zij wellicht minder last van ideologische kleuring?

--john
wiepster
Amerika-expert
Berichten: 2654
Lid geworden op: 06 apr 2005, 08:00
Locatie: Florida, USA

Bericht door wiepster »

JohnNJ schreef:
Bennogr schreef:Nadelen:

oude dag voorzieningen
Wat mankeert er aan onze oudedagsvoorzieningen?

Op de web site van de Nederlandse SVB valt te lezen dat het maandelijkse AOW-bedrag voor een allenstaande E 907 (of 755 -- wat heffingskorting is weet ik niet) per persoon bedraagt.
[http://www.svb.nl/internet/nl/regelinge ... /index.jsp]

Diezelfde alleenstaande van 65 jaar kan bij een laatstgenoten (modaal) salaris (40k) in de U.S. een bedrag van $1044 dollar per maand, plus ziektenkostenverzekering van Medicaid, verwachten. Voor echtparen ligt het, in vergelijking met Nederland, nog gunstiger.
[http://www.ssa.gov/planners/calculators.htm]

--john
Wil toch even reageren 8) .

Mijn moeder van 69 met alleen AOW en alleenstaand kan beter rondkomen in NL met de ca. 790 euro die ze nu heeft, dan met $1044 in Florida.
In NL hoeft ze geen co-pays te betalen voor haar arts-bezoeken en medicijnen. En helemaal niets als ze in een ziekenhuis opgenomen zou moeten worden. In Florida betaalt men toch gem. 150 tot 200 co-pay per dag voor de eerste 3 dagen.
In 2005/2006 heeft ze een operatie en chemo therapy ondergaan tegen darmkanker, in Florida zou dat haar wel een paar duizend dollar hebben gekost, in NL niets.
Ook haar huisvesting is vele malen goedkoper. Als men in Florida een huis bezit en volledig is afbetaalt, dan komt er nog een grote kostenpost bovenop aan verzekering, vooral als het een wat ouder huis betreft.

Mijn moeder rijd nog steeds auto, mocht deze het begeven dan stopt ze. Met het Nederlandse systeem van openbaar vervoer geen probleem.
In deze regio heeft men een auto nodig. Weinig tot geen openbaar vervoer.

Ook hebben we de dagelijkse boodschappen vergeleken toen ze ons bezocht. Volgens haar is het hier behoorlijk duurder, wbt basis produkten zoals brood, melk en verse groentes.
Bijvorbeeld donkerbruin brood met whole grain betaal je hier ca. $3 voor, in NL ca. 1,50 euro.
wiepster
Amerika-expert
Berichten: 2654
Lid geworden op: 06 apr 2005, 08:00
Locatie: Florida, USA

Bericht door wiepster »

Bjorn006 schreef:Geld is natuurlijk niet alles en er zijn vele dingen die bepalen of een mens gelukkig is of niet. Bijvoorbeeld veiligheid, gezondheid en zekerheid. Dat zijn vlakken waar men nogal kritiek op heeft als het over de VS gaat. Hoe hebben jullie dit ondervonden? Wat maakt jullie gelukkiger in de USA dan in Nederland/België wanneer we niet enkel naar de paycheck kijken?
Ik mis in Florida totaal niet het vandalisme en de kleine criminaliteit.
Wonende in een achterstandswijk in Utrecht ergerde ik mij altijd aan het kapot maken van de glazen bushokjes, bekladden van bankjes in het park etc.
Ook is al zo vaak mijn oude auto opengebroken. Hier komt dat amper voor.
De politie die daadwerkelijk wat doet, als je ze belt.....in Utrecht kreeg ik te horen of ik het niet zelf kon oplossen als ik tijdens hond uitlaten zag dat een bushokje in elkaar getrapt werd...
Bjorn006
Amerika-ontdekker
Berichten: 43
Lid geworden op: 16 apr 2006, 14:03
Locatie: Dilsen-Stokkem, België

Bericht door Bjorn006 »

wiepster schreef:
Ik mis in Florida totaal niet het vandalisme en de kleine criminaliteit.
Wonende in een achterstandswijk in Utrecht ergerde ik mij altijd aan het kapot maken van de glazen bushokjes, bekladden van bankjes in het park etc.
Ook is al zo vaak mijn oude auto opengebroken. Hier komt dat amper voor.
De politie die daadwerkelijk wat doet, als je ze belt.....in Utrecht kreeg ik te horen of ik het niet zelf kon oplossen als ik tijdens hond uitlaten zag dat een bushokje in elkaar getrapt werd...

Zelfde hier in België hoor. Ik woon in een doodgewone gemeente met ocharm 2000 inwoners, verspreid over 5 dorpen en iedere keer als er een fuif is wordt er massaal gevochten, er zijn al vaak zwaargewonden gevallen, bushokjes zijn regelmatig naar de vaantjes, veel buren die al last hebben gehad van inbrekers, onze hele school staat vol extreem-rechtse graffiti, man die zijn vrouw dood steekt ezv. En er zijn ook buurten waar van die jongeren rondhangen die teveel naar 50 cent ed. hebben gekeken. Vriendelijke mensen zijn dat toch, ze komen met 10 man rond je staan en vragen dan wat je probleem is. :wink:

'gezellig op den buiten' noemt men dat dan :roll:

Politie mag te weinig/heeft teveel papierwerk en het gerecht is heel laks in België.
GoBucks
Amerikakenner
Berichten: 558
Lid geworden op: 31 okt 2006, 21:23
Locatie: The Buckeye State

Bericht door GoBucks »

Ja, de 'kleine' criminaliteit mis ik ook niet. Ik rij hier in Columbus, Ohio wel eens rond met Nederlandse gasten en die zijn stomverbaast dat winkels zomaar van allerlei spullen buiten hebben staan, dat alles mooi is onderhouden, geen grafitti, dat het gras overal netjes is gemaait.

Een ander voorbeeld: Achter ons huis heeft de kerk altijd een pompoenen verkoop rond Halloween. De hele maand Oktober ligt er een half voetbalveld vol met pompoenen, die je tussen 10uur 'smorgens en 8 uur 's avonds kan uitzoeken en afrekenen bij een tafeltje. De hele maand wordt er nog geen pompoen gestolen, terwijl ze gewoon dag en nacht aan een drukke weg zonder hek of zoiets in het gras liggen. In December hetzelfde... staan er honderden kerstbomen te koop.... zonder hek of wat dan ook maar gestolen wordt er niet. Zoiets zou je in Nederland moeten doen in een grote stad... na de eerste nacht is alles weg!
Gebruikersavatar
houstonwehaveaproblem
Amerika-expert
Berichten: 1561
Lid geworden op: 07 apr 2005, 15:44
Locatie: Houston

Bericht door houstonwehaveaproblem »

GoBucks schreef: Zoiets zou je in Nederland moeten doen in een grote stad... na de eerste nacht is alles weg!
In een grote stad? Volgens mij maakt het in Nederland niet uit waar je het doet. Resultaat blijft hetzelfde :-).

Hier kun je ook rustig je fiets buiten laten staan zonder slot of je auto niet op slot doen. Ik zie vaak ook bij de supermarkt auto's met hun ramen opengedraaid geparkeerd staan. Als men bang was voor diefstal zou het niet gebeuren. Dus ja, ook ik voel me hier een stuk veiliger.

Wat mij verder gelukkiger maakt hier;
-grotere huizen dus hoger wooncomfort
-de ruimte en gevoel van vrijheid
-de natuur en het feit dat schildpadden hier gewoon in sloten wonen
-het klimaat; nooit meer zo koud en nat als in Nederland
-mensen zijn positief ingesteld
-beter onderwijs voor mijn kinderen en mij
-samenwonen met de geweldigste man ter wereld (voorzover ik heb kunnen ontdekken)

En dan vergeet ik vast nog wel wat...
You can't change the direction of the wind, but you can adjust your sails.
Reisverslag Nationale Parken Westen: http://reisverslagen.allesamerika.com/verslag205";
wiepster
Amerika-expert
Berichten: 2654
Lid geworden op: 06 apr 2005, 08:00
Locatie: Florida, USA

Bericht door wiepster »

Daar had ik het laatst met Hubby nog over....bij alle stores zoals Home Depot en Lowes blijven de planten etc. gewoon buiten staan.
Moet je in Nl bij de gamma of Karwei doen 8)
Bennogr
Amerika-expert
Berichten: 6617
Lid geworden op: 26 mar 2006, 07:13
Locatie: Philadelphia, PA

Bericht door Bennogr »

Goed gezegd Wiepster, in Nederland heb je geen 'doughnut hole' in je medicijnen voor bejaarden (de eerste $2500 wordt 80% betaald, van $2500 tot $5000 zoek je het zelf maar uit en na $5000 rijg je weer 80%).

Bij mijn moeder in Amsterdam (94, maar woont nog zelfstandig) komt de huisarts langs, de apotheek bezorgt, ze komen haar een keer in de week helpen douchen, er komt een schoonmaakster, haar benen worden om- en ontzwachteld als dat nodig is. Het enige is, dat men zich niet altijd aan de afgesproken tijden houdt, ze klaagt dat ze af en toe lang moet wachten. Maar het kost niets.

Zelfde met als ze ooit haar huurhuis uit moet omdat ze de trap niet meer opkomt, ze wordt dan opgevangen zonder dat zij of de kinderen failliet hoeven te gaan.

En over dat failliet gaan gesproken: het merendeel van de faillissementen van de middenklasse in de VS komt doordat mensen ziek worden of dure operaties moeten ondergaan. En dat geldt ook/zelfs voor mensen die een ziekteverzekering hebben (veel ziekteverzekeringen hebben een maximum. Met een forse ziekte kom je zelfs over een maximum van $1 miljoen wel heen).

Om over de "zorg" voor veteranen maar te zwijgen.

Desondanks: ik woon prettig in de VS en zou, waarschijnlijk, als ik echt oud en gebrekkig zou zijn/worden toch niet terug willen naar het Oude Land. Al heb ik dankzij die dubbele nationaliteit wel nog steeds die mogelijkheid.
Nog 1 keer verhuisd, naar Philadelphia.
JohnNJ
Amerikakenner
Berichten: 835
Lid geworden op: 28 dec 2006, 21:59
Locatie: USA

Bericht door JohnNJ »

wiepster schreef:Mijn moeder van 69 met alleen AOW en alleenstaand kan beter rondkomen in NL met de ca. 790 euro die ze nu heeft, dan met $1044 in Florida.
Waar gaat dit nu over? Over een moeder die eerst in Florida woonde en toen in Nederland? Voor co-pay kunnen senioren zich voor een betrekkelijk laag bedrag bijzekeren ("Plan B"). Ik vind die bijbetalingen in het algemeen een goede zaak. Het voorkomt overmatig gebruik. Het verzekeren van een huis is niet verplicht, en donkerbruin brood kost hier $1.75.

Het is altijd gemakkelijk om met voorbeelden aan te komen waaruit blijkt dat het ene systeem beter is dan het andere. Als je vind dat van overheidswege alle medische kosten moeten worden vergoed, kun je inderdaad maar beter niet in de U.S. gaan wonen. Maar verder maakt het niet zo veel verschil. Met het geld dat je van de overheid krijgt kun je jezelf in leven houden, maar veel meer is het niet. Het zou m.i. ook niet meer moeten zijn, want mensen zijn in eerste instantie zelf verantwoordelijk voor hun oudedagsvoorziening. Dat moet vooral geen aangelegenheid van de overheid worden.

--john
Bennogr
Amerika-expert
Berichten: 6617
Lid geworden op: 26 mar 2006, 07:13
Locatie: Philadelphia, PA

Bericht door Bennogr »

En, inderdaad, dat openbaar vervoer in Nederland.

Toen mijn moeder niet meer durfde te fieten, heeft ze lang de bus en de trein genomen. Wijlen mijn schoonmoeder in Tiffin, Ohio kwam nergens meer toen haar man (en chauffeur) was overleden. Ze kon zelfs nauwelijks in het dorpscentrum komen om naar de kapper te gaan.
Nog 1 keer verhuisd, naar Philadelphia.
JohnNJ
Amerikakenner
Berichten: 835
Lid geworden op: 28 dec 2006, 21:59
Locatie: USA

Bericht door JohnNJ »

Bennogr schreef:... Zelfde met als ze ooit haar huurhuis uit moet omdat ze de trap niet meer opkomt, ze wordt dan opgevangen zonder dat zij of de kinderen failliet hoeven te gaan....
En daar zit nu het probleem. Kinderen vinden dat zij niet verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor de kosten die dergelijke ongemakken met zich mee brengen. In plaats daarvan worden de kosten ongezien op de belastingbetaler afgewenteld. Het verschil tussen jou en mij is dat jij dat een teken van beschaving lijkt te vinden, terwijl ik vind dat de belatingbetaler er alleen voor zou moeten opdraaien wanneer het echt niet anders kan. Jij bent dan ook een socialist en ik niet.

--john
Gebruikersavatar
vana
Amerika-expert
Berichten: 12800
Lid geworden op: 14 okt 2003, 15:50
Aantal x V.S. bezocht: 4
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door vana »

Als je in Nederland in een verzorgingshuis of verpleeghuis terechtkomt betaal je wel degelijk een forse eigen bijdrage. Deze is afhankelijk van het inkomen (mijn moeder betaalde bijvoorbeeld € 1700 in de maand)
Je houdt meestal alleen een zakgeld/kleedgeld van € 200 over.

Ook voor de hulp bij het douchen en huishouden als je zelfstandig woont betaal je tegenwoordig een aardige eigen bijdrage afhankelijk van het aantal uren, dat is echt niet gratis.

Marjon
Gebruikersavatar
Petra/VS
Medebeheerder
Berichten: 18900
Lid geworden op: 07 sep 2003, 15:10
Locatie: Washington DC metro
Contacteer:

Bericht door Petra/VS »

Bennogr schreef:Wijlen mijn schoonmoeder in Tiffin, Ohio kwam nergens meer toen haar man (en chauffeur) was overleden. Ze kon zelfs nauwelijks in het dorpscentrum komen om naar de kapper te gaan.
Ook dit verschilt weer ontzettend, afhankelijk van waar men woont. Er wonen in dit gebied een heel aantal senioren en het openbaar vervoer is vrij goed. Hoe dan ook, of je nu in Nederland of in de VS woont als bejaarde denk ik, dat je in een grotere stad wat dat betreft beter af bent, dan op het platteland.

En dan heb ik nog het beeld van mijn frele oma voor ogen, de laatste keer, dat ik met haar in Nederland op pad ging.
Oma woonde in Den Haag en wij gingen met de tram naar Scheveningen. Die was vol en er zat een stel tieners voorin. Een oudere man suggereerde, dat een van hen voor mijn oma op zou staan. Waarop een van de jongens mijn oma (geheel zonder dat zij ook maar iets had gezegd of gedaan) uitschold voor "k**mens" en haar een flinke duw gaf, waardoor ze in de tram viel (de chauffeur deed overigens niets!).

Nu ik het weer opschrijf krijg ik weer dat enorme gevoel van angst en machteloosheid, dat me toen overviel. Wat had ik die vent graag een klap willen verkopen, maar het gevoel van angst, dat me in Nederland als tiener altijd overviel als ik een groepje jongens op me af zag komen, was terug! Hier in de VS heb ik dat nog nooit gevoeld.

Gelukkig had mijn oma niets en hield ze het staan naar Scheveningen daarna vol, maar het erge was, dat dit niet de eerste keer was en uiteindelijk durfde ze haar huis niet meer uit hierdoor. Prima openbaar vervoer in Den Haag, maar respect voor mensen, die slechter ter been zijn, ho maar. Dit is mijn enige voorbeeld, het zal in de rest van Nederland (hopelijk) anders zijn. Maar hier zie ik nog altijd, dat oudere mensen geholpen worden. Er zal vast en heus de enkeling zijn, die dat niet doet, maar met regelmaat, zoals mijn oma ervoer gebeurt dat goddank niet!
Boek hier uw Nederlandstalige rondleidingen in en rond Washington DC
Dagboek over ons leven in de VS(reisverslagen rechtse kolom)
"Heaven and Earth never agreed to frame a better place for man's habitation than Virginia"~Capt. John Smith
laska
Amerikafan
Berichten: 313
Lid geworden op: 23 jan 2005, 02:27
Locatie: Walnut Hill IL.

Bericht door laska »

Het leven als country girl in een vrome gemeenschap is een verademing in vergelijking met mijn "vorige" leven in de binnenstad van Antwerpen. De netto-bruto discussie en de mogelijkheden die je als mens hebt om je te ontplooien even niet buiten beschouwing gelaten. De kwaliteit van leven en voldoening is voor mij zoveel beter in de USA.

Ik woonde wel in een ruige buurt maar de zgn kleine criminaliteit was verschrikkelijk en maakt je zo murw en negatief. Je vertrouwd niemand meer, bent altijd op je hoede..Na drie inbraken heb ik mijn voordeur vervangen door een soort kluisdeur. Het was never a dull moment ;de gebruikte spuiten die je in je brievenbus vond, de fris ruikende zwervers die hun roes in het protiek uit sliepen. Vreemde mensen die je zonder blikken of blozen groeten terwijl ze in gestolen leren jack lopen..
In NL en Belgie loont criminaliteit en op je luie gat zitten.. Niet in de USA.

Sportevenementen verlopen ook zonder chaos.. Ik vertelde mijn man over Hooligans.. Hij keek mij niet begrijpend aan.. hij dacht dat ik het over een vissoort had.


Het bewierrookte openbaar vervoer is echt geen plezier reisje.. Het is duur, onveilig en mensen zijn ronduit onbeschoft.. Mijn man was stomverbaasd dat niemand een gehandicapte man hielp maar wel voordrong.
Was that for us?
kastelke
Amerika-expert
Berichten: 18396
Lid geworden op: 02 feb 2005, 08:56
Locatie: Oakville, Ontario
Contacteer:

Bericht door kastelke »

Mensen in Be/Ne hebben nogal dikwijls het beeld dat Amerikanen heel erg individualistisch zijn (en ik neem aan dat ze daar dan ook onmiddellijk bij denken "in tegenstelling tot ons").
En ja, ons sociale (zekerheids)stelsel is veel meer socialistisch dan het Amerikaanse. Maar wij als individuen zijn veel meer individualistisch dan Amerikanen als het op hulpvaardigheid en respect aankomt, is de indruk die ik heb vanuit mijn ervaringen.
Zwanger of met een klein kind op stap heb ik in België haast nooit meegemaakt dat men mij hielp: niet door een zitplaats af te staan, niet door mij te helpen hindernissen (trappen en hoge opstappen) te overwinnen als ik met de kinderwagen of buggy op stap was,... Dit in tegenstelling tot Amerika: onze zoon was toen al bijna 6, en zowat 2 tot 3 keer per week spoorde ik tijdens het avondlijke spitsuur met hem van Chicago naar Michigan City, en telkens zijn er mensen opgestaan om mij met m'n kind plaats te geven! Zonder dat ik daar ooit om gevraagd heb!
Bij alles springt men daar te hulp, en dat ervaar ik hier in Be nooit.

Gisteren gingen we eten in Groot-Bijgaarden, zo'n dik uur rijden hier vandaan. Toevallig bleken de restauranteigenaars afkomstig te zijn uit de streek waar ik nu woon. De mevrouw kloeg dat ze het zo moeilijk vond om geïntegreerd en geaccepteerd te geraken in die buurt, maar dat ze dat ook al elders in België ondervonden had. "Soms begrijp ik waarom mensen onder hun kerktoren blijven wonen", zei ze. En ik kon dat alleen maar bevestigen, het zijn precies ook mijn eigen ervaringen.
In Amerika was ik veel sneller geïntegreerd dan dat ik dat hier ooit op enige andere plaats geweest ben (buiten mijn geboortedorp).
Elke
*PR in Canada sinds 2010* - *Canadian Citizen sinds Februari 2016* - *DV-2017 winnaar met Case number EU11xxx*
Ons leven in Oakville, ON
Hoosier
Amerikafan
Berichten: 107
Lid geworden op: 07 dec 2005, 11:06

Bericht door Hoosier »

Petra/VS schreef:
Bennogr schreef:Wijlen mijn schoonmoeder in Tiffin, Ohio kwam nergens meer toen haar man (en chauffeur) was overleden. Ze kon zelfs nauwelijks in het dorpscentrum komen om naar de kapper te gaan.
Ook dit verschilt weer ontzettend, afhankelijk van waar men woont. Er wonen in dit gebied een heel aantal senioren en het openbaar vervoer is vrij goed. Hoe dan ook, of je nu in Nederland of in de VS woont als bejaarde denk ik, dat je in een grotere stad wat dat betreft beter af bent, dan op het platteland.

En dan heb ik nog het beeld van mijn frele oma voor ogen, de laatste keer, dat ik met haar in Nederland op pad ging.
Oma woonde in Den Haag en wij gingen met de tram naar Scheveningen. Die was vol en er zat een stel tieners voorin. Een oudere man suggereerde, dat een van hen voor mijn oma op zou staan. Waarop een van de jongens mijn oma (geheel zonder dat zij ook maar iets had gezegd of gedaan) uitschold voor "k**mens" en haar een flinke duw gaf, waardoor ze in de tram viel (de chauffeur deed overigens niets!).

Nu ik het weer opschrijf krijg ik weer dat enorme gevoel van angst en machteloosheid, dat me toen overviel. Wat had ik die vent graag een klap willen verkopen, maar het gevoel van angst, dat me in Nederland als tiener altijd overviel als ik een groepje jongens op me af zag komen, was terug! Hier in de VS heb ik dat nog nooit gevoeld.

Gelukkig had mijn oma niets en hield ze het staan naar Scheveningen daarna vol, maar het erge was, dat dit niet de eerste keer was en uiteindelijk durfde ze haar huis niet meer uit hierdoor. Prima openbaar vervoer in Den Haag, maar respect voor mensen, die slechter ter been zijn, ho maar. Dit is mijn enige voorbeeld, het zal in de rest van Nederland (hopelijk) anders zijn. Maar hier zie ik nog altijd, dat oudere mensen geholpen worden. Er zal vast en heus de enkeling zijn, die dat niet doet, maar met regelmaat, zoals mijn oma ervoer gebeurt dat goddank niet!
Tijdens mijn jaar aan een universiteit in de VS (Ball State University in Indiana) was er bijna geen openbaar vervoer. Er reed wel een shuttle rond, maar die reed alleen door het campus. Verder reed er wel een bus naar Walmart. Maar die was eigenlijk alleen in gebruik gesteld, omdat er zoveel studenten op campus woonden en die wilden ze de mogelijkheid bieden om naar Walmart te reizen zonder een auto. Toen ik zelf als nieuwe international student (zonder ooit eerder in de VS geweest te zijn) daar naar Walmart ging met de bus, zag ik aan de overkant van de straat/strip Best Buy. Ik wilde daar wel even heen, omdat ik een aantal dingen nodig had die ik vast en zeker daar kon kopen. Echter, er was met geen mogelijkheid te komen zonder auto! Er waren geen voorzieningen voor voetgangers of zelfs fietsers. Uit pure ongeloof en verbaasdheid dat dit niet kon in de VS, heb toen met gevaar voor eigen leven wel de strip overgestoken. Maar nadat ik de auto's had ontweken moest ik nog een kleine sloot overspringen. Ik kon echt niet geloven dat Best Buy op 2 minuten loopafstand was, maar dat er eigenlijk met geen mogelijkheid te komen is zonder auto.

Kleine voorbeeld, maar het gaf voor mij wel aan dat de VS gewoon niet is ingesteld op OV of andere vervoersmiddelen dan auto's. Openbaar vervoer zal er wel zijn in sommige steden in de VS, maar dat is echt wel bij hoge uitzondering. Mijn ervaring met de VS is dat er nagenoeg geen openbaar vervoer is en als dat er wel is kan het bij lange na niet tippen aan die van Nederland. In andere steden die ik in de VS bezocht heb, zoals Chicago, SF en NY was dat wel iets anders. Maar zelfs daar was het echt minder als minimaal. In NL kan je echt overal komen met het OV. Amerikaanse vrienden en mijn vriendin die mijn in NL bezocht hebben waren allen zeer te spreken over het OV in NL. De mogelijkheid om na het stappen met OV naar huis te gaan om een uur of 6 snachts vonden ze zo fantastisch.

Nu begrijp ik wel dat de VS in grootte niet te vergelijken is met steden in NL en dat het onmogelijk is om alle steden te koppelen dmv OV, maar zelfs in steden zelf zijn er geen voorzieningen.

Ik kan overigens je afkeer voor OV in NL begrijpen na het voorgeval met je oma. Als je zoiets meemaakt is dat natuurlijk ongelovelijk en het heeft een grote impact op je. Echter, ik vind dat je goed moet onthouden, hoe moeilijk het ook is, dat dit slechts een incident is. Een zeer extreem incident zelfs. Hetgeen dat je zegt over de VS is ook van toepassing op NL. Je kan een incident niet projecteren op een geheel land. (gelukkig geef je ook aan dat dit slechts een persoonlijke ervaring is). Het openbaar vervoer in NL is niet perfect en er zullen vast en zeker foute dingen gebeuren. Maar in de 12 jaren dat ik gebruik maak van het openbaar vervoer, voornamelijk in Rotterdam (een van de steden met het hoogste criminaliteitspercentage), heb ik nog nooit zo een geval als van jou meegemaakt. Mijn ervaringen zijn juist dat het OV echt veilig is. Zelfs 's nachts heb ik mij eigenlijk nooit onveilig gevoeld in het OV. Natuurlijk zijn er plaatsen waar het 's avonds minder veilig is, maar veel zijn het er niet. En het begrip niet veilig is in de VS iets heel anders als in NL. Niet veilig in NL betekent het hangjongeren en in sommige gevallen straatovervallen. Niet veilig in de VS is ernstiger naar mijn mening. Daarnaast zal een Amerikaan zicht veel sneller onveilig voelen in Nederland, omdat deze bijna geen ervaring heeft met de mentaliteit van jongeren en met het begrip hangjongeren. Jongeren in de VS zijn gewoon anders dan die in NL. Ik zeg overigens niet dat de Nederlandse jongeren beter zijn. NL'se jongeren kunnen zeker wel wat leren van de VS jongeren.

Daarnaast is het overigens wel waar dat men egoistisch is in het OV, zoals voordringen, de metro in eer men naar buiten laten. Hier irrriteer ik mij ook aan. Maar ik zie vaak genoeg dat men oudere mensen helpt. Ik ben echter wel van mening dat dit meer gebeurt in de VS.
Plaats reactie
  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht
AllesAmerika.com Forum : Disclaimer