Papieren voor banen ?

[MarHan]

Tegenwoordig ben ik ( nogal vooruitlopend op de post die misschien wel en misschien niet komt ) aan het kijken op http://portland.craigslist.org/ voor wat betreft huizen en banen, gewoon om een indruk te krijgen.

Nu lijkt het alsof ze voor een relatief "simpele" baan al een Bachelors Degree eisen. Ik zeg "al" want voorzover ik weet is een Bachelors Degree een universitaire opleiding, maar ik zit er waarschijnlijk naast, dus wilde ik graag hier even afchecken hoever ik er naast zit..

Als het inderdaad zo is, in hoeverre wordt er in het algemeen waarde gehecht aan een diploma/degree/certificaat in vergelijking met ervaring ?

Want ik kan me er hier al aan doodergeren dat iemand aan de kassa van de Lidl "al" Havo moet hebben ( en dan nog kunnen ze niet eens zelf uitrekenen hoeveel wisselgeld ze moeten teruggeven... )

Am I making any sense here ?

En wat me ook opvalt : aan de ene kant zijn er -tig banen in de aanbieding, aan de andere kant wordt er in het forum geklaagd dat er geen werk te vinden is...

thx, Margo

[Petra/VS]

Dat er in het forum geklaagd wordt, dat er geen werk is heeft niets met het aanbod van banen te maken. Het is gewoon heel moeilijk om uniek genoeg werk te vinden, waarvoor ze geen Amerikaan kunnen aannemen en dan nog is het moeilijk.

Wat betreft Bachelor's Degree, dat betekent, dat de persoon naar "college" (i.e. voortgezet onderwijs, maar het niveau is afhankelijk van de school) moet zijn geweest en een opleiding van 4 jaar moet hebben afgerond. Of daar echt naar wordt gekeken hangt van de baan af.

[MarHan]

Shame on me Petra dat ik me niet zorgvuldiger heb uitgedrukt... ik bedoelde het jobs-forum van craigslist, niet dit forum..

Op het jobs-forum van craigslist komen Amerikanen die niets met visa te maken hebben, en daar viel het mij op dat bijvoorbeeld IT-ers ook moeite hebben om een baan te krijgen, terwijl er bij de listings van banen ( en dan niet alleen op craigslist maar bv. ook monsterboard ) de wereld IT-jobs vermeld staan..

Dank voor je uitleg van een Bachelor's Degree ! Maar als ik nog even een beroep op je kennis mag doen : wat is dan het verschil tussen een Bachelor's Degree en een Masters ?

Thanks in advance,

Margo

[Marcel]

Margo,

Een bachelor's degree is bij ons HBO-niveau (dus bijv. iemand met de ing-titel). Een master's degree is bij ons universitair niveau (dus drs/ir/mr-titel). Er is ook nog een associate's degree, dat vergelijkbaar is met MBO-niveau.

Iemand die in de US na z'n highschool naar College of University gaat (het verschil in benaming heeft voor zover ik weet vooral te maken met de financiering van de instelling en veel minder met de graad die je er kunt halen, maar wellicht dat iemand dat nader kan toelichten) zal eerst z'n bachelor halen en daarna (eventueel) z'n master's. Dit is dus wezenlijk anders dan in NL waar je indien je VWO hebt gedaan gelijk aan de universiteit voor je master's (doctoraal) kunt gaan en dus niet eerst een bachelor's hoeft te halen. Er zijn overigens plannen om dat te veranderen.

Wat de profielen in advertenties voor banen betreft, is het mijn indruk (ik spreek dan over de IT-sector) dat er in Amerika veel meer dan in NL zwaar wordt overvraagd met soms zelfs uiterst onwaarschijnlijke combinaties van kennis en ervaring. Evenzeer is het mijn indruk dat Amerikanen hun CV's veel meer 'opleuken' dan wij gewend zijn. Het overdrijven in vraag en aanbod heft elkaar wat dat betreft dus wel een beetje op.

Groet,
Marcel

[MarHan]

Marcel,

dank voor deze uitleg

[michelle1985]

Iemand die in de US na z'n highschool naar College of University gaat (het verschil in benaming heeft voor zover ik weet vooral te maken met de financiering van de instelling en veel minder met de graad die je er kunt halen, maar wellicht dat iemand dat nader kan toelichten)

Hier heb ik het laatst op school ook over gehad, volgens mijn lerares ligt het aan of je bij de onderwijsinstelling een masters-degree kan halen, maar dat wist ze niet helemaal zeker volgens mij.
Ik zit op de hogeschool van Utrecht, volgens haar is dat een University, ik had zelf college opgeschreven, omdat ik dacht dat het verschil tussen college en university hetzelfde was als het verschil tussen een hogeschool en universiteit hier. Kan iemand vertellen wat precies het verschil is? Ik ben nu wel benieuwd wat het is.

[Petra/VS]

Margo,

Een bachelor's degree is bij ons HBO-niveau (dus bijv. iemand met de ing-titel). Een master's degree is bij ons universitair niveau (dus drs/ir/mr-titel). Er is ook nog een associate's degree, dat vergelijkbaar is met MBO-niveau.

Nope, niet helemaal waar, een Bachelor's Degree betekent simpelweg, dat je vier jaar lang voortgezet onderwijs hebt gevolgd. Het niveau van dat onderwijs (wat afhangt van de school) varieert van MBO (een Community College) tot Universitair (scholen als Harvard en Yale en Georgetown).
Een Associate's Degree is inderdaad meestal MBO niveau (kan ook hoger, maar niet universitair) en duurt twee jaar.
Een Master's Degree betekent twee jaar na je Bachelor's doorstuderen, maar pas als je daarna nog eens promoveert en je Ph.D. (Doctorate of Philosophy) haalt, kun je "Dr." voor je naam zetten.

Iemand die in de US na z'n highschool naar College of University gaat (het verschil in benaming heeft voor zover ik weet vooral te maken met de financiering van de instelling en veel minder met de graad die je er kunt halen, maar wellicht dat iemand dat nader kan toelichten) zal eerst z'n bachelor halen en daarna (eventueel) z'n master's. Dit is dus wezenlijk anders dan in NL waar je indien je VWO hebt gedaan gelijk aan de universiteit voor je master's (doctoraal) kunt gaan en dus niet eerst een bachelor's hoeft te halen. Er zijn overigens plannen om dat te veranderen.

Alweer niet helemaal waar . De benaming "College" of "University" heeft niets met financiering of niveau van het instituut te maken. Het is simpelweg, dat een "College" alleen het Bachelor's programma biedt en een "University" ook het Master's en Ph.D. programma.
En inderdaad, eerst het Bachelor's (undergraduate program) en dan het Master's (graduate program, want dan ben je al bevoegd, maar studeert verder). Het Bachelor's programma kan echter, alweer afhankelijk van het niveau van de school, wel degelijk op universitair niveau zijn.

[Marcel]

Dank Petra, voor de correcties en aanvullingen. Alles bij elkaar blijft het Amerikaanse onderwijssysteem volgens mij een nogal troebel geheel wanneer de waarde van diploma's zo sterk uiteenloopt van school tot school. Overigens is het ook weer niet helemaal waar dat alle colleges uitsluitend undergraduate (bachelor) studies hebben; zie bijvoorbeeld het prominente Dartmouth College dat zowel master's als PhD aanbiedt. Om de verwarring nog maar weer groter te maken ...

Voor mij was het reden (omdat ik zelf ook al langer worstel met de vraag wat nou precies de verschillen zijn) om te zoeken of ik nog verdere toelichting kon vinden. Ik vond o.a. dit:

How they're basically the same:

- While many factors affect the quality of an institution, the same type of Baccalaureate or Bachelor's degrees can be conferred by both colleges and universities.
- Admission requirements differ according only to selectivity-Highly ranked colleges are often more selective than universities.
- Both colleges and universities can be either privately or publicly operated.
- The phrase "going to college" is used to mean attending any university or college in the U.S.

How they generally differ:

- Colleges tend to be smaller, with smaller class sizes and students receiving more personal attention from faculty.
- Universities offer Masters and Doctorate degrees-requiring completion of the Bachelors degree first.
- Universities tend to be larger, with faculty time and attention divided between research and teaching.
- Some large Universities will have divisions named "The College of Liberal Arts" or the "College of Engineering."

Ook elders vond ik dergelijke verschillen. Daarbij valt het op dat nergens in heel absolute zin wordt gesproken, maar dat veel woorden worden gebruikt als "meestal, vaak, doorgaans". Er lijkt dus geen eenduidig, altijd geldend, absoluut onderscheidend gegeven te zijn.

Overigens is het in NL tegenwoordig zo dat ook internationale titels worden vergeven die je i.p.v. je Nederlandse titel kunt gebruiken. Daarbij geldt gewoon één op één: universitair = master's en HBO = bachelor's. Dat was de reden dat ik deze vergelijking maakte.

[dora]

Een Master's Degree betekent twee jaar na je Bachelor's doorstuderen, maar pas als je daarna nog eens promoveert en je Ph.D. (Doctorate of Philosophy) haalt, kun je "Dr." voor je naam zetten.

De meeste mensen doen overigens een Ph.D. opleiding na een Bachelor's (tenminste in mijn richting). Ze doen een toelatingsexamen voor de Ph.D. opleiding na Bachelor en als ze dat niet halen doen ze soms Master's, of als ze geen zin hebben te promoveren doen ze Master's. Maar ik kan alleen spreken over mijn vakgebied (Nat/EL).

Over papieren voor een baan: Je kunt je NL degree laten beoordelen en dan krijg je een papier dat zegt aan wat jouw opleiding equivalent is in Amerika.
Wij moesten dat ook doen voor de aanvraag van ons visum, ze willen checken of de NL universiteit wel op nivo is enzo. Allemaal BS natuurlijk, maarja je moet wat over hebben voor een visum.

Dora

[Petra/VS]

Het is een immens land en veel van de universiteiten en colleges zijn prive instituten, je kunt dat natuurlijk niet met Nederland vergelijken. Je kunt overigens wel boeken kopen waarin de voortgezette scholen worden onderverdeeld in least competitive (community colleges e.d.) helemaal oplopend tot most competitive (Harvard en dergelijke).
Mijn ervaring is echter, dat je hier met werklust en doorzettingsvermogen het verst komt, ongeacht je opleiding.
Niet voor niets is er de Amerikaanse droom van de jongen, die de post rondbrengt, die zich opwerkt tot CEO van het bedrijf.
Ikzelf heb een dergelijke carriere gemaakt na een reisschool cursus van 6 weken. Van laagbetaald reisagentje van een duister reisbureau tot manager en hoofd van het training department van American Express TRS.
Dora, toen mijn broer naar de universiteit wilden (in Canada wel te verstaan), wilde die universiteit, dat hij enkel tienen op hun eindlijst in NL had! Ze hadden totaal geen idee hoe het Nederlandse systeem werkte en deden ook geen enkele moeite om dat te weten te komen.

[dora]

Mijn ervaring is echter, dat je hier met werklust en doorzettingsvermogen het verst komt, ongeacht je opleiding.
Niet voor niets is er de Amerikaanse droom van de jongen, die de post rondbrengt, die zich opwerkt tot CEO van het bedrijf.

Ja dat is waar, maar helaas voor een visum/green card moet je aantonen dat je opleiding op nivo is. Je moet eerst binnenkomen. Bijvoorbeeld, veel van mijn collega's komen van dure universiteiten (Harvard, MIT, Caltech, Princeton etc.), om binnen te komen is dat belangrijk. Maar daarna zijn werklust en doorzettingsvermogen weer belangrijk.
Het is trouwens waar dat veel bedrijven een CEO hebben die van onderaf is begonnen, dat hebben ze het liefst volgens mij. Onze vorige CEO was dat ook, van de huidige weet ik het niet precies.

Dora, toen mijn broer naar de universiteit wilden (in Canada wel te verstaan), wilde die universiteit, dat hij enkel tienen op hun eindlijst in NL had! Ze hadden totaal geen idee hoe het Nederlandse systeem werkte en deden ook geen enkele moeite om dat te weten te komen.

Ja dat is klote. Mijn bedrijf huurde een burootje in om onze opleidingen te toetsen. Gelukkig werkten hier al een paar Nederlanders van dezelfde universiteit, dat scheelde ook (voor ons).

Dora

[marcuscj]

Hoi ,
Excuse my ignorance.
I left Nederland in 1959 (Gastarbeiders waren er nog niet)
In dien tijd was er nog , LTS,MTS,MULO,HBS en hogescholen.
Wat wordt er nu gebruikt??

[Jasmino]

Hoi ,
Excuse my ignorance.
I left Nederland in 1959 (Gastarbeiders waren er nog niet)
In dien tijd was er nog , LTS,MTS,MULO,HBS en hogescholen.
Wat wordt er nu gebruikt??

Heel lang was het systeem onderverdeeld op de manier zoals jij die nog kent, met een paar kleine veranderingen. Na de lagere school ging je naar het voortgezet onderwijs, dat was onderverdeeld in verschillende niveau's: lager beroeps onderwijs (LTS, LEAO), middelbaar voortgezet onderwijs (MAVO), hoger voortgezet onderwijs (HAVO) en voorbereidend wetenschappelijk onderwijs (VWO)(= hoogste niveau=atheneum/gymnasium).

Het lager beroepsonderwijs was meteen toegankelijk na de lagere school (deze school volgt iedereen tot ongeveer 12 jaar). Daarnaast was er nog op hogere niveaus beroepsonderwijs: middelbaar beroepsonderwijs (MBO), waaronder o.a. MEAO en MTS en hoger beroepsonderwijs (HBO), waaronder o.s. HEAO en HTS. Het MBO was toegankelijk vanaf MAVO vooropleiding, het HBO toegankelijk vanaf HAVO vooropleiding. Het hoogste niveau was de universiteit, dat alleen toegankelijk was met een VWO opleiding of mensen die al HBO hadden afgerond. Aan een universiteit kun je ook hier promoveren, maar dan moet je eerst AIO zijn voor een aantal jaren en je specialiseren in een bepaalde richting.

Als aanvulling op je werkervaring kun je tegenwoordig ook nog post HBO en post Doctoraal onderwijs volgen, maar daarvoor heb je altijd een paar jaren werkervaring nodig.

Ik schrijf dit geheel in de verleden tijd, omdat het hele systeem sinds 1 of 2 jaar volledig is veranderd. Ook in Nederland kennen we tegenwoordig het angelsaksische bachelor/master systeem, vergelijkbaar met de US (zeggen ze......), maar daar begrijp ik inhoudelijk nog helemaal niets van. Ik ben me nu aan het oriënteren op een vervolgopleiding (ik heb inmiddels post-HBO bedrijfskunde), maar ik weet niet goed wat een volgende stap voor mij kan zijn in het nieuwe systeem.

Groeten,
Jacqueline

[Loek]

Ik zit op de hogeschool van Utrecht, volgens haar is dat een University, ik had zelf college opgeschreven, omdat ik dacht dat het verschil tussen college en university hetzelfde was als het verschil tussen een hogeschool en universiteit hier. Kan iemand vertellen wat precies het verschil is? Ik ben nu wel benieuwd wat het is.

Ik heb een diploma van de Hogeschool van Utrecht (HEAO-BI), en dat wordt hier in de US gelijk gesteld aan een Bachelor's Degree. De officiele volle vertaling luid: Bachelor of Science in Computer Information Systems (hele mond vol), ofwel BS-CIS

[marcuscj]

Jasmino,
Nog bedankt voor all de info.

[michelle1985]

Ik zie de antwoorden bij dit onderwerp nu pas, bedankt voor alle uitleg, het verschil tussen college en university is me nu eindelijk duidelijk.
Het Nederlandse systeem neemt inderdaad steeds meer internationale titels over.

Daarbij geldt gewoon één op één: universitair = master's en HBO = bachelor's. Dat was de reden dat ik deze vergelijking maakte.

Dit is volgens mij niet zo, op veel hogescholen kun je een masters degree halen, dat is dan dus niet universitair.

[Marcel]

Daarbij geldt gewoon één op één: universitair = master's en HBO = bachelor's. Dat was de reden dat ik deze vergelijking maakte.

Dit is volgens mij niet zo, op veel hogescholen kun je een masters degree halen, dat is dan dus niet universitair.

Dat klopt, maar dat kan alleen wanneer die hogescholen daartoe door een universiteit (vaak een buitenlandse) zijn geaccrediteerd. M.a.w., de partner-universiteit houdt toezicht op het curriculum opdat dit van universitair (master) niveau is. Je zou kunnen zeggen dat het organiseren van de opleidingen en het geven van de lessen door een universiteit is uitbesteed aan een hogeschool.

Ik heb zelf ook zoiets gedaan: de opleiding werd verzorgd door de Haagse Hogeschool onder auspiciën van de Open Universiteit. Het afstuderen vond plaats bij een hoogleraar van de TU Delft (immers, de Haagse Hogeschool heeft geen bevoegde hoogleraren). Het diploma is afgegeven door de Open Universiteit; de naam Haagse Hogeschool komt er niet op voor.

[Mack]

Volgens mij komen jullie wel in de buurt maar is het niet helemaal waar:

Het probleem is dat er 2 soorten Master zijn:

Master 1: een titel die je kunt krijgen nadat je enkele jaren werkervaring hebt: dit zijn de opleidingen die worden aangeboden door HBO scholen.

Master 2: vergelijkbaar met nederlandse DRS: oftewel, als je een universitaire opleiding hebt afgerond.

Bachelor: afgemaakte HBO-opleiding of 3 jaar universiteit (dus niet helemaal afgemaakt)

Voor Amerika gelden Bachelor en Master (2). Bachelor is dus HBO (of slechts deels afgemaakte universiteit) en Master is universiteit.

HBO-scholen kunnen je geen Master (2) maken, daarvoor moet je bij een universiteit zijn. Echter, als je eenmaal lang werkervaring hebt, kun je via een HBO-school weer terug naar school om je Master (1) alsnog te halen. Dat kan overigens in Amerika ook.

Hoop dat dit een beetje duidelijk is. Ik zat net in de overgang naar het BAMA-systeem, en bij mij duurde het eventjes voor ik het doorhad.

Mack

[Marcel]

Mack,

De trajecten die je beschrijft zijn juist, maar de beide master's degrees zijn van gelijkwaardig niveau. De weg ernaartoe verschilt, maar het eindresultaat is hetzelfde.

Inderdaad zijn de master's opleidingen van de hogescholen van een kortere doorlooptijd en bovendien deeltijd. Van de deelnemers wordt verwacht dat ze de nodige jaren relevante werkervaring + relevante vooropleidingen hebben, op basis waarvan ze de nodige vrijstellingen krijgen. Bij het traject dat ik volgde was dat ook het geval. Je moest HEAO-BI/HIO of iets vergelijkbaars hebben + een aantal jaren ervaring in relevante functies. Ik mag met mijn diploma de titel doctorandus voeren danwel (voor internationaal gebruik) de titel master (of science).

Marcel

[Petra/VS]

Hmm, volgens mij kun je het gewoon niet zo eenvoudig vergelijken. Het ene bachelor's (of master's) degree is het andere niet hier. Een bachelor's (of master's)_ degree van Harvard bijvoorbeeld staat wel degelijk op universitair niveau, terwijl een bachelor's degree van, ik noem maar wat, West Virginia Wesleyan University dat niet is. Je krijgt hier een document met dezelfde naam van beide scholen, terwijl het niveau heel verschillend is.