Nieuwe reisbeperkingen i.v.m. Omikron / Omicron (nov '21)

[raiders]

Bedankt allen voor het meeleven en denken!

We zijn zojuist negatief getest, dus vliegen morgen terug naar Amsterdam.

[Big Al]

We zijn zojuist negatief getest, dus vliegen morgen terug naar Amsterdam.

Op het nippertje! Een goede vlucht gewenst!

[Coyote]

Ik snap niets van deze discussie. Volgens mij is het al jaren zo dat je een aanmerkelijk groot risico loopt als je bv gaat skiën, maar daar hoor je niemand over want er is nog nooit iemand die zegt: ga maar niet skiën want dat is een hoog risico gebied. Waarom zou dat ineens nu wel een probleem zijn door COVID? Als er geen reisverbod geldt heb je net zo veel kans dat je niet kunt werken als dat je in de winter gaat skiën of snowboarden.

In die zin is het anders omdat nu veel meer mensen uit de roulatie kunnen raken door Covid dan door skiën. Je been breken door skiën beperkt zich tot een klein gebied. Besmet raken met Covid kan overal. De kans dat iemand dus thuis komt te zitten is dus vele malen hoger.

Geldt er bovendien een negatief reisadvies dan neem je een groter risico en zou de werkgever een punt kunnen hebben. Aan de andere kant, gezien de besmettingen zou elk gebied nu een negatief reisadvies moeten hebben en kun je nergens meer naartoe...

Het wordt tijd dat we het krampachtige hier in Nederland eens loslaten. Als het toch niet meer weggaat, zullen we even door de zure appel heen moeten bijten qua besmettingen. En met de vele mensen die gevaccineerd zijn en inmiddels ook een booster hebben gehad zijn de gevolgen van een besmetting minimaal. Wat dat betreft was het een verademing in Amerika om te merken dat het gewone leven daar gewoon weer doorgaat en je van de maatregelen niets tot weinig merkte.

Roland

[Nikie]

Daarna weer teruggereden naar Phoenix. In Phoenix een ongelooflijk vage rapid test gedaan van 99 dollar per persoon

@Nikie Welk bedrijf had je gebruikt hiervoor? Had je van te voren online een afspraak gemaakt of gewoon er heen gereden? Ik zoek nog wat adresjes voor binnenkort.

wij hebben de test gedaan via https://affordablerapidtesting.com/ Zij hadden meerdere locaties, ook een niet zo ver van het vliegveld. We hadden van te voren via het online formulier een afspraak gemaakt. Het verliep helemaal zoals ook op de website stond. Zo stond er dat we in de auto moesten blijven zitten, en dat klopte ook. Er kwam vanzelf een mevrouw naar ons toe die onze namen vroeg. We hadden de afspraak om 18.00 uur, en waren tien minuten te vroeg. Toch kwam die mevrouw toen ook vrijwel meteen op ons af. Het ging heel gemoedelijk/amateuristisch. Ze had een geplastificeerd A4-tje met een QR-code die wij weer moesten scannen. Toen kregen we een formulier dat we in moesten vullen, en vervolgens zwaaide zij van verre met een staafje zoals die ook bij de zelftesten zitten. Ze gaf aan dat ze het resultaat over een kwartier zou e-mailen. Maar dat risico wilden we maar niet nemen, dus afgesproken dat we in de auto wilden blijven wachten en het resultaat op papier wilden. Dat was ook prima, waarop ze na een kwartier met uitgeprinte certificaten weer naar de auto toe kwam. Vervolgens heeft ze het ook nog gemaild, dus toen hadden we ze ook nog digitaal. Maar ik wilde niet risico nemen dat ze het e-mailadres verkeerd zou typen, of dat het niet uiteindelijk niet gemaild werd. Door er op te blijven wachten had ik het gevoel dat we meer zekerheid hadden dat het goed zou gaan. We hadden uiteraard geen idee hoe betrouwbaar het was, we hadden die testlocatie ook maar via google gevonden. Maar alles dus prima gegaan.

[Nikie]

Het hele coronagedoe heeft verder onze vakantie niet echt beinvloed. In Arizona viel ons op dat er weinig werd aangetrokken van mondkapjes. In Vegas was het wel strenger en werd ook echt mensen aangesproken dat we zagen. Maar oudjaarsavond in Vegas is ongetwijfeld wel een bron van besmetting geweest wat zij zo zagen. Wij hebben steeds opgelet dat we niet te dicht bij mensen kwamen en zelf steeds goed de mondkapjes op gehouden. Daarmee is het gelukt om negatief te blijven. Superblij dat we deze heerlijke vakantie gehad hebben, na 2 jaar eindelijk weer onze amerika-fix was fantastisch.

Dat was ook mijn indruk in Arizona afgelopen december. Ik ging braaf met een mondkapje een restaurant binnen in Kingman en werd nog net niet aangestaard met 'wat doe jij met een mondkapje op?'

Ook ik was na 2 jaar weer terug in Amerika en het gevoel weer heerlijk rond te rijden in Amerika was voor mij één van de mooiste ervaringen.
Kwam bij dat je veel meer het gevoel kreeg dat het gewone leven weer doorging.

Roland

Zo herkenbaar!! wij werden in Arizona ook meer aangestaard met mondkapje, dan zonder. Ik begreep inderdaad van kennissen dat in Vegas eerste helft van december er helemaal niet zo streng werd gelet op de mondkapjes. Maar toen wij er tussen kerst en nieuwjaar waren echt wel. In de casino's werden de mensen echt wel aangesproken, ook ikzelf toen ik vergeten was het terug op te zetten na het drinken. Maar wat was het heerlijk dat voor het overige alles normaal was, alles open, en wat is rondrijden in Arizona en aangrenzende staten toch geweldig. Die ruimte, die natuur, de blauwe luchten, zonnetje. Ben nu 2 weken terug, ik weet dat we in april weer gaan, maar mis het echt nu

[naranya]

Iemand een idee hoe dit nu werkt?
Volgens de nieuwe regels hoef je indien je een booster hebt gehad niet meer in quarantaine.
Geldt dit ook voor de terugreis vanuit Amerika (hoogrisicogebied momenteel), volgens de website moet je dan 10 dagen in quarantaine, echter botsen deze 2 regels een beetje met elkaar of lees ik het verkeerd?

[JeroenB]

Zo ook met vakantie en corona, corona kun je overal oplopen en je gaat niet bewust ergens heen om corona op te lopen maar dat overkomt je. Dus ziektedagen van corona opgelopen op vakantie kunnen nooit voor eigen rekening zijn.

@d_vdploeg Jij lijkt mij bij uitstek geschikt om hier antwoord op te geven...

Laat dit maar gerust voorkomen bij de rechter als het je overkomt, ziek zijn van werknemer is voor risico werkgever waar je ook bent op dat moment.

En zoals gezegd de quarantaine die ingesteld is voordat je reist niet daar ben je dan vooraf van op de hoogte, maar het was afgelopen tijd ook zo dat als je in NL met iemand in ocntact was geweest die Omikron heeft je ook in quarantaien moest, vind je dat je dan als werknemer ook je dagen moet inleveren?

[Tantelotje]

Tsja, dat kun je natuurlijk ook omdraaien.
Vind je dat je werkgever ervoor op moet draaien als jij vooraf weet dat je bij terugkeer van je reis in quarantaine moet?
Dan kun je wel 2 weken vrij nemen voor een rondreis van 3 weken en de laatste week op kosten van de baas weg blijven.

Even wat cijfers om deze, wellicht wat impopulaire, post te onderbouwen.
Ik werk (afdeling HR) bij een metaalverwerkingsbedrijf. Vanwege het uitvoerende karakter van een hoop functies (lassers, plaatwerkers, assemblage medewerkers) heb je te maken met een hoop collega's die niet thuis kunnen werken. Ongeveer 2/3.
Sinds maart 2020 hebben we zo'n 100 'quarantaine gevallen' gehad. Laten we nu eens stellen dat de gemiddelde quarantaine periode 5 dagen duurt (in het begin langer!) en dat er van die 5 dagen ook nog een paar dagen in het weekend vallen. Dan reken ik best vriendelijk en afgerond 3 dagen per quarantaine geval. Dat is samen 300 dagen quarantaine. Laten we er dan ook nog eens vanuit gaan dat die quarantaine gevallen gelijkelijk door het bedrijf verdeeld zijn.
Dan heeft alleen al het bedrijf waar ik werk in de afgelopen periode 200 dagen quarantaine doorbetaald aan mensen waar geen arbeid tegenover stond. Let wel: deze mensen waren zelf niet ziek. Maar in het leven van alle dag waren ze in aanraking gekomen met iemand waardoor ze er even uit lagen. Dat is bijna een volledig jaar werken voor een fulltimer.

Moet er dan echt zoiets als een quarantaine periode waar je zelf voor kiest omdat je afreist naar een gebeid waar dit bij terugkeer nu eenmaal de regel is (hoe oneerlijk/onlogisch dat soms ook voelt of lijkt) ook nog voor rekening komen van de werkgever?

[JeroenB]

Blijkbaar heb ik me niet duidelijk verwoord maar quarantaine door een reis waarvan je VAN TE VOREN wist dat die er na de vakantie was is uiteraard voor eigen rekening. Een quarantaine die opgelegd wordt als je weg bent, dat is wat anders en zul je in overleg met je werkgever moeten afhandelen.

Echter als jij gewoon in NL verblijft en je kwam in aanraking met een omikron besmet persoon, dan was die quarantaine niet voor de medewerker. Hoe de werkgever dit eventueel kan verhalen op de rijksoverheid daar is niet voor geregeld (voor zover ik nu weet) en tja, dat is het risico van werkgeverschap net als heel veel andere dingen waar je als werkgever niets aan kunt doen of wat je niet kun beïnvloeden.

Zie ook https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... uarantaine

Ik heb in de 17 jaar als werkgever genoeg meegemaakt en gemerkt dat de werkgever juridisch vaak erg slecht er voor staat als er een strijd is met een werknemer in NL. En je hoeft niet te rekenen op instanties om kosten die je moet maken door dit soort dingen ergens te kunnen verhalen. Dat wordt geschoven onder het bedrijfsrisico of het risico van ondernemen.

[Tantelotje]

Was niet perse aan jou, alhoewel je de post wel afsloot met een vraag/vergelijking met 'dagelijkse' quarantaine.
Het was vooral een wat verlate reactie op wat eerdere posts waarbij wat vraagtekens werden gezet over of het 'eerlijk' is dat kosten van quarantaine bij terugkomst van bijvoorbeeld een vakantie in de US bij de mens ligt en niet bij werkgever.

Ik wilde alleen maar belichten dat het volledige risico 'altijd maar bij de werkgever neerleggen' misschien ook niet eerlijk is en een behoorlijke impact kan hebben. Zeker als hier ook nog quarantainemaatregelen bij komen van bewuste keuzes die mensenzelf maken.

Edit: ik zie nu net je post, we bedoelen volgens mij hetzelfde

[d_vdploeg]

@JeroenB Dat was ook de strekking van mijn verhaal. Ik vind dat de werknemer soms te veel beschermd wordt. Ik vind een dagelijkse quarantaine omdat men in aanraking is geweest met iemand die corona heeft niet helemaal te vergelijken met een bewuste actie tav een reis. Zelfs niet toen er nog geen quarantaineplicht was voor de VS, maar je wel redelijkerwijs kon verwachten dat deze zou komen. Daarom zijn die afspraken zo belangrijk, hoe gaan we hier mee om met z’n allen?

Ik vind het verdedigbaar dat als een werknemer zelf nalatig is geweest en daardoor een quarantaine moet, dat dit best deels voor eigen rekening kan komen. Immers, waarom reis jij naar een oranje gebied? Het advies is toch om het niet te doen? Waarom doe je dat dan?

Ik herken je verhaal dat de werkgever niet altijd even sterk staat in dit soort situaties, niet altijd terecht in mijn ogen. Wat je aanhaalt over quarantaineplicht die wordt ingesteld terwijl je daar bent, ook dan vind ik het redelijk dat een werknemer hier een deel voor zijn rekening neemt.. Je weet immers toch dat er risico’s zitten aan reizen in corona tijd?

Overigens hebben wij wel casuïstiek gehad waarbij wij de werkgever zijn loonschade hebben betaald die hij had omdat werknemers in quarantaine zaten terwijl dat niet verzekerd is, zoals @Tantelotje aangeeft, quarantaine is immers niet ziek.

De arbodienst is vervolgens aan de slag gegaan met de werknemer die in deze casus bewust was afgereisd naar een oranje gebied en in quarantaine moest.

[thebruins]

Ze had een geplastificeerd A4-tje met een QR-code die wij weer moesten scannen.

@Nikie, had je hiervoor internet nodig op je telefoon? Wat doet die QR-code?

[thebruins]

@naranya, dat is wel vaag ja. Na ja, de regels hangen toch al met plakbank aan elkaar dus verbaast me niets als ze toch zo gelden.

[Almere vak V]

Ik snap niets van deze discussie. Volgens mij is het al jaren zo dat je een aanmerkelijk groot risico loopt als je bv gaat skiën, maar daar hoor je niemand over

Het probleem is dat wij graag de logica van de maatregelen willen zien. En ik, maar ik denk dat dit inmiddels voor velen van ons geldt, kan met de beste wil van de wereld de logica niet ontdekken. Je noemt het voorbeeld van skiën. Ik vergelijk het altijd met duiken. Niemand die moeilijk doet over skiën. Maar als mensen gaan duiken dan gaan er in enen allerlei rode lampen branden. Terwijl ik voldoende mensen ken die gehavend van een ski-vakantie kwamen. Maar die ervaringen niet heb bij mensen die duiken.

Precies de maatregelen die elk land meent te moeten treffen. De ene doet het zus, de andere doet het zo. Het virus kan inmiddels klok kijken. kent de landsgrenzen, weet het verschil tussen een supermarkt en een kledingzaak of herkent je land van herkomst. Ik vind het allemaal prima!

Ik ben er dan ook maar mee gestopt. Ik check alleen de dagen voordat ik een vliegtuig in moet naar Amerika, Londen, Spanje of Nederland wat de bedoeling is. En dan zie ik het vanzelf wel. Moet ik testen dan is dat prima. Test ik positief ook geen probleem. Dan blijf ik lekker zitten waar ik zit.

[Erving]

Laat dit maar gerust voorkomen bij de rechter als het je overkomt, ziek zijn van werknemer is voor risico werkgever waar je ook bent op dat moment.

Dit lijkt mij op zijn minst niet zeker.
Honderdduizenden gaan skiën in Frankrijk of Oostenrijk wat, naast niet-besmettelijk beenbreukrisico natuurlijk gigantische corona-brandhaarden zijn. Maar de Nederlandse overheid geeft dacht ik geen negatief reisadvies ivm beide risico's.
Voor de US is het advies: "uitsluitend noodzakelijke reizen". Je zorgt dus dat je de juiste reisverzekering hebt.
De meeste werkgevers hebben hun ziekteverzuim ook (soms deels) verzekerd. Die verzekering zou wel eens moeilijk kunnen doen als het om overtreders van het overheidsadvies gaat. Ik heb geen inzicht of dat ook gaat gebeuren maar het kan een valkuiltje zijn. Hangt denk ik ook belangrijk af van de verzekeringsvoorwaarden.

Voor mensen die een aanwezigheidsbaan hebben natuurlijk. Kantoorpersoneel is niet anders meer gewend dan op afstand vergaderen, samen een rapportage schrijven, dat soort dingen, tenzij je echt heel erg ziek bent kan je gewoon doorwerken. Als je in quarantaine zit ben je waarschijnlijk blij dat je wat te doen hebt.

[Bushmaster]

Terwijl ik voldoende mensen ken die gehavend van een ski-vakantie kwamen.

Wat dacht je van gewoon in Nederland gehavend van het voetbalveld komen tijdens/na het weekend?
Het is overigens al een tijdje niet meer toegestaan dat de werkgever je vraagt naar de aart en de oorzaak van je ziekte (bij het ziekmelden).
https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... bij-ziekte

[JeroenB]

@Erving Je hoeft als werknemer helemaal niet aan te geven waar je bent geweest of bent, als jij ziek bent maak je een melding bij je werkgever volgens de richtlijnen die daarvoor gelden en als dat op vakantie is dan is dat zo. De arts van de Arbodienst kan verzoeken om een bewijs dat je ziek bent op vakantie en dat zou met corona een positieve test kunnen zijn, waarbij de arboarts naar de werkgever alleen maar mag aangeven dat bewijs is geleverd dat je ziek bent, de rest valt onder de geheim houding van de arts en mag zonder jouw toestemming niet doorgespeeld worden.

Bij werkgevers is het erg duur om de gehele ziekteperiode te verzekeren en daardoor kiezen de meeste werkgevers voor een eigen risico van 14 dagen, dus de eerste 14 dagen ziek zijn voor de werkgever in dat geval.

Of je nu geblesseerd raakt met wintersport of nu door corona maakt voor de verzekering en de arbodienst geen verschil, daar de werkgever niet mag bepalen wat jij met je vrije tijd doet. De werkgever mag hier ook niet naar vragen en doet deze dat wel dan mag jij het antwoord op deze vraag weigeren.

Overigens was de kans afgelopen weken groter om in Frankrijk of Spanje besmet te raken dan in de USA en daar mocht je vrij naar reizen omdat het EU was ondanks dat de besmettingscijfers per hoofd van de bevolking veel hoger lagen dan die van de USA.

Ens als je nu concludeerd dat de werknemer veel te veel is beschermd in deze dan heb je in mijn ogen compleet gelijk, echter is dit wel de realiteit op dit moment.

[Timothy555]

En ik ben ook blij dat dit de realiteit is. Wat verwacht een werkgever dan eigenlijk, dat je alleen maar werkt en in de vrije tijd in een soort stand-by gaat en vooral niks doet?

Deze pandemie duurt al 2(!) jaar mensen, geen twee weken. Ik ga echt m’n leven niet op pauze zetten. Als mijn baas daar 1 minuut moeilijk over doet, dan trek ik mijn conclusies en kan er iemand anders gezocht worden. Ik heb dat ook zo heel duidelijk aangegeven. Ik ben de afgelopen 14 jaar 4 dagen in ziekteverlof geweest. Nu we weer kunnen reizen naar de US, ga ik dat ook doen.

Het feit dat het de laatste pagina’s quasi enkel nog hierover gaat zal ik dan maar als een teken zien dat de inreisregels relatief gelijk blijven. Als alles goed heb ik in 2022 3 USA-reizen tegoed. Laat maar komen!

[Timothy555]

Even een meer algemeen vraagje: in NYC dien je vanaf 5 binnenkort volledig gevaccineerd te zijn om quasi gelijk waar binnen te mogen.

Hoe kunnen we dit als European het beste bewijzen? Is de afgedrukte QR code met info erbij in het Engels (2 per kind, 3 per volwassene gezien ook de booster reeds gegeven werd) voldoende? Of hebben we iets anders nodig?

Al mensen die recent in NYC geweest zijn?

[Almere vak V]

Nou weet @d_vdploeg zoals gezegd hier veel meer van. Maar ik heb geïnteresseerd is even gebeld met een vriendje van me die een eigen zaak heeft. En die zegt het volgende...

Het is overigens al een tijdje niet meer toegestaan dat de werkgever je vraagt naar de aart en de oorzaak van je ziekte (bij het ziekmelden).

Totale onzin. Ik mag alles vragen aan mijn medewerkers. Ze hoeven alleen geen antwoord te geven. Wij gaan met een dusdanige manier met elkaar om dat als we op het punt komen dat we elkaar geen antwoord meer geven hij wel weet hoe laat het is.
En als ze antwoord geven. Mag hij het in ieder geval niet opschrijven was hetgeen wat hij er nog aan toevoegde.

als jij ziek bent maak je een melding bij je werkgever volgens de richtlijnen die daarvoor gelden en als dat op vakantie is dan is dat zo. De arts van de Arbodienst kan verzoeken om een bewijs dat je ziek bent op vakantie en dat zou met corona een positieve test kunnen zijn, waarbij de arboarts naar de werkgever alleen maar mag aangeven dat bewijs is geleverd dat je ziek bent,

Als ik het goed begrepen heb moet je ten alle tijden je (verpleeg)adres doorgeven. Een positieve coronatest zegt helemaal niks over het feit of je wel of niet ziek bent. Ik ken inmiddels genoeg mensen die thuis zitten met corona en de afgelopen week bij elkaar opgeteld al 3 keer hebben moeten hoesten. Of nog mooier, die thuis zitten omdat ze met iemand in contact zijn geweest die positief heeft getest. Heel benieuwd of verzekeraars dat ook willen vergoeden...

Bij werkgevers is het erg duur om de gehele ziekteperiode te verzekeren en daardoor kiezen de meeste werkgevers voor een eigen risico van 14 dagen, dus de eerste 14 dagen ziek zijn voor de werkgever in dat geval.

Ik begrijp van mijn maatje dat je jezelf niet eens kan verzekeren voor korter dan 2 weken. En dat dit krankzinnig duur is. Hij heeft een verzekering die ik geloof pas na 3 maanden gaat uitkeren. Zijn opmerking, wat is de basis van je bedrijf als je het al niet aankunt als iemand langer dan twee weken ziek is.

Of je nu geblesseerd raakt met wintersport of nu door corona maakt voor de verzekering en de arbodienst geen verschil, daar de werkgever niet mag bepalen wat jij met je vrije tijd doet.

Ik begrijp dat dit ook niet helemaal waar is. Als jij willens en wetens een activiteit uitvoert die gevaarlijk voor je kan zijn, of jezelf bij herhaling al geblesseerd hebt bij voorbeeld bij een sport. Dan mag een werkgever hier op een bepaald moment wat van vinden. Als jij willens en wetens afreist naar een gebied wat wordt afgeraden door de overheid. Kan ik me voorstellen dat je als werkgever niet in alle gevallen met lege handen staat.