Boek je Amerikareis via een echte USA-expert: Klik hier om alle prijzen voor je USA-reis te vergelijken: vliegtickets, autohuur, rondreis, en meer!
Belangrijk: Nieuwe leden, voltooi je registratie door een nieuw onderwerp te starten in "Nieuwe forumleden introductie"!

Onze reis west-amerika 2008

Voor algemene vragen over de zuidwestelijke staten: Californië, Nevada, Utah, Arizona, Colorado, New Mexico en Texas.
suus_truus
Amerika-newbie
Berichten: 8
Lid geworden op: 26 jul 2005, 21:45

Onze reis west-amerika 2008

Bericht door suus_truus »

Hallo allemaal.

Ten eerste vind ik het forum echt te gek en kan ik er heel veel info uit gebruiken met het voorbereiden van onze reis. :D

We hebben de best of the west reis bij exit-reizen geboekt met enkele aanpassingen aan hotels. We vonden het wel fijn om de eerste keer amerika enigzins op t gemak rond te reizen met voorafgereserveerde hotels. Het wordt een beetje het wel bekende rondje met veel zien in te weinig dagen waarschijnlijk. Maar goed we proberen er een mooie reis van te maken met afwisselend natuurschoon, leuke steden en 2 pretparken (studios en sea world) te doen.

We vertrekken 29 aug en gaan in totaal 23 dagen. Dit gaat onze reis worden (hebben al geboekt):

2 overnachtingen in Hotel Westin - Los Angeles Airport
1 overnachting in Hotel B.W. Casa Grande Inn - Pismo Beach
1 overnachting in Hotel Sand Dollar Inn & Suites - Monterey
3 overnachtingen in Hotel Holiday Inn Golden Gateway - San Francisco
1 overnachting in Hotel B.W. Yosemite Waystation - Mariposa
1 overnachting in Hotel B.W. Frontier - Lone Pine
2 overnachtingen in Hotel Palace Station & Casino - Las Vegas
1 overnachting in Hotel Ramada Inn - St. George
2 overnachtingen in Hotel Courtyard by Marriott - Page
1 overnachting in Hotel Super 8 - Sedona
1 overnachting in Hotel Aquarius Casino Resort - Laughlin
1 overnachting in Hotel B.W. Inn at Palm Springs - Palm Springs
2 overnachtingen in Hotel Handlery Resort - San Diego vanaf
2 overnachtingen in Hotel Westin - Los Angeles Airport

het reisschema best of the west zag er oorspronkelijk zo uit: (ik hoop dat ik er verstandig aan heb gedaan enkele aanpassingen te maken en te gaan reizen als het reisschema hierboven)!!

2 overnachtingen in Los Angeles (Sheraton***/ Westin****)
1 overnachting in Pismo Beach (Best Western Casa Grande***)
3 overnachtingen in San Francisco (Holiday Inn***)
1 overnachting in Lake Tahoe (Horizon***)
1 overnachting in Fresno (Four Points by Sheraton***)
1 overnachting in Bakersfield (Clarion***)
2 overnachtingen in Las Vegas (Plaza & Casino**/ Palace Station **/*)
1 overnachting in St. George bij Zion N.P. (Ramada Inn***)
1 overnachting in Page (Courtyard by Marriott ***/*)
1 overnachting in Sedona (Super 8 Motel**)
2 overnachtingen in Scottsdale (Hospitality Suite Resort***)
1 overnachting in Palm Springs (Best Western Inn**)
2 overnachtingen in San Diego (Handlery***)
2 overnachtingen in Los Angeles (Sheraton***/ Westin****)

Zoals jullie kunnen zien hebben we scottsdale en lake tahoe eruit gehaald om iets meer tijd op de andere plekken te kunnen halen, of eigenlijk om sommige absurde reistijden in te korten. (zoals het belachelijk verre stuk bakersfield via death valley naar las vegas)

Ben benieuwd wat jullie ervan vinden.
Nu ga ik snel verder met info zoeken over mogelijkheden binnen onze reis.

Groetjes suzanne :)
Laatst gewijzigd door suus_truus op 20 okt 2007, 18:14, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Martin & Marianne
Amerika-expert
Berichten: 43842
Lid geworden op: 15 okt 2005, 15:30
Contacteer:

Bericht door Martin & Marianne »

Hallo Suzanne,

Ik denk dat je er heel goed aan hebt gedaan om die aanpassingen te doen. Wat mij betreft zou je nog wel wat aan kunnen passen maar ik weet niet of dat nog kan? Jammer dat je de route nu plaatst in plaats van voordat je ging boeken.
We vonden het wel fijn om de eerste keer amerika enigzins op t gemak rond te reizen met voorafgereserveerde hotels.
Ik kan me goed voorstellen dat je graag wat geboekt wilt hebben hoewel dat niet altijd nodig is.
Wat ik niet begrijp is waarom dit dan via een reisbureau zou moeten. Wij boeken ook de meeste overnachtingen van te voren, maar dat doen we allemaal zelf, zodat we niet afhankelijk zijn van de accommodatie die een reisbureau aanbiedt.

Wat de route betreft: je hebt erg weinig tijd voor Yosemite (maar altijd nog veel meer dan in de oorspronkelijk route, ik begrijp werkelijk niet hoe ze zoiets durven aanbieden!).
Rijd rechtstreeks vanuit SF naar de vallei, zonder eerst langs Mariposa te gaan. Reken op meer dan een uur rijden vanuit de vallei naar Mariposa.

Vanuit Mariposa naar Lone Pine is bijna 6 uur rijden. Je kunt dan langs de Tioga Road nog Olmsted Point en Tenaya Lake bekijken. Probeer ook nog tijd vrij te maken voor een wandeling bij Tuolumne Meadows. Zie ons 2006-verslag bij 12 augustus voor tips.
1 overnachting in Hotel Ramada Inn - St. George
2 overnachtingen in Hotel Courtyard by Marriott - Page
1 overnachting in Hotel Super 8 - Sedona
Als je Zion wilt bekijken dan kun je het beste eerst naar Zion rijden vanuit Las Vegas. Voor de overnachting in St George moet je weer terugrijden, en de volgende dag rijdt je weer hetzelfde stuk.De twee nachten in Page begrijp ik niet helemaal. Staat Bryce niet op het programma? En de Grand Canyon?

Marianne
Vegasgirl
Amerikakenner
Berichten: 497
Lid geworden op: 14 aug 2007, 19:14
Locatie: Stad achter de duinen
Contacteer:

Bericht door Vegasgirl »

Ja, ik snap de route ook niet helemaal. Je gaat wel naar Sedona (maar 1 dag), maar de GC sla je over? In Laughlin is ook niet echt wat boeiends. Ik zou eerder van Page nr de GC gaan (daar overnachten) en dan door nr Joshua Tree... Tenminste, ik nam aan dat jullie daarheen gingen ivm Palm Springs.

Maar ook als je het zo al geboekt hebt, kun je toch vast wel wat dingen wijzigen? Als ik jou was zou ik ook een ander hotel in Vegas kiezen. Palace Station ligt niet aan de strip (ook niet op loopafstand) en ook niet downtown, maar ergens los ervan. Voor $40 meer kun je waarschijnlijk wel een betere overnachting vinden, maar das voor mij persoonlijk...

Vaak zijn de reizen van reisbureaus belachelijk volgepland. Je zult merken dat als je er straks bent, je dingen veel relaxter zo inplannen. Reisorganisaties gaan er vanuit dat je elke minuut van de dag bezig bent en dingen gaat doen. Terwijl je soms ook gewoon eens pas om 10 uur weg wilt (en bij sommige reizen je gewoon elke dag vroeg ergens weer wegmoet om een beetje de planning te halen).

edit:
Ik zou ook 1 dag LA eraf halen, die kan je ergens anders veel beter gebruiken en ik denk dat 5 (dus 3 hele) dagen LA op het geheel wel veel zijn toch?
suus_truus
Amerika-newbie
Berichten: 8
Lid geworden op: 26 jul 2005, 21:45

Bericht door suus_truus »

Ten eerste, bedankt alvast voor de reacties!

Ik heb ervoor gekozen om via een reisbureau te boeken omdat het toch nog heel veel extra werk is om alles los te zoeken en te boeken.
We zijn op dit moment een huis aan het bouwen (hopen dat het binnen een maand of 4 helemaal af is) en dat slokt ook aardig wat van onze tijd op. Toch wilden we de reis echt volgend jaar gaan maken (deels vanwege de lage dollarstand).

Ik heb een paar avonden vooraf aan de boeking wat geozcht op internet en ik geloof dat we nog een redelijke prijs voor de reis hebben betaald.
We hebben 1600 p.p betaald (incl vlucht, huurauto dodge caliber incl meest uitegbreide verzekeringen en alle hotelovernachtingen).

We zouden overigens eigenlijk aug 2005 al naar amerika zijn geweest, ongeveer dezelfde rondreis (geboekt en al) tot mijn vader 3 weken voor vertrek in het ziekenhuis terecht kwam en helaas 1 week later overleed.
Lang heb ik de reis niet kunnen maken omdat dat me teveel herrinerde aan het overlijden van mijn pa. Ik had hem alles van te voren laten zien wat we gingen bekijken etc, Maar ik ben er nu van overtuigd dat hij toch nog alles zal meekrijgen wat we volgend jaar daar gaan meemaken.

Ik denk inderdaad dat we op sommige plaatsen nog tijd te kort hebben. Maar we zijn zelf wel het type mensen die de hele dag bezig (willen) zijn. ook onze afgelopen reis naar slovenië, kroatië en italie waren we van vroeg in de morgen tot laat in de avond in de weer met vanalles te bekijken en de natuur in. Ik vind het daarom niet zo heel erg om de dagen flink volgepland te hebben. (een dagje aan het zwembad liggen is niet zo aan ons besteed, dan vervelen we ons te pletter).

Vanuit SF wil ik inderdaad vroeg vertrekken en meteen door naar Yosemite.

Achteraf gezien hadden we inderdaad beter niet in St George kunnen overnachten maar in dat plaatsje vlak bij Zion.
Nu willen we vanaf Las Vegas meteen door naar Zion rijden om daar die middag alvast wat te wandelen. Dan terug om te overnachten in St george.

De dag erna smorgen vroeg naar Zion om nog wat te wandelen, dan door naar Bryce om daar de uitzichtpunten af te gaan en een wandelingetje te maken. Dan in de vooravond naar Page voor overnachting.

Dan de dag erna besteden in Page, we willen dan naar antelope canyon, glenn canyon dam en horse shoebend. Dan 2e overnachting in Page.

De dag erna rijden we naar Grand Canyon om daarna te overnachten in Sedona (mijn vriend wil dan wel ook graag Meteor Crater zien vandaar Sedona)

Dag erna stukje terug naar Williams om dan via route 66 (ook vereiste van mijn vriend) naar Laughlin te rijden.

Dan de dag erna via Joshua Tree naar Palm springs.

Ik heb dus wel bryce, grand canyon en Joshua ingepland.

Ik hoop dat ik me niet al te zeer verkeken heb op de lange reistijden. De afstanden in mijlen vallen wel mee, maar diezelfde afstanden in km zien er alweer anders uit.

Moet wel zeggen dat we het type zijn om veel te zien in te weinig tijd zoals de meeste mensen zeggen. Hou er wel van om volle dagen te hebben.

We hebben maar 2 echte dagen in LA
1e nacht vervalt al omdat we pas laat in de middag landen op LAX
en de laatste nacht vervalt omdat we vanaf San Diego komen.
Ik heb dus 2 dagen LA in te plannen ( 1 dag standaard LA door en 1 dag Universal Studios)
Vito
Amerika-expert
Berichten: 2985
Lid geworden op: 11 okt 2007, 17:32
Aantal x V.S. bezocht: 13
Locatie: Nederland

Bericht door Vito »

Het klinkt mij als een behoorlijk druk en overladen programma in de oren.
Persoonlijk vind ik dat als je teveel ziet en teveel kilometers maakt, alles niet meer zo goed in je opneemt.
Gebruikersavatar
Rob
Amerika-expert
Berichten: 14659
Lid geworden op: 06 feb 2004, 14:53
Partner van: Annie
Aantal x V.S. bezocht: 27
Locatie: Biggekerke ZLD
Contacteer:

Bericht door Rob »

suus_truus schreef: Dan in de vooravond naar Page voor overnachting.
Hou er rekening mee dat in tegenstelling tot Europa het rijden in het donker daar niet echt aan te raden is.
Het is er echt donker.
(straat)Verlichting zie je (zeker in het buiten gebied) niet.
De bebording en markering (strepen op de weg) zijn niet reflecterend dus (heel) slecht zichtbaar.
Je hebt veel kans op wildlive op de weg en een aanrijding met een hert is geen pretje.
Het is daar veel vroeger donker als in Europa en het is ook binnen 15 minuten donker, schemer zoals in (midden) Europa is er niet
Gebruikersavatar
Pete.Z
Amerika-expert
Berichten: 8257
Lid geworden op: 18 dec 2004, 20:40
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Bericht door Pete.Z »

Aangezien je al geboekt hebt kan je niks meer veranderen natuurlijk, maar die dagen vanaf Page zijn wel heel, heel erg vol, dat is rennen langs de bezienswaardigheden en snel doorrijden.

Ik had zelf gekozen voor een vertrek vanuit Phoenix in dit geval, zodat je de tijd hebt voor Grand canyon, Flagstaff, Meteor Crater, sedona en nog meer in die burt.

maar goed, geboekt is geboekt, en je gaat wel veel zien, dat is zeker.:wink:

Overigens vindt ik in de avond rijden best te doen, wat dat aangaat zie ik het problem niet zo, hoewel het in de praktijk weinig voorkomt in mijn routes.
je wilt toch meestal ergens wat vroeger zijn om nog dingen te kunnen zien, en ook het landschap is veel te mooi om in het donekr te passeren.
Vegasgirl
Amerikakenner
Berichten: 497
Lid geworden op: 14 aug 2007, 19:14
Locatie: Stad achter de duinen
Contacteer:

Bericht door Vegasgirl »

Rondom stedelijke gebieden is het idd niet zo erg om in de avodn te rijden (logisch), maar in augustus reden wij toch echt bijna op een hele kudde herten in het pikkedonker onderweg naar Bryce :shock: Gelukkig deed de rem het goed zeg maar.
Vorig jaar heeft een collega van mijn lover zijn complete jeep total loss gereden op een groot hert in het donker... het dier overleefde het helaas ook niet :( (en de verhuurmaatschappij wilde hem nog een volle tank bezine in rekening brengen, omdat de auto niet met volle tank was afgeleverd :shock: :shock: :shock: :lol: ).

Het is zeker niet onmogelijk, maar pas alleen heel erg goed op!
ruudenkit
Amerika-ontdekker
Berichten: 84
Lid geworden op: 05 jun 2007, 22:06
Locatie: Geleen

pas op

Bericht door ruudenkit »

Wij zaten ook in hotel Yosemity way in Mariposa.
We kwamen vanaf glacier point (must see!!!!) we hebben adembenemend staan kijken op het vista point en zijn daarna weer omlaag gereden om naar het hotel te gaan.
Van het een op ander moment was het pikkedonker, mn vrouw vond het echt eng om daar te rijden.
We reden met een navigatiesysteem die ons steeds smalle onverharde landweggetjes wilde inlokken die ons het bos zou inleiden.
We hebben er niet aan toegegeven en uiteindelijk (2 uur later kwamen we bij ons hotel aan.
Hotel was goed verzorgd en aardige mensen (ze hadden al contact gehad met reisbureau aan gezien we zo laat waren).
dat is dus weer het voordeel van boeken bij een reisbureau....hebben wij ook gedaan!
Heel plezier.....geniet er maar lekker van!

p.s. uitrusten doe je maar NA de vakantie (hebben wij ook gedaan!!)

als je in vegas bent, breng een bezoek aan luxor (pyramide) en neem daar een lift (je weet niet wat je overkomt) :P

groetjes ruud en Kit (newly weds)
Mijn 1e x keer in USA....hoop dat jullie me een beetje tips kunnen geven
Marloes
Amerikafan
Berichten: 390
Lid geworden op: 14 feb 2006, 03:52
Aantal x V.S. bezocht: 4

Bericht door Marloes »

Een tow-truck chauffeur in Grand Canyon vertelde ons, (terwijl we gesleept werden) dat hij gemiddeld 4x per week 'savonds moest werken om auto's weg te slepen die wild hadden aangereden.
En hij zei, dat zeker kleine auto's er altijd erg slecht vanaf kwamen.
Gebruikersavatar
Pete.Z
Amerika-expert
Berichten: 8257
Lid geworden op: 18 dec 2004, 20:40
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Bericht door Pete.Z »

Overigens, 4x per week is ook op de veluwe geen uitzondering, zal eerder meer zijn als minder, dus maak je niet te druk over dat soort dingen.
suus_truus
Amerika-newbie
Berichten: 8
Lid geworden op: 26 jul 2005, 21:45

Bericht door suus_truus »

Nog een vraagje dan:

Hoe laat begint de schemering in het algemeen in de staten waardoor wij reizen in september?
Hebben we ook nog onderweg ergens een uur tijdverlies/tijdswinst waar we rekening mee moeten houden tijdens het rijden.

Groetjes suzanne
Gebruikersavatar
jerbia
Amerika-expert
Berichten: 3961
Lid geworden op: 11 okt 2006, 13:41
Aantal x V.S. bezocht: 12
Locatie: vlakbij 's-Hertogenbosch

Bericht door jerbia »

suus_truus schreef:Nog een vraagje dan:

Hoe laat begint de schemering in het algemeen in de staten waardoor wij reizen in september?
Hebben we ook nog onderweg ergens een uur tijdverlies/tijdswinst waar we rekening mee moeten houden tijdens het rijden.
Op deze site kun je dat nakijken:

http://www.sunrisesunset.com/usa/
Groetjes Bianca

USA: 1995, 1997, 1999, 2001, 2006, 2007, 2008, 2009, 2011, 2012, 2014, 2018, 2020
Vito
Amerika-expert
Berichten: 2985
Lid geworden op: 11 okt 2007, 17:32
Aantal x V.S. bezocht: 13
Locatie: Nederland

Bericht door Vito »

Pete.Z schreef:Overigens, 4x per week is ook op de veluwe geen uitzondering, zal eerder meer zijn als minder, dus maak je niet te druk over dat soort dingen.
Sterker nog, nu met de zwijnen is het iedere avond raak :roll:
Gebruikersavatar
hekkie
Amerika-expert
Berichten: 13261
Lid geworden op: 31 mar 2004, 14:40
Partner van: Jhek
Aantal x V.S. bezocht: 20
Locatie: Assen
Contacteer:

Bericht door hekkie »

suus_truus schreef:Hebben we ook nog onderweg ergens een uur tijdverlies/tijdswinst waar we rekening mee moeten houden tijdens het rijden.
Hoi Suzanne,

Ik heb je route even bekeken:

LA, kustroute - SF - Yosemite - Death Valley - Las Vegas - Zion NP - Bryce - Grand Canyon - Route 66 - Palm Springs - San Diego - LA

Je begint in LA en daar heb je 9 uur tijdsverschil (daar is het dus 9 uur vroeger). Van Las Vegas naar Zion, kom je in de staat Utah terecht. Daar is 8 uur tijdsverschil. Dus zet je op de grens van Utah de klok een uur vooruit. Je "verliest" dus een uur die dag.

Van Bryce naar Grand Canyon via Page, verlaat je Utah weer en is het tijdsverschil weer 9 uur. Dat gaat de klok een uur terug en "win" je dat uur die dag. Je komt ook nog een stukje door Navajo-gebied, waar weer een andere tijd heerst, maar daar hoef jij geen rekening mee te houden als ik je route zo bekijk.

Op deze site kun je alles nog eens duidelijk zien en bekijken.

Groetjes Marjan
Gr. Marjan

20 USA-reizen:
psychobilly
Amerika-newbie
Berichten: 9
Lid geworden op: 25 okt 2007, 16:05

Bericht door psychobilly »

Ik heb overlaatst ook zo'n reis gemaakt, maar al veel uitleg gegeven onder een ander topic. Wat ik alleen nog wou opmerken was dat er werd geopperd dat 2 dagen Page niet aan te raden was. Ik ben daar zelf ook 2 dagen gebleven en vond het stadje en de streek errond uitermate gezellig. Je zit vlak bij het strand van Lake Powell (eens de luie toerist uithangen mag van tijd tot tijd wel eens), wat vooral aan Lone Rock de moeite is. Misschien ook eens overwegen met een bootje op het meer te varen, wat prachtige uitzichten oplevert. Je bent ook vlakbij Antilope Canyon (jammergenoeg redelijk onbekend en dus ook onbemind) en je hebt tevens nog eens Glenn Canyon en bijhorende stuwdam in de buurt.
Gebruikersavatar
jerbia
Amerika-expert
Berichten: 3961
Lid geworden op: 11 okt 2006, 13:41
Aantal x V.S. bezocht: 12
Locatie: vlakbij 's-Hertogenbosch

Bericht door jerbia »

psychobilly schreef: Je bent ook vlakbij Antilope Canyon (jammergenoeg redelijk onbekend en dus ook onbemind)
Antelope Canyon is niet onbekend hoor (en zeker niet onbemind)! Er zijn talrijke topics én foto's over Antelope Canyon te vinden op dit forum.
Groetjes Bianca

USA: 1995, 1997, 1999, 2001, 2006, 2007, 2008, 2009, 2011, 2012, 2014, 2018, 2020
Anouska
Amerika-newbie
Berichten: 1
Lid geworden op: 29 dec 2007, 10:28

Ook zo'n reis

Bericht door Anouska »

Hoi Suzanne,

Wij zijn van plan eenzelfde soort reis bij Exit-Reizen te boeken, genaamd Western Discovery. Deze reis is wat korter want helaas kunnen wij niet zo lang weg. We gaan in september. Dit is de eerste keer dat we naar USA gaan.

Ik ben wel blij met de reacties op jouw bericht want wij hebben nog niet geboekt en kunnen nog enkele aanpassingen in de reis doorvoeren.

We zitten nog steeds met het volgende probleem: hotels vooraf boeken of ter plaatse. We willen eigenlijk het laatste, maar omdat de reis eigenlijk al zo kort is willen we geen tijd verliezen met het zoeken naar een hotel. We twijfelen dus nog erg. Heeft iemand aanbevelingen?

En inderdaad: Exit reizen is absoluut niet duur. Wij zijn ongeveer 1300 euro pp kwijt.

Gr Anouska
Gebruikersavatar
Martin & Marianne
Amerika-expert
Berichten: 43842
Lid geworden op: 15 okt 2005, 15:30
Contacteer:

Re: Ook zo'n reis

Bericht door Martin & Marianne »

Anouska schreef:We zitten nog steeds met het volgende probleem: hotels vooraf boeken of ter plaatse. We willen eigenlijk het laatste, maar omdat de reis eigenlijk al zo kort is willen we geen tijd verliezen met het zoeken naar een hotel. We twijfelen dus nog erg. Heeft iemand aanbevelingen?
Hallo Anouska,
Als je weinig tijd hebt is het prettig om hotels al vastgelegd te hebebn, het scheelt je zoeken en op een korte vakantie zul je niet de gelegenheid hebebn om veel van je route af te wijken.
Dat betekent echter niet dat je het via een reisbureau moet boeken, je kunt dat ook heel goed zelf (of met behulp van het forum). Voordeel van zelf boeken is dat je vaak leukere accommodatie hebt en dichter of in de parken, en niet de standaard-reisbureau motels.
Maar de prijs die jullie hebben is niet gek. Misschein handig om eens te vragen wat alleen een vlucht en autohuur kost zodat je weet welk bedrag je overhoudt voor de overnachtingen?

Gooi de overnachtingen eens op het forum, dan kunen we zien of daar nog ruimte in zit voor verbeteringen!

Marianne
Gebruikersavatar
Rob
Amerika-expert
Berichten: 14659
Lid geworden op: 06 feb 2004, 14:53
Partner van: Annie
Aantal x V.S. bezocht: 27
Locatie: Biggekerke ZLD
Contacteer:

Bericht door Rob »

Een nadeel van hotels boeken via het reisburo is dat je er (meestal) aan vast zit, als je zelf boekt kan je (in de meeste gevallen) tot 24 uur voor aankomst annuleren als je de route wat wil veranderen.
Verder liggen de hotels die de reisburo's aanbieden vaak een stuk verder van een te bezoeken park af, om een voorbeeld te geven voor Zion NP geven de meeste St. George als overnachting wat een uur rijden is terwijl je in Springdale bijna te voet naar het park kan en daar rijdt ook nog een (gratis) shuttlebus van de stad naar de parkingang.
Plaats reactie
  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht
AllesAmerika.com Forum : Disclaimer