Boek je Amerikareis via een echte USA-expert: Klik hier om alle prijzen voor je USA-reis te vergelijken: vliegtickets, autohuur, rondreis, en meer!
Belangrijk: Nieuwe leden, voltooi je registratie door een nieuw onderwerp te starten in "Nieuwe forumleden introductie"!

Amerikaanse illegalen protesteren

Algemene discussie over alles wat met de Verenigde Staten te maken heeft.
CountryWes
Amerika-ontdekker
Berichten: 67
Lid geworden op: 26 feb 2007, 19:18
Locatie: Deventer
Contacteer:

Amerikaanse illegalen protesteren

Bericht door CountryWes »

http://www.nrc.nl/buitenland/article301 ... in_Amerika

Afbeelding

Dinsdag: illegale immigranten in Amerika

In de VS zijn naar schatting 11,5 miljoen illegale immigranten , op een bevolking van 300 miljoen. Ze zijn vooral afkomstig uit Latijns-Amerika en hebben bijna allemaal een baan in de landbouw, de bouw of in de dienstverlenende sector (obers, kindermeisjes, tuinmannen). Ze zeggen dat ze onmisbaar zijn voor de Amerikaanse economie.

Door gisteren niet naar hun werk te gaan, niet naar school en geen boodschappen te doen wilden migranten (legaal en illegaal) aantonen hoe onmisbaar ze zijn. Amerikanen willen het werk dat migranten hebben vaak niet doen.


Persoonlijk vind ik dat deze mensen helemaal niet het recht hebben om te protesteren. ze zijn er toch illegaal??
ZappyVlaams
Amerikafan
Berichten: 201
Lid geworden op: 28 feb 2007, 17:51
Locatie: Provincie Antwerpen

Bericht door ZappyVlaams »

Jup. Zij komen bij wijze van spreken smekend het land binnen, mogen er zelfs niet binnen zijn en verwachten dan nog dat ze er voordeel uit zullen halen? Hah, humor!
Afbeelding
JohnNJ
Amerikakenner
Berichten: 835
Lid geworden op: 28 dec 2006, 21:59
Locatie: USA

Bericht door JohnNJ »

"Illegale immigranten" ("undocumented immigrants") bestaan niet. Men noemt een winkeldief immers ook geen "ongedocumenteerde klant". Een immigrant is iemand die op grond bestaande wetten en regels als immigrant in het land mag verblijven. Een "undocumented immigrant" is niets anders dan een crimineel die de grenzen van een soevereine natie schendt, en moet worden uitgezet.

Onmisbaar zijn voor de Amerikaanse economie zijn ze zeker niet. Illegalen kosten onze economie veel meer dan ze opbrengen. Dat Amerikanen het werk dat zij doen niet willen doen is het gevolg van het feit dat illegalen onder de prijs, vaak onder het minimumloon, werken, en dat voor hen geen premies en inkomstenbelasting worden afgedragen. Deze oneerlijke concurrentie gaat vooral ten koste van de allerlaagste inkomengroepen in de U.S., en die hebben het toch al niet zo gemakkelijk.

Van die "staking" heb ik niets gemerkt.

--john
Bennogr
Amerika-expert
Berichten: 6617
Lid geworden op: 26 mar 2006, 07:13
Locatie: Philadelphia, PA

Bericht door Bennogr »

Ik ben altijd benieuwd naar de manier waarop mensen die 11 of 12 miljoen illegalen het land uit willen werken. Dat zijn echt wel meer dan een paar vliegtuigen vol. Een paar cowboys inhuren en dan die horde over de grens jagen?

Verder ben ik ook benieuwd of we "niets" van een dergelijke volksverhuizing zouden merken.

Het blijft een beetje onlogisch, 150 jaar geleden kon je zomaar de VS binnenkomen en als je je Amerikaan verklaarde, dan was je dat ook.

Tegenwoordig lijken de afstammelingen van die immigranten vergeten te hebben waar hun voorouders vandaan kwamen. En officieel immigreren wordt steeds maar moeilijker gemaakt. Toch blijven de mensen komen. Je zou er dan aan kunnen gaan denken, dat het huidige systeem wellicht niet helemaal goed is en dat er een oplossing moet komen die meer kansen geeft om te immigreren. Of in ieder geval een manier om als "gastarbeider" hier te komen.

Zie bijvoorbeeld de hele toestand rond de visa voor gespecialiseerde mensen waarvoor ze nu een loterij moeten instellen omdat het aantal aanvragen in twee dagen al het dubbele was van het aantal beschikbare visa.

Onbeperkt de grenzen openen is natuurlijk niet helemaal haalbaar (dan zou Amerika meteen vollopen en vervolgens wegzinken onder het gewicht van de mensenmassa). Maar het feit dat er zoveel illegalen al zo lang zijn, is toch een teken dat de VS op een of andere manier behoefte heeft aan al die mensen.

Overigens: spelers voor 'minor league' honkbal en ijshockey teams hoeven zich geen zorgen te maken, die mogen onbeperkt binnenkomen, dankzij een veranderingetje in de wet. En als zij wel binnen mogen, maar 'gewone' immigranten niet, dan is er duidelijk wat mis met het systeem.
Nog 1 keer verhuisd, naar Philadelphia.
CountryWes
Amerika-ontdekker
Berichten: 67
Lid geworden op: 26 feb 2007, 19:18
Locatie: Deventer
Contacteer:

Bericht door CountryWes »

JohnNJ schreef:
Van die "staking" heb ik niets gemerkt.
Volgens het nieuws kwam dit omdat veel immigranten bang waren omdat er al eerder uitzettingen geweest waren door dit soort protesten.
GoBucks
Amerikakenner
Berichten: 558
Lid geworden op: 31 okt 2006, 21:23
Locatie: The Buckeye State

Bericht door GoBucks »

Opvallend dat een topic zoals dit wordt geopend en beantwoord door 2 mensen die niet eens in de USA wonen (volgens de inlog gegevens)
Bbuurt
Amerikafan
Berichten: 301
Lid geworden op: 28 jan 2007, 05:18
Locatie: Tilburg

Bericht door Bbuurt »

GoBucks schreef:Opvallend dat een topic zoals dit wordt geopend en beantwoord door 2 mensen die niet eens in de USA wonen (volgens de inlog gegevens)
Ook wij niet amerika inwoners lezen de kranten en kijken het nieuws 8)
JohnNJ
Amerikakenner
Berichten: 835
Lid geworden op: 28 dec 2006, 21:59
Locatie: USA

Bericht door JohnNJ »

Bennogr schreef:Ik ben altijd benieuwd naar de manier waarop mensen die 11 of 12 miljoen illegalen het land uit willen werken.
Met bussen.
Verder ben ik ook benieuwd of we "niets" van een dergelijke volksverhuizing zouden merken.
Jazeker. Er zal minder verstopping in de schoolsystemen zijn, een lager beroep op gemeenschapsvoorzieningen, minder criminaliteit, een lagere druk op de woningmarkt, hogere salarissen voor ongeschoolde werknemers, en nog een hele andere serie voordelen.

Hier staan een aantal gevolgen genoemd:
http://www.cis.org/articles/2004/fiscal.html
En bedenk wel dat dit alleen maar gaat over de effecten op federaal niveau. Het leeuwendeel van de enorme kosten die de aanwezigheid van illegalen met zich mee brengen wordt gedragen door de staten en de regionale en lokale overheden.

Het is mogelijk dat een aantal werkgevers in de problemen komt. Die zullen moeten innoveren, verdwijnen, of gewoon legaal gaan werken. Werkgevers die illegalen in dienst hebben doen aan systematische uitbuiting. Misschien zullen sommige tuinbouwproducten duurder worden, omdat het werk voortaan door krachten moet worden gedaan, waarvoor belasting en premies worden afgedragen.
Maar het feit dat er zoveel illegalen al zo lang zijn, is toch een teken dat de VS op een of andere manier behoefte heeft aan al die mensen.
Behoefte aan ongeschoolde half-analfabeten? Die behoefte bestaat alleen bij een aantal frauduleuze ondernemers en particulieren. Voor sommige ondernemers is de uitbuiting van illegalen van levensbelang, omdat dit belangrijk is voor de continuiteit van hun bedrijf. Voor het land is die aanwezigheid van illegalen een enorme kostenpost.

--john
CountryWes
Amerika-ontdekker
Berichten: 67
Lid geworden op: 26 feb 2007, 19:18
Locatie: Deventer
Contacteer:

Bericht door CountryWes »

GoBucks schreef:Opvallend dat een topic zoals dit wordt geopend en beantwoord door 2 mensen die niet eens in de USA wonen (volgens de inlog gegevens)
wij hier hoeven maar 1 keer iets te horen of over amerika te lezen en we zijn gelijk al gefocused :lol:
Gebruikersavatar
Petra/VS
Medebeheerder
Berichten: 18900
Lid geworden op: 07 sep 2003, 15:10
Locatie: Washington DC metro
Contacteer:

Bericht door Petra/VS »

GoBucks schreef:Opvallend dat een topic zoals dit wordt geopend en beantwoord door 2 mensen die niet eens in de USA wonen (volgens de inlog gegevens)
Waarom? Die snap ik even niet. Inderdaad, zoals CountryWes schrijft, als er een berichtje over Amerika in de NL/BE media komt, valt dat hen op. Hier is het een van de vele berichten. In dit gebied zitten veel illegalen, iedere ochtend wachten ze op baantjes bij het lokale shopping center. Ik geloof, dat er in Washington wel een rally was, maar niet zo groot als vorig jaar. Dat is alles, wat ik ervan mee heb gekregen op het nieuws.
Boek hier uw Nederlandstalige rondleidingen in en rond Washington DC
Dagboek over ons leven in de VS(reisverslagen rechtse kolom)
"Heaven and Earth never agreed to frame a better place for man's habitation than Virginia"~Capt. John Smith
wiepster
Amerika-expert
Berichten: 2654
Lid geworden op: 06 apr 2005, 08:00
Locatie: Florida, USA

Bericht door wiepster »

Hier ook niets van gemerkt....kwam wel een dame in een mooie truck langsrijden en die vroeg aan de Mexicanen die boven ons wonen of er geen vrouwen waren, deze dame was shorthanded en had wat extra hulp nodig.....geen vrouwen voorhanden..ik moest al naar mijn werk...LOL..
Vorige week kwam er iemand langs voor fenses...hubby wilde wel wat extra's verdienen :wink: , maar hem wilden ze niet..... :? ....de Mexiacanen gingen niet op het aanbod in, vaak laten ze ze werken, maar uitbetalen hoo maar....
Bennogr
Amerika-expert
Berichten: 6617
Lid geworden op: 26 mar 2006, 07:13
Locatie: Philadelphia, PA

Bericht door Bennogr »

Ik denk dat als echt alle 11 of 12 miljoen illgealen het land uitgedreven worden, de "echte" Amerikanen in opstand zullen komen. Waar moeten ze dan al die arbeiders vandaan halen?

Ga maar na hoe er hier al geschreeuwd wordt als de benzine wat duurder wordt.

Als de illegalen een weg krijgen om legaal te worden, zul je eens zien hoe de maatschappij verandert. Ga maar na: de afgelopen 15 april hebben een hoop illegalen belasting betaald, geholpen door de IRS, die speciale registratienummers uitgeeft en belooft niet de immigratie in te schakelen.

Erg veel illegalen zouden maar al te graag legaal worden en gewoon belasting betalen, net zoals iedereen (op een paar slimme bedrijven na en mensen die miljarden kunnen spenderen aan het opkopen van media bedrijven, zie Newsweek over een manier waarop je belasting kunt ontduken als je maar genoeg geld en lef hebt):

http://www.msnbc.msn.com/id/18367498/site/newsweek/

Het allergrootste voordeel als de illegalen legaal zouden worden: ze kunnen dan opkomen voor hun rechten, samen gaan werken om betere lonen/arbeidsomstandigheden af te dwingen, waardoor alle lonen in de VS omhoog zouden gaan, doordat bedrijven niet meer kunnen dreigen met: we nemen wel illegalen in dienst, en die illegalen dan met de immigratiedienst bedreigen als ze hun mond niet houden en eisen gaan stellen.

Een soortgelijke ontwikkeling heeft zich al een paar keer eerder in de VS voorgedaan, met arme (Oost)Europese vluchtelingn die uitgebuit werden in de slachthuizen van Chicago en de mijnen aan de Oostkust (als je ooit de film Matewan te pakken kan krijgen, bekijken, geeft een mooi beeld van de invoer van arme immigranten om een staking in de mijnen te breken.) En de Chinezen, die goed genoeg waren om spoorwegen aan te leggen (en de was te doen), maar niet goed genoeg om volledige burgers te worden.

Amerikanen moeten gewoon elke twee generaties het wiel weer uitvinden en ontdekken, dat immigratie helemaal niet zo slecht voor het land is.
Nog 1 keer verhuisd, naar Philadelphia.
JohnNJ
Amerikakenner
Berichten: 835
Lid geworden op: 28 dec 2006, 21:59
Locatie: USA

Bericht door JohnNJ »

Bennogr schreef:Ik denk dat als echt alle 11 of 12 miljoen illgealen het land uitgedreven worden, de "echte" Amerikanen in opstand zullen komen. Waar moeten ze dan al die arbeiders vandaan halen?
Welke arbeiders? Heb jij soms een illegale tuinman of schoonmaakster in dienst?

Amerikanen en legale ingezetenen zullen juist blij zijn. Er wordt geen gratis medische hulp meer verstrekt aan illegalen, de criminaliteit daalt, de scholen zijn niet meer zo overbevolkt, men kan elkaar op straat weer verstaan, de kwaliteit van het onderwijs stijgt, de gevangenissen kunnen kleiner (29% van de Amerikaanse gevangenispopulatie bestaat uit illegalen), en de belastingen en zieketenkostenpremies kunnen omlaag.

Bedrijven die veel illegalen in dienst hebben kunnen innoveren of verdwijnen. O.a. vlees en sla zullen wellicht wat duurder worden omdat die industrieen voortaan zijn aangewezen op legale werknemers. Die prijsstijgingen wegen ruimschoots op tegen de lastenverlagingen.

Het verdwijnen van illegalen is voorts het beste dat de on- en lager geschoolde Amerikaan kan overkomen. Bij het wegvallen van illegaal arbeidsaanbod zal die groep een stuk meer gaan verdienen.
Als de illegalen een weg krijgen om legaal te worden, zul je eens zien hoe de maatschappij verandert.
Ja, dan worden wij misschien wel een lage lonenland. Geen enkele ontwikkelde westerse samenleving zit te wachten op grote aantallen ongeschoolde half-analfabeten die de landstaal nog niet eens kennen en op grote schaal gebruik maken van gemeenschapsvoorzieningen. Bij het legaliseren van illegalen zullen de kosten voor het land overigens nog veel groter worden. Zie: http://www.cis.org/articles/2004/fiscalfindings.html

En het is een klap in het gezicht van de mensen die zich wel aan de regels houden. Broers en zusters van volwassen staatsburgers moeten in sommige Aziatische landen thans 18 tot 20 jaar wachten voordat zij in het quotum voor de Fourth Preference van hun land vallen. Er zijn legio mensen die dergelijke wachttijden ook opbrengen.

Er zijn op dit forum mensen die al acht jaar meedoen aan de visumloterij. En jij wil nu een illegaal, die veel minder goed is voorbereid op een verblijf in de U.S. dan een gemotiveerde Nederlander of Belg, na vijf jaar verblijf legaal maken? Dat is enorm onrechtvaardig. Als dat zou gebeuren, is er maar een conclusie mogelijk: het loont om wetten en regels aan je laars te lappen.
Ga maar na: de afgelopen 15 april hebben een hoop illegalen belasting betaald, geholpen door de IRS, die speciale registratienummers uitgeeft en belooft niet de immigratie in te schakelen.
Jij verliest systematisch uit het oog dat illegalen een enorme kostenpost zijn ($70 Billion a year, after subtracting taxes immigrants pay -- Donald Huddle, Rice University, 1997).
Erg veel illegalen zouden maar al te graag legaal worden en gewoon belasting betalen
Oh, maar dat kan prima. Mexico kan zulke idealisten uitstekend gebruiken, en belastingbetalers zijn daar van harte welkom.

--john
Bennogr
Amerika-expert
Berichten: 6617
Lid geworden op: 26 mar 2006, 07:13
Locatie: Philadelphia, PA

Bericht door Bennogr »

There you go again.

Omdat "ik" het gemaakt heb in Amerika, omdat "ik" het geluk heb gehad om een Amerikaanse te ontmoeten in een tijd dat het nog redelijk eenvoudig was om op die manier het land binnen te komen, omdat "ik" het geluk heb gehad een goede opleiding te krijgen, moet de rest maar stikken.

12 miljoen mensen het land uit schoppen is gewoon onmogelijk en zal de hele Amerikaanse maatschappij in elkaar doen storten. Die mensen zijn er toch al, ze hebben huizen,, betalen huur of een hypotheek, betalen belasting (of willen dat doen), werken hard, krijgen later geen pensioen en jij wil ze dan gewoon maar weggooien.

Hele wijken zullen ontvolkt worden, hele industrien zullen verdwijnen, alleen omdat jij mensen veracht die hard hun best doen iets meer te verdienen dan wat ze in hun eigen land zouden kunnen verdienen.

Ze doen bovendien aan heel gerichte ontwikkelingshulp door miljarden dollars naar hun thuisland te sturen.

De Amerikaanse maatschappij heeft die 12 miljoen (overigens 25 procent komt NIET uit Centraal of Zuid Amerika, denk maar eens aan al die Ieren in de bouw in New York) in de praktijk al opgenomen. Waarom dan niet die mensen een kans geven om legaal te worden, zodat ze volledig onderdeel van de maatschappij kunnen worden? Dat zou de criminaliteit verminderen, de leefomstandigheden verbeteren, nog meer belasting opbrengen, de mogelijkheid van ziekteverzekeringen voor hen openstellen, de kans om Engels te leren (voor zover ze uit een niet-Engels sprekende land komen) en nog veel meer.

Maar nee, jij wil ze weggooien.
Nog 1 keer verhuisd, naar Philadelphia.
JohnNJ
Amerikakenner
Berichten: 835
Lid geworden op: 28 dec 2006, 21:59
Locatie: USA

Bericht door JohnNJ »

Benno, je kunt al die moraliserende mantra's nu wel blijven herhalen, maar dat laat onverlet dat illegalen ons veel meer kosten dan ze opbrengen, dat ze boven-gemiddeld crimineel zijn, dat ze on- of laaggeschoold zijn, dat velen de taal niet spreken, dat ze een enorme belasting vormen voor onze scholen en medische voorzieningen (380 000 geboorten uit illegale moeders per jaar), dat ze de arbeidsmarkt voor sociaal-economisch zwakkeren verpesten, en dat niemand op deze mensen zit te wachten, uitgezonderd een stel malafide ondernemers.

Het zijn juist de zwakke groepen in het land die het meest lijden onder het huidige beleid, of liever onder de afwezigheid van krachtdadig beleid. Met twee volledige banen op minimumloonniveau kun je net een standaard huishouden draaiende houden. Wat moeten alleenstaande moeders dan als ze voor 30 uren per week een baan voor $8 per uur hebben? Het wegvallen van de groep illegale werknemers zal een enorm positief effect hebben op de lonen van juist deze groep.

Als er wetten zijn die regelen wie er wel en wie er niet in het land mogen zijn, dien je die ook uit te voeren. Die wetten zijn er in eerste instantie om ons te beschermen tegen een invasie van mensen die we hier niet willen hebben. Gedogen is een praktijk van bananenrepublieken, niet van een democratische rechtsstaat. Amnestie is een bewijs van onvermogen.

--john
Bennogr
Amerika-expert
Berichten: 6617
Lid geworden op: 26 mar 2006, 07:13
Locatie: Philadelphia, PA

Bericht door Bennogr »

Dat zijn exact dezelfde argumenten als tegen alle immigrantengroepen door de jaren heen zijn gebruikt. Dat waren allemaal "mensen die we hier niet willen hebben."

Maar de Ieren (no Irish need apply!), Italianen, Duitsers, Scandinaviers, Chinezen, Japanners, Oosteuropeanen, ze zijn allemaal in de Amerikaanse maatschappij opgenomen en hebben de Amerikaanse maatschappij sterker gemaakt.

Amerikanen vergeten veel te snel dat zij allemaal ergens anders vandaan komen en dat de voorouders van de huidige generatie anti-immigranten het geluk hebben gehad dat het begrip "illegale immigrant" toen nog niet uitgevonden was.
Nog 1 keer verhuisd, naar Philadelphia.
JohnNJ
Amerikakenner
Berichten: 835
Lid geworden op: 28 dec 2006, 21:59
Locatie: USA

Bericht door JohnNJ »

Benno, dit land neemt meer immigranten op dan welk ander land dan ook. Bij illegalen gaat het echter om lieden die de grenzen van een soevereine natie niet respecteren. Dergelijke lieden werden 150 jaar geleden ook teruggestuurd. Jij kunt dat nu wel verdonkeremanen door ze allemaal aan te duiden met de term immigranten, maar dat zijn ze niet. Een immigrant komt op legale wijze het land in en krijgt vervolgens een verblijfsvergunning. Zo ging dat 150 jaar geleden, en zo gaat dat nu nog. Een illegaal is evenmin immigrant als een winkeldief klant is.

--john
Gebruikersavatar
6foot6
Amerika-expert
Berichten: 2135
Lid geworden op: 27 apr 2006, 08:50

Bericht door 6foot6 »

Legalisatie levert weer massa's nieuwe illegalen op.

Iedereen heeft natuurlijk recht op pursuit of happiness maar geen enkel land kan de totale ellende in de wereld aan.

Immigratie door een huwlijk met een amerikaan is voor de betrokkene mischien geluk hebben, voor de amerikaanse overheid is het slechts een gunst die verleend wordt aan één van hun onderdanen.

Mischien werden er 150 jaar geleden eisen gesteld aan immigranten, 400 jaar geleden kwamen er "massa's" immigranten overzee, zeer tegen de zin van de bewoners.
Deze immigranten spraken "de taal" niet, leefden (de eerste winter) op kosten van de gemeenschap en waren (moorden, stelen) vooral crimineel
Saartje
Amerika-ontdekker
Berichten: 43
Lid geworden op: 11 apr 2006, 10:49
Locatie: Mesa, AZ

Bericht door Saartje »

Persoonlijk ken ik ook wel enkele Mexicanen die hier al hun hele leven wonen en de citizen-test kunnen afleggen. Het probleem is dat de grote meerderheid daar geen zin in heeft.

Op tv zag ik een jongedame, ongeveer 20 jaar oud, tijdens hun "staking" en zij was aan het verkondigen dat ze naar school wou kunnen gaan, etc. Dan denk ik maar eens aan het feit dat ik ook graag naar school wil gaan, maar wel het dubbele tarief zou moeten betalen, ook al ben ik hier legaal, gewoon omdat ik hier minder lang ben dan zij.

Of het feit dat ik werkelijk gewacht heb op mijn werkvergunning, terwijl duizenden maar illegaal werken. Het is een beetje frustrerend vanuit dat perspectief.

Persoonlijk vind ik dat als je naar een nieuw land wil emigreren, je een beetje verplicht bent die cultuur te respecteren, de taal te leren en je aan te passen. Het is echt niet onmogelijk om naar de VS te verhuizen of van illegaal naar legaal te gaan, het wordt gewoon onmogelijk gemaakt nu door het TEveel inmigreren vanuit Mexico.
rperre
Amerika-expert
Berichten: 2380
Lid geworden op: 17 mar 2004, 21:55
Locatie: Dothan, AL

Bericht door rperre »

Ik moet eerlijk zeggen, dat ik ook mijn situatie vergelijk met iemand die "illegaal" binnenkomt.

Ook al ben ik getrouwd met een Amerikaanse en was ik verzekerd van een PR card, was het allemaal geen rozegeur en maneschijn, en dan praat ik nog niet over de $$$ die even naar de USCIS overgeheveld moest worden om vervolgens een jaar op een antwoord te moeten wachten..

Ik sta een beetje in het standpunt dat ze de huidige "werkende" illegalen moeten registreren en een tijdelijke werkvergunning geven. Zijn ze binnen een aantal jaren niet "ingeburgerd" moeten ze terug naar het land van herkomst. En stop de instroom, maar maak het mogenlijk om als arbeider een aantal jaren hier te komen werken (binnen perken).
Degene die niet willen werken............... Enig crimineel gedrag............. Nog steeds illegaal werken zonder belasting betalen............ schop ze terug waar ze vandaan komen.

Ze kosten nu meer dan dat ze binnen brengen, maar dat kan omgedraaid worden.

Als er met mijn huwelijk iets verkeerd gaat sta ik over 8 jaar ook weer buiten de VS, is dat eerlijk?

Richard
Rperre is op 28-4-2011 door een helicopterongeval om het leven gekomen. We zullen hem missen.
Plaats reactie
  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht
AllesAmerika.com Forum : Disclaimer