Boek je Amerikareis via een echte USA-expert: Klik hier om alle prijzen voor je USA-reis te vergelijken: vliegtickets, autohuur, rondreis, en meer!
Belangrijk: Nieuwe leden, voltooi je registratie door een nieuw onderwerp te starten in "Nieuwe forumleden introductie"!

Reis Hein & Erica: mooie route?

Vragen over specifieke reizen naar de zuidwestelijke staten: Californië, Nevada, Utah, Arizona, Colorado, New Mexico en Texas.
Hein & Erica
Amerika-newbie
Berichten: 9
Lid geworden op: 28 jul 2025, 10:01
Aantal x V.S. bezocht: 0

Reis Hein & Erica: mooie route?

Bericht door Hein & Erica »

Wij gaan volgend jaar voor het eerst een rondreis (23) maken door west Amerika samen met onze zoon (16). We twijfelen nog tussen een auto of camper.
We hebben in onze ogen een mooie route uitgestippeld, Death Valley doen we niet omdat we in juli erheen gaan en dan is het veel te heet.. De route is 3109 KM lang. Denk dat dat een qua dagen meer dan voldoende is.
Van Sequoia National Park naar Las Vegas hebben we gekozen voor een tussen stop bij Lake Isabella anders rijden we meer als 500 KM op een dag. (andere suggesties of tips voor deze stop zijn welkom) Het kan in een keer, dan kunnen we een dag elders inplannen, dit behoort ook tot de mogelijkheden.

Tips en suggesties zijn altijd welkom.
Mvg Hein & Erica

1) Amsterdam - San francisco

2) San francisco

3) San francisco - Yosemite

4) Yosemite

5) Yosemite - Sequoia National Park

6) Sequoia National Park

7) Sequoia National Park - Lake Isabella

8) Lake Isabella - Las Vegas

9) Las Vegas - Zion

10) Zion

11) Zion - Bryce Canyon

12) Bryce Canyon

13) Bryce Canyon - Capitol Reef

14) Capitol Reef - Moab

15) Moab

16) Moab - Monument Valley

17) Monument Valley - Page

18) Page

19) Page - Grand Canyon

20) Grand Canyon - Sedona

21) Sedona - Phoenix

22) Phoenix - Amsterdam

Totaal aantal KM 3109.
Laatst gewijzigd door Hein & Erica op 28 jul 2025, 22:07, 3 keer totaal gewijzigd.
Hockey
Amerika-expert
Berichten: 9204
Lid geworden op: 21 dec 2010, 15:59
Locatie: Nederland

Re: Mooie Route ??

Bericht door Hockey »

Hallo Hein & Erica, wees welkom. Eerste tip is om jullie route uit te schrijven in een van-naar vorm.

Dus:
1) Amsterdam (of Brussel) - San Francisco
2) San Francisco
3) San Francisco - Yosemite
Enzovoorts.

Dan zie je wat de rijdagen zijn en welke dagen je ergens langer blijft.

Welke periode willen jullie gaan? Dat maakt uit voor de warmte. Juli en augustus zijn over het algemeen de warmste maanden, maar als je te maken hebt met schoolvakanties ontkom je daar niet aan.

500 kilometer op een dag is niet zoveel, afhankelijk van hoeveel rijervaring je hebt (met langere rijafstanden en of jullie met twee rijden of niet).
Hein & Erica
Amerika-newbie
Berichten: 9
Lid geworden op: 28 jul 2025, 10:01
Aantal x V.S. bezocht: 0

Re: Mooie Route ??

Bericht door Hein & Erica »

Bedankt. Inmiddels aangepast. Wij gaan in juli (rond de 20e).
Laatst gewijzigd door markro op 29 jul 2025, 02:35, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Quote verwijderd; een direct bovenstaand bericht in z'n geheel quoten is niet nodig.
Gebruikersavatar
Tantelotje
Amerikakenner
Berichten: 1140
Lid geworden op: 26 mar 2015, 19:10
Aantal x V.S. bezocht: 14

Re: Mooie Route ??

Bericht door Tantelotje »

Ik vind het best veel, zeker als je met een camper zou gaan.
Tel dan zo'n 20% bij je reistijd op (zelf geen ervaring maar dat lees ik hier regelmatig).

Je tijd voor Yosemite en SeKi is zo vrij kort. Ook met een auto. Er is is beide parken veel te zien en voor verschillende dingen moet je toch echt een eindje rijden. Ook binnen het park.

Ik denk dat het qua temperatuur niet heel veel uitmaakt of je in Lake Isabella zit (wij verbleven afgelopen juni in Kernville, vonden we een onverwacht leuk plekje) of door Death Valley reist. De temperatuur houdt zich niet aan parkgrenzen. Ik zou dat zeker wel overwegen, ook omdat je dan bv eerst SeKi kunt doen en dan Yosemite en zodoende de prachtige Tioga pas mee kunt nemen.
Vergis je overigens ook niet in de temperaturen in bijvoorbeeld Moab en Sedona. Beiden prachtig maar ook makkelijk 40+ graden in de zomer.

Overigens vind ik je tijd voor zowel Moab als Sedona te kort.
Ik zou dan toch SeKi skippen en maar 1 nacht Bryce. 1 van die nachten bij Yosemite, 1 bij Moab en 1 bij Sedona.
Maar dat is als je met een auto gaat. Met een camper lijkt me ook dat te krap.
Gebruikersavatar
Martin & Marianne
Amerika-expert
Berichten: 43737
Lid geworden op: 15 okt 2005, 15:30
Contacteer:

Re: Mooie Route ??

Bericht door Martin & Marianne »

Ik vind de opzet qua route mooi, maar ik vind het ook erg veel in de tijd die je hebt. En je mist ook het nodige. Waarom geen Death Valley? Met de camper is dat vaak niet toegestaan, maar als je met de auto gaat is er geen enkel probleem om de route door het park te nemen. Ten zuiden van DV is het ook heet, maar wel minder mooi. Ik zou ook zeker de Tioga Pass nemen, tussen Yosemite en Las Vegas. Dat betekent dat je vanuit San Francisco eerst naar Sequoia gaat (of laat dat park vallen) en dan naar Yosemite.

Ik zie dat Tantelotje mij al voor is, ik sluit me helemaal bij haar aan. Op de tijd voor Yosemite is niet ruim, daar kun je je ook meerdere dagen vermaken, met een dag voor de vallei, voor Glacier Point en voor de Tioga road. en nog voor de MAriposa Grove al je Sequoia zou overslaan.
Laat iets vallen zodat je ergens anders meer tijd hebt. Moab laten vallen is ook een optie, daar is het ok erg heet in de zomer. Kijk in plaats daarvan eens naar de route van Capitol Reef naar Monument Valley; de 95 is een prachtige weg.

Marianne
Laatst gewijzigd door Martin & Marianne op 10 aug 2025, 10:39, 1 keer totaal gewijzigd.
tanteto
Amerikakenner
Berichten: 400
Lid geworden op: 07 aug 2019, 20:51

Re: Mooie Route ??

Bericht door tanteto »

Hein & Erica schreef:
28 jul 2025, 19:39
Bedankt. Bij deze aangepast.
Maak er dan ook gelijk even ‘San Francisco’ van :thumbup:
Wat bedoel je precies met het ‘echte’ Amerika en een ‘gewone’ Amerikaan?
Hein & Erica
Amerika-newbie
Berichten: 9
Lid geworden op: 28 jul 2025, 10:01
Aantal x V.S. bezocht: 0

Re: Mooie Route ??

Bericht door Hein & Erica »

Dan komen we op de route uit?? 2863 KM.

1) Amsterdam - San Francisco

2) San San Francisco

3) San San Francisco- Yosemite

4) Yosemite

5) Yosemite

6) Yosemite - Death Valley (Via Tioga pass)

7) Death Valley - Las Vegas

8) Las Vegas - Zion

9) Zion

10) Zion - Bryce canyon

11) Bryce Canyon - Capitol reef

12) Capitol Reef - Moab

13) Moab

14) Moab

15) Moab - Monument Valley

16) Monument Valley - Page

17) Page

18) Page - Grand Canyon

19) Grand Canyon - Sedona

20) Sedona

21) Sedona - Phoenix

22) Phoenix - Amsterdam
Laatst gewijzigd door Hein & Erica op 28 jul 2025, 22:04, 2 keer totaal gewijzigd.
Hockey
Amerika-expert
Berichten: 9204
Lid geworden op: 21 dec 2010, 15:59
Locatie: Nederland

Re: Mooie Route ??

Bericht door Hockey »

@Hein & Erica het is niet toegestaan om voorgaande berichten volledig te quoten. Aangeven op wie je reageert is voldoende.

En zoals ook tanteto al zei, het is San Francisco, niet San Fransico.
Gebruikersavatar
Martin & Marianne
Amerika-expert
Berichten: 43737
Lid geworden op: 15 okt 2005, 15:30
Contacteer:

Re: Mooie Route ??

Bericht door Martin & Marianne »

Dat ziet er al veel beter uit!
Het enige wat ik nog zou aanpassen is een overnachting tussen Yosemite en Death Valley. Het kan misschien theoretisch wel in 1 dag maar er is heel veel te zien en te doen onderweg. Niet alleen in Yosemite en Death Valley maar kijk ook eens naar Bodie, Mono Lake, Ancient Bristlecone Pines Forest, Alabama Hills etc.

Marianne
Gebruikersavatar
jojostravelusa
Amerika-expert
Berichten: 2821
Lid geworden op: 12 mar 2014, 12:46
Aantal x V.S. bezocht: 15
Contacteer:

Re: Reis Hein & Erica: mooie route?

Bericht door jojostravelusa »

En kies voor een camper :wink: Je vraagt het aan de verkeerde, want wij zullen altijd camper zeggen :lol: . Heerlijke manier van reizen in de VS, maar 1x je koffer uitpakken, je kunt in de parken overnachten en bij je bbqtje van de Walmart heerlijk genieten van de avonden met wellicht herten of ander wilt op armlengte van je plek. Niet uit eten hoeven, maar als je wilt kan het natuurlijk wel. Je zit hoger dan in een gewone auto en dus heb je meer zicht. Alles bij de hand om onderweg even een uitsmijter te maken of zo of een makkelijke sanitaire stop.
Je rijdt weliswaar iets minder snel, maar het is vakantie, dus hoe erg is dat. Alleen als je een stedenmens bent en dus veel in steden komt, dan is een camper niet handig.
Gebruikersavatar
jojostravelusa
Amerika-expert
Berichten: 2821
Lid geworden op: 12 mar 2014, 12:46
Aantal x V.S. bezocht: 15
Contacteer:

Re: Reis Hein & Erica: mooie route?

Bericht door jojostravelusa »

En kies voor een camper :wink: Je vraagt het aan de verkeerde, want wij zullen altijd camper zeggen :lol: . Heerlijke manier van reizen in de VS, maar 1x je koffer uitpakken, je kunt in de parken overnachten en bij je bbqtje van de Walmart heerlijk genieten van de avonden met wellicht herten of ander wilt op armlengte van je plek. Niet uit eten hoeven, maar als je wilt kan het natuurlijk wel. Je zit hoger dan in een gewone auto en dus heb je meer zicht. Alles bij de hand om onderweg even een uitsmijter te maken of zo of een makkelijke sanitaire stop.
Je rijdt weliswaar iets minder snel, maar het is vakantie, dus hoe erg is dat. Alleen als je een stedenmens bent en dus veel in steden komt, dan is een camper niet handig.

Sorry, dubbel bericht. Blijkbaar 2x geklikt op verstuur :oops:
Gebruikersavatar
Felicitas
Amerika-expert
Berichten: 1952
Lid geworden op: 05 jan 2008, 10:19
Contacteer:

Re: Reis Hein & Erica: mooie route?

Bericht door Felicitas »

jojostravelusa schreef:
29 jul 2025, 11:18
Sorry, dubbel bericht. Blijkbaar 2x geklikt op verstuur :oops:
Geeft wel aan hoe enthousiast je over reizen met een camper bent :wink:
Gebruikersavatar
jojostravelusa
Amerika-expert
Berichten: 2821
Lid geworden op: 12 mar 2014, 12:46
Aantal x V.S. bezocht: 15
Contacteer:

Re: Reis Hein & Erica: mooie route?

Bericht door jojostravelusa »

:lol: Daar begint en eindigt onze reis altijd mee. Letterlijk, want zodra het kan boeken we de camper. Die voor april volgend jaar hebben we in juli vorig jaar geboekt. En we gaan de laatste nacht nooit in een hotel, daar zien we het nut niet van in.
Hein & Erica
Amerika-newbie
Berichten: 9
Lid geworden op: 28 jul 2025, 10:01
Aantal x V.S. bezocht: 0

Re: Reis Hein & Erica: mooie route?

Bericht door Hein & Erica »

Inmiddels hebben we onze reis uitgestippeld. (offerte met overnachtingen inmiddels binnen Via Amerikaplus). We kunnen hier en daar nog wat veranderen qua dagen. We twijfelen zeer of we een dag minder Moab moeten doen en dan 1 dag Bryce of eventueel 1 dag Yosemite erbij pakken. Wij zijn geen fanatieke wandelaars, uurtje of 4 wandelen vinden wij genoeg. Uiteraard willen we ook wat activiteiten gaan doen, zoals oa Paardrijden. Hieronder de uiteindelijke rond reis (die voor ons compleet is) alleen de dagen waar we verblijven twijfelen we nog.

(start 20 Juli) - San Francisco

San Francisco. Bezoek Alcatraz en hop-on / hop-off excursie san francisco.

San Francisco - Yosemite National Park

Yosemite National Park (Wandelen de mist trail)

Yosemite National Park

Yosemite National Park - Death Valley National Park (Via tioga pass)

Death Valley National Park - Zion National Park

Zion National Park (wandelen The Narrows)

Zion National Park - Bryce Canyon National Park

Bryce Canyon National Park - Capitol Reef National Park ( via scenic byway 12)

Capitol Reef National Park - Moab ((via Highway 24 en Highway 128)

Moab

Moab. In Moab gaan we oa potash road rijden, en eventueel een activiteit doen

Moab - Monument Valley. In monumnet valley willen wij misschien gaan paardrijden (Sunset tour)

Monument Valley – Page

Page

Page – Grand Canyon

Grand Canyon – Kingman

Kingman – Las Vegas

Las Vegas

Las Vegas – Terug Vlucht

Thuis komst ( 10 Augustus)

Enige tips over activiteiten, wandelingen , bezichtigingen zijn zeer welkom
Gebruikersavatar
Pete.Z
Amerika-expert
Berichten: 8235
Lid geworden op: 18 dec 2004, 20:40
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: Reis Hein & Erica: mooie route?

Bericht door Pete.Z »

Van Yosemite naar DV in een dag is lang rijden, maar vooral heel veel moois voorbij rijden.
Ik zou dan hooguit tot Panamint Springs Resort rijden, maar misschien nog liever overnachten in Bishop of Lone Pine.

De Tioga Pass is heel mooi, met wat mooie stops, maar ook Bodie ghosttown bv is erg leuk om mee te nemen. Mono Lake is ook leuk, al vindt ik het zelf niet zo speciaal.
Maar bij Lone Pine heb je bv de Alabama Hills, en je wilt echt ook even stoppen bij Father Crowley vistapoint. Ben je U2 fan kom je ook langs de Joshua Tree album location. Allemaal stops die je moet overslaan als je in één keer wilt rijden.

Verderop in Moab, de Potash Road is zeker erg leuk om te doen, mits je een geschikte auto hebt.
Het allerleukste is om te beginnen met afdalen via de Shafer Trail, en dan naar Moab te rijden.
Laatst gewijzigd door Pete.Z op 09 aug 2025, 17:09, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Martin & Marianne
Amerika-expert
Berichten: 43737
Lid geworden op: 15 okt 2005, 15:30
Contacteer:

Re: Reis Hein & Erica: mooie route?

Bericht door Martin & Marianne »

Ja, ik had het ook al gemeld; doe een overnachting in Lee Vining of Mammoth Lakes; het is echt veel te ver om in 1 dag van Yosemite naar DV te rijden. En waar ga je overnachten? Dat maakt natuurlijk ook nog veel uit voor de afstand. Zeker omdat je daarna meteen doorrijdt naar Zion blijft er erg weinig tijd over om onderweg iets te zien.

Waarom zou je de overnachtingen niet zelf boeken? Als je het laat doen zit je er aan vast. Doe doe alsjeblieft niet, daar ga je echt spijt van krijgen. Je krijgt ook niet de beste locaties op die manier.
Welke accommodaties heb je nu in de offerte staan?

Met een extra dag zou ik voor Yosemite kiezen. Dus 1 dag in het park erbij en dan 1 nacht aan de oostkant. Kijk eens in bijvoorbeeld ons 2013- 2015- en 2019-verslag voor het stuk tussen Yosemite en Las Vegas.
Ga je vanuit Moab niet naar Arches en Canyonlands? Ik zou die drie nachten daar wel zo houden. Tussen Capitol Reef en Moab is een bezoek aan Little Wild Horse Canyon leuk om te doen. Kijk hiervoor en voor Capitol Reef eens in ons 2019-verslag.
Ik zou de overnachting in Kingman laten vallen en die bij Yosemite zetten.

Voor wandelingen in de parken kun je eens naar mijn wandelsite kijken. Kijk ook naar de verschillende NPS-sites voor activiteiten in de parken.

Mocht je nog een nieuwe route plaatsen, doe het dan zonder die lege regels ertussen, het is wel zo fijn als je de route kunt zien zonder de hele tijd te moeten scrollen. :wink:

Marianne
Hein & Erica
Amerika-newbie
Berichten: 9
Lid geworden op: 28 jul 2025, 10:01
Aantal x V.S. bezocht: 0

Re: Reis Hein & Erica: mooie route?

Bericht door Hein & Erica »

Martin & Marianne schreef:
09 aug 2025, 16:19
Ja, ik had het ook al gemeld; doe een overnachting in Lee Vining of Mammoth Lakes; het is echt veel te ver om in 1 dag van Yosemite naar DV te rijden. En waar ga je overnachten? Dat maakt natuurlijk ook nog veel uit voor de afstand. Zeker omdat je daarna meteen doorrijdt naar Zion blijft er erg weinig tijd over om onderweg iets te zien.

Waarom zou je de overnachtingen niet zelf boeken? Als je het laat doen zit je er aan vast. Doe doe alsjeblieft niet, daar ga je echt spijt van krijgen. Je krijgt ook niet de beste locaties op die manier.
Welke accommodaties heb je nu in de offerte staan?


Bedoel je op de bonnefooi gaan. En ter plekke daar via booking.com reserveren? En dan kijken of er iets vrij is. (fly en drives)

We hebben in Yosemite de Yosemite Cedar Lodge via Amerikaplus.

Mijn vrouw twijfelt om Capitol reef en Moab te laten schieten en die dagen elders bij te plannen.. (na het blijven lezen van dit forum :D )
Gebruikersavatar
Martin & Marianne
Amerika-expert
Berichten: 43737
Lid geworden op: 15 okt 2005, 15:30
Contacteer:

Re: Reis Hein & Erica: mooie route?

Bericht door Martin & Marianne »

Nee, ik bedoel zeker niet op de bonnefooi gaan, dat zou ik in het hoogseizoen nooit doen. Nee, gewoon van te voren boeken. En ja, dat kan via booking.com, maar voor de parken zou je kunnen kijken naar iets in het park. Voor Yosemite kun je reserveren via www.travelyosemite.com. Voor de Grand Canyon zie www.grandcanyonlodges.com. Vooral de Bright Angel Lodge is betaalbaar en erg goed gelegen. Je kunt meestal een jaar van te voren al boeken, dus kijk daar eens naar. Annuleren is vaak tot 24 uur van te voren gratis. Als de data vast staan kun je dus nu al gaan kijken. Je zult zien dat de betaalbare opties snel weg zijn. Voor de GC heb je nu nog wel ene mogelijkheid in de bright Angel Lodge:
image.png
Wat heeft Amerika Plus daar aangeboden?

Voor Yosemite ligt de Cedar Lodge niet gek - ik neem aan dat dit El Portal is? Maar het is wel erg mooi om in het park te zitten; scheelt je toch eer snel 40 minuten reistijd, en dat twee keer per dag. En je hebt geen parkeerproblemen. Als je in het park overnacht kun je alles in de vallei met de shuttlebus doen. Als je wel buiten het park overnacht hou dan in de gaten of er weer een reserveringssysteem komt, en zorg dan tijdig voor een toegangsreservering. Zie voor meer informatie www.nps.gov/yose.

Ik zou Moab laten schieten op zich niet gek vinden, maar kijk dan goed waar je die dagen gaat inzetten. Capitol Reef zou je dan wel kunnen laten staan (en dan misschien twee nachten daar?). Het geeft je net iets meer rust overal. Maar zoals je het nu hebt (en dan met een overnachting aan de oostkant van Yosemite, en geen Kingman) is het een prima route. Lees eens wat reisverslagen om te zien hoe een reis in de praktijk ervaren wordt; dan krijg je een beter beeld bij wat je te wachten staat.

Het is niet nodig om bovenliggende berichten te quoten. En als je iets quote, zet dan je eigen reactie buiten de quotes; nu is het lastig te zien wat jouw reactie is.

Marianne
Gebruikersavatar
Martin & Marianne
Amerika-expert
Berichten: 43737
Lid geworden op: 15 okt 2005, 15:30
Contacteer:

Re: Reis Hein & Erica: mooie route?

Bericht door Martin & Marianne »

Zonder Moab zou je zoiets kunenn doen:

20-jul-26 ma naar San Francisco
21-jul-26 di San Francisco - San Francisco
22-jul-26 wo San Francisco - Yosemite (Mariposa Grove)
23-jul-26 do Yosemite
24-jul-26 vr Yosemite
25-jul-26 za Yosemite - Lee Vining (Bodie, Mono Lake)
26-jul-26 zo Lee Vining - Death Valley (Alabama Hills, Ancient Bristlecone Pines Forest)
27-jul-26 ma Death Valley - Zion (via Valley of Fire?)
28-jul-26 di Zion
29-jul-26 wo Zion - Bryce
30-jul-26 do Bryce - Capitol Reef
31-jul-26 vr Capitol Reef
1-aug-26 za Capitol Reef - Monument Valley (Goblin Valley, Little Wild Horse Canyon)
2-aug-26 zo Monument Valley - Page
3-aug-26 ma Page
4-aug-26 di Page - Grand Canyon
5-aug-26 wo Grand Canyon
6-aug-26 do Grand Canyon - Las Vegas
7-aug-26 vr Las Vegas
8-aug-26 za Las Vegas
9-aug-26 zo Las Vegas - vlucht

Ik heb even de weekdagen erbij gezet. Hou er rekening mee dat Las Vegas in het weekend een stuk duurder is dan door de week. Je zou daarom ook LV tussen DV en Zion kunnen doen.

Marianne
Hein & Erica
Amerika-newbie
Berichten: 9
Lid geworden op: 28 jul 2025, 10:01
Aantal x V.S. bezocht: 0

Re: Reis Hein & Erica: mooie route?

Bericht door Hein & Erica »

Na wat tips een nieuwe route gemaakt. Om toch nog eens nader te bekijken. Death valley overgeslagen, mijn vrouw heeft daar geen zin in.Ook hebben wij LV als tussenstop genomen en niet als eindstation. Eindstation is Phoenix zodat we Sedona aan kunnen doen.


20-Juli-26 MA San Francisco
21-Juli-26 DI San Francisco
22-juli-26 WO San Francisco - Yosemite National Park
23-juli-26 DO Yosemite National Park
24-juli-26 VR Yosemite National Park
25-juli-26 ZA Yosemite National Park - Mammoth Lakes
26-juli-26 ZO Mammoth Lakes - Lone Pine
27-juli-26 MA Lone Pine - Las Vegas
28-juli-26 DI Las Vegas
29-juli-26 WO Las Vegas - Zion National Park
30-juli-26 DO Zion National Park
31-juli-26 VR Zion National Park - Bryce Canyon National Park
1-AUG-26 ZA Bryce Canyon National Park - Capitol Reef National Park
2-AUG-26 ZO Capitol Reef National Park - Capitol Reef National Park
3-AUG-26 MA Capitol Reef National Park - Page
4-AUG-26 DI Page
5-AUG-26 WO Page - Grand Canyon National Park
6-AUG-26 DO Grand Canyon National Park - Sedona
7-AUG-26 VR Sedona
8-AUG-26 ZA Sedona - Phoenix
9-AUG-26 ZO PhoenixTerug vlucht
10-AUG-26 THUIS
Totaal 2684KM
Plaats reactie
  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht
AllesAmerika.com Forum : Disclaimer