veel vragen rondreis

[mystery1980]

graag weer even jullie advies:
- ik zou graag rond mei/juni 2009 een rondreis van ongeveer 3 weken in west amerika maken ben ik dan te laat met boeken of kan dat nog?
- we willen absoluut zien: - Yellowstone, antilope canyon, zion, las vegas, los angeles, grand canyon
- eventueel pikken we ook de volgende dingen nog graag mee: san francisco, yosemite, grand teton, arches, bryce canyon, death valley, kings canyon
in welke volgorde zouden jullie dit zetten en hoe begin ik mijn route plan?
Ik kom er echt niet meer uit, tip voor georganiseerde reis door reisbureau is ook welkom mits de must sees er maar in zitten.
Wel willen we graag een eigen huur auto.

[Annie]

Je bent zeker niet te laat om te boeken.
Wat jij allemaal wilt zien is wel heel veel voor 3 weken, kijk eens in het routekaartjestopic wat voor route er mogelijk zijn voor 3 weken, je kan dan ook meteen zien wat de bezienswaardigheden zijn.

De ervaring met georganiseerde reizen van een reisbureau zijn, dat je veel gaat zien in korte tijd, de hotels niet echt gunstig liggen ten aan zien van de parken en het meestal duurder is.
Er zijn ook reisbureaus die samen met jou een route samenstelt en dan ook rekening met jou wensen houdt.

[Dude]

Hallo,

De dingen die jij allemaal opnoemt zijn niet te verwerken in een drie weken durende trip. Pluis eens de verschillende routes uit in het zuidwest forum en hier kan je ideeën opdoen qua routes. Verder staan er ook veel reisverhalen waaruit je veel info en tips kan halen (mss wel de mijne, zie website in mijn handtekening). Eens je ietwat in gedachten hebt wat je wil zien en wat mogelijk is, kun je een voorlopige route samenstellen en op het forum zetten en dan zullen er wel gedetailleerde tips en aanpassingen volgen.
Ik zou het zeker zelf organiseren want reisorganisators gaan over het algemeen snel over de bezienswaardigheden heen.
Met de hulp op dit forum lukt dat zeker en er is niets zo fijn als de voorpret met je eigen reis samen te stellen. Het is zeker niet te laat om nog te boeken maar op sommige plaatsen zal het snel moeten gebeuren (yosemite, ...)

Veel succes
Bart

[mystery1980]

als ik echt alleen naar die 6 dingen van must see kijk is dit dan echt te veel voor 3 weken?????
Ik heb echt al zoveel geschrapt!
bij die routekaarten heb ik niks leuks gezien, zitten altijd punten in waar ik niks aan vind en dus zonde van de tijd en ik mis er een aantal.
Zou zelf zo'n routekaartje moeten kunnen maken maar daar ben ik niet handig genoeg voor, snap al niks van de routeplanners.
loop echt vast.

[Annie]

Yellowstone ligt veel te ver uit de route.
Als je dat over zou slaan, dan kom je meer in de richting van een haalbare route.

Zoals ik al in mijn vorige post aangaf vraag eens bij b.v. Tiogatours om een route samen te stellen met de dingen die jij wilt zien/doen.

[Dude]

we willen absoluut zien: - Yellowstone, antilope canyon, zion, las vegas, los angeles, grand canyon

Dit is makkelijk in een route in te passen van drie weken maar je verliest wat tijd door Yellowstone dat toch wel wat uit de route ligt. Wil je het persè erin is het wel mogelijk ten koste van zoveel andere mooie dingen. Je zou dan misschien zoiets kunnen krijgen:

1 Brussel/Amsterdam - LA
2 LA (Hollywood,...)
3 LA - Sequoia/Kings canyon
4 Sequoia/Kings canyon
5 Sequoia/Kings canyon - Death valley (lang rijden)
6 Death valley - Las Vegas
7 Las Vegas - Zion
10 Zion
11 Zion - Bryce
12 Bryce - page (antelope Canyon)
13 page - Moab (lang rijden)
14 Moab
15 Moab
16 Moab - Jackson (grand teton)(lang rijden)
17 Jackson - Yellowstone
18 Yellowstone
19 Yellowstone
20 Yellowstone
21 Yellowstone - Salt Lake City
22 Salt Lake City - Home

Ik zou yellowstone vergeten op een eerste trip en houden voor een volgende. Bij mij staat het hoog op mijn verlanglijstje maar ben aan men tweede reis aan het werken en het zit er nog niet in. Dus kan/mag ik nog eens terug gaan
Bart

[mystery1980]

helaas kunnen we maar 1 keer naar amerika en niet meerdere keren zoals de meesten van jullie (wij moeten hier jaren voor sparen, hierna zouden we graag aan kinderen beginnen en dan zal het financieel niet meer mogelijk zijn, hopen nu nog dat het lukt)

heb even mijn vragen bij het lijstje gezet:
1 Amsterdam - LA
2 LA (Hollywood,...) nee hollywood is voor ons totaal niet interessant, wij willen alleen universal studio's zien
3 LA - Sequoia/Kings canyon (3 dagen sequoia en kings canyon is dit niet wat veel? we zijn geen wandelaars ofzo, dus dachten gewoon per auto doorheen te rijden?)
4 Sequoia/Kings canyon
5 Sequoia/Kings canyon - Death valley (lang rijden) lang rijden vinden we niet erg zolang de route maar mooi is
6 Death valley - Las Vegas -vooral de stip, casino's en attracties, misschien dagje langer voor las vegas?
7 Las Vegas - Zion
10 Zion
11 Zion - Bryce
12 Bryce - page (antelope Canyon)
13 page - Moab (lang rijden)
14 Moab
15 Moab wat is er te doen in moab, wij hebben daar niet zoveel bijzonders gezien?
16 Moab - Jackson (grand teton)(lang rijden)
17 Jackson - Yellowstone
18 Yellowstone
19 Yellowstone
20 Yellowstone
21 Yellowstone - Salt Lake City
22 Salt Lake City - Home

[Martin & Marianne]

Kijk eens naar ons 2008-verslag, daar zit bijna alles wat je op je lijstje hebt staan (en meer), maar wij hadden wel 4 weken.
Je kunt wel wat schrappen hier en daar, maar zoals heirbvoven ook al is gezegd is 3 weken eigenlijk te kort om zowel Yellwostone als de hoogtepunten van het zuidwesten mee te nemen.
Hou er rekening mee dat je voor Yellowstone zelf al eeen dag of 2 (maar leiver meer) nodig hebt. En dan nog de reistijd erbij, en je houdt weinig tijd over voor de rest.

Ik begrijp niet dat je niets aan de routekaartjes hebt - ik denk niet dat daar veel oninteressants tussen zit, alleen zul je zo hier en daar eens een overnachting moeten plannen om een lange rit te onderbreken.
En koop een kaart of voer eens wat "musts" in op google maps om een idee te krijgen van de ligging en de reistijden.

Marianne

[Martin & Marianne]

3 LA - Sequoia/Kings canyon (3 dagen sequoia en kings canyon is dit niet wat veel? we zijn geen wandelaars ofzo, dus dachten gewoon per auto doorheen te rijden?)
4 Sequoia/Kings canyon
5 Sequoia/Kings canyon - Death valley (lang rijden) lang rijden vinden we niet erg zolang de route maar mooi is

Dit zijn geen 3 dagen, houd rekening met de reistijden. Er blijft maar 1 volle dag en een beetje over.

13 page - Moab (lang rijden)
14 Moab
15 Moab wat is er te doen in moab, wij hebben daar niet zoveel bijzonders gezien?

Er liggen daar 2 nationale parken, Arches en Canyonlands. En je kunt er oa raften op de Colorado River. Ik begrijp nu dat jij de meeste routes niet interessant vindt
Misschien toch eens eerst wat inlezen op het forum en in reisverslagen?

16 Moab - Jackson (grand teton)(lang rijden)
17 Jackson - Yellowstone
18 Yellowstone
19 Yellowstone
20 Yellowstone
21 Yellowstone - Salt Lake City
22 Salt Lake City - Home

Ik vind dit prima te doen zo, en nogmaals, kijk eens naar ons 2008-verslag, dan heb je een idee van wat er te doen is, en hoeveel tijd je kwijt bent voor alles.

Je zou in plaats van Sequoia ook via Yosemite kunnen rijden en dan via de Tioga Pass naar Death Valley. Kost je wat meer tijd, maar het is wel een mooie route.

Marianne

[Dude]

helaas kunnen we maar 1 keer naar amerika en niet meerdere keren zoals de meesten van jullie (wij moeten hier jaren voor sparen, hierna zouden we graag aan kinderen beginnen en dan zal het financieel niet meer mogelijk zijn, hopen nu nog dat het lukt)

heb even mijn vragen bij het lijstje gezet:
1 Amsterdam - LA
2 LA (Hollywood,...) nee hollywood is voor ons totaal niet interessant, wij willen alleen universal studio's zien
3 LA - Sequoia/Kings canyon (3 dagen sequoia en kings canyon is dit niet wat veel? we zijn geen wandelaars ofzo, dus dachten gewoon per auto doorheen te rijden?)
4 Sequoia/Kings canyon
5 Sequoia/Kings canyon - Death valley (lang rijden) lang rijden vinden we niet erg zolang de route maar mooi is
6 Death valley - Las Vegas -vooral de stip, casino's en attracties, misschien dagje langer voor las vegas?
7 Las Vegas - Zion
10 Zion
11 Zion - Bryce
12 Bryce - page (antelope Canyon)
13 page - Moab (lang rijden)
14 Moab
15 Moab wat is er te doen in moab, wij hebben daar niet zoveel bijzonders gezien?
16 Moab - Jackson (grand teton)(lang rijden)
17 Jackson - Yellowstone
18 Yellowstone
19 Yellowstone
20 Yellowstone
21 Yellowstone - Salt Lake City
22 Salt Lake City - Home

Hollywood of universal maakt niet uit, dit was maar een vb, je hebt er toch een dag voor nodig
Sequioa en Kings zijn twee parken die tegen elkaar liggen. en dat zijn geen drie dagen maar één volle dag. de dag ervoor en de dag erna zitten er lange rijtijden bij. die derde dag zoals jij het beschrijft zal je vroeg moeten vertrekken vanuit sequioa om naar death valley te rijden. Las Vegas zou inderdaad een dag extra kunnen maar dan moet je elders gaan schrappen.
In moab is inderdaad veel te zien (arches, canyonlands,...) en te doen. Zoals mijn eigen plannen er nu voorliggen ga ik er 3 volle dagen naar toe, als vb.

Cortez - Moab
Moab
Moab
Moab
Moab - torrey

Nogmaals, het is in theorie zeker te doen als je persé Yellowstone wil opnemen in de route maar dan sneuvelen er andere dingen. In mijn voorbeeldroute zit er onder andere al geen Grand Canyon.
Ik heb een beetje de indruk dat je het allemaal wat onderschat qua afstanden.

Bart

[Martin & Marianne]

3 LA - Sequoia/Kings canyon (3 dagen sequoia en kings canyon is dit niet wat veel? we zijn geen wandelaars ofzo, dus dachten gewoon per auto doorheen te rijden?)

Nog even over Sequoia: dit is geen park om doorheen te rijden, dan zie je niets. Om de sequoia's te zien moet je echt de auto uit en een stuk wandelen.
Ook voor de uitzichtpunten(Moro Rock) moet er gewandeld worden. De Kings Canyon Scenic byway kun je met de auto doen, maar ook daar geldt dat het echt de meoite waard is om eens uit te stappen en een stuk te wandelen.

Voor de andere parken geldt het ook in meer of mindere mate dat je het beste de auto kunt laten stan om een goede indruk van een park te krijgen.

Marianne

[Bertorelli]

Als je maar één keer naar de VS kan, dan zou ik het ook goed doen.
Beter een aantal zaken rustig aan en goed zien dan hele dagen in de auto en snel aan het eind van de middag nog even een parkje 'meepikken'.\

graag weer even jullie advies:
- ik zou graag rond mei/juni 2009 een rondreis van ongeveer 3 weken in west amerika maken ben ik dan te laat met boeken of kan dat nog?
- we willen absoluut zien: - Yellowstone, antilope canyon, zion, las vegas, los angeles, grand canyon
- eventueel pikken we ook de volgende dingen nog graag mee: san francisco, yosemite, grand teton, arches, bryce canyon, death valley, kings canyon
in welke volgorde zouden jullie dit zetten en hoe begin ik mijn route plan?
Ik kom er echt niet meer uit, tip voor georganiseerde reis door reisbureau is ook welkom mits de must sees er maar in zitten.
Wel willen we graag een eigen huur auto.

Van de 'Must See' plekken liggen Antilope Canyon, Las Vegas, Zion en de Grand Canyon redelijk bij elkaarin de buurt.
In die omgeving ligt ook Bryce Canyon en 'net' daarbuiten Monument Valley, Arches / Canyonlands.

Heb er even een route bij gedaan als voorbeeld.
Dit is volgens mij redelijk te doen in 3 weken.

Las Vegas
Las Vegas
Williams
Grand Canyon (Zuid)
Page (Antilope Canyon)
Monument Valley
Moab (Arches)
Moab
Moab (Canyonlands)
Torrey
Panquitch
Kanab
St. George
Las Vegas
Death Valley
Visalia (Sequoia)
Yosemite
San Francisco
San Francisco

Kom ik op 19 overnachtingen.
Dan heb je nog ruimte om er 2 bij te doen.

I.p.v. San Francisco is LA ook een optie al vonden wij SF leuker.
Beter één of twee plekken schrappen (en dan ligt Yellowstone voor de hand) dan jezelf het leplazarus rijden
Zoals je zelf zegt, gaan jullie maar één keer en dan kan je je later beter de parken en de leuke steden zoals Las Vegas herinneren dan de snelwegen...

Succes met plannen en alvast veel sterkte met schrappen

Bert
1995 Deep-South
2003 West USA
2007 West USA
2008 Zuid-Oost USA

[mystery1980]

Het is niet zo dat ik jullie routes niet leuk vind, maar wat ik van jullie begrijp is dat jullie stukjes van elkaars route inpassen in een eigen route. Gezien het feit dat ik er met google maps totaal niet uitkom lukt dat mij niet en dus ook afstanden zijn mij niet duidelijk. Ik zou dus het liefst een route van iemand in z'n geheel krijgen daarom. Ik heb ook geprobeerd met randmcnelly ofzoiets maar dan moet je een adres hebben, en hoe weet ik het adres van een nationaal park? Vaak zijn er nog meerdere kanten vanwaar je in kunt rijden ook en dan weet ik het helemaal niet meer.

Verder vind ik het interessant om van jullie te horen welke parken ook met de auto leuk zijn (dacht eigenlijk alle), we zijn namelijk geen wandelaars en ook een beetje op safe ingesteld, want we vinden parken waar grizzly's zitten of slangen niet leuk om te lopen. Eventueel zijn we nog wel geinteresseerd in een korte tour met gids zodat we ons wat safer voelen.

[markro]

Een paar tips:
- koop een goede landkaart van het deel van de VS waar jij naar toe wilt gaan. Bij de ANWB en betere boekwinkels zijn landkaarten te koop van Rand McNally van uitgeverij Hallwag. Dan krijg je een idee van de afstanden en de positie van de diverse plaatsen en parken. Bovendien staan daar landkaartjes op van de belangrijkste parken en grote steden.
Omdat deze landkaarten redelijk gedetailleerd zijn, hebben zij een ietwat groot formaat en zijn er meerdere deelkaarten van de VS. Voor het gebied, dat jij wilt bezoeken zijn meerdere deelkaarten nodig.
- uitgeverij Lannoo heeft een serie Blauwe Reisgidsen. Zo zijn er o.a. een boek met een rondreis door het zuidwesten van de VS en een boek over de Rocky Mountains (met o.a. Yellowstone NP). Hierin staan routes, die langs bezienswaardigheden gaan met aanduidingen voor overnachtingen, restaurants, routekaartjes. Probeer deze boeken in de bibliotheek te lenen of schaf ze aan.
Zie overzicht Blauwe reisgidsen en daaruit Californië en Zuidwest USA. Die van de Rocky Mountains zie ik nu niet op de website van Lannoo staan, deze is misschien in herdruk, maar wel misschien nog in de boekwinkel of in de bibliotheek te vinden.
- lees reisverslagen, daar haal je veel routes, bezienswaardigheden en andere wetenswaardigheden uit. Kijk daarvoor onder andere in de diverse subforums op dit forum.

[Annie]

Misschien is het een tip om wat boeken aan te schaffen over het gebied waar jullie naar toe willen, vaak staan daar ook al routes en wegen in beschreven, ja kan dan ook lezen wat er allemaal kan doen in een park en of het met de auto te doen is.
Je hoeft de boeken niet persé te kopen, maar ook in de bibliotheek halen.
Misschien ook een kaart kopen van het westen van Amerika of de Rand McNelly wegenatlas, is te koop bij de betere boekhandel of bij bol.nl of amazon.com.
Ook deze site helpt ons een route samen te stellen,

Wij stellen zelf een route samen, maar omdat je hier heel veel tips krijgt, kijken we of we dat in de route in kunnen passen.
Soms gebeurd het dan dat de route aangepast wordt, maar ook laten wel eens tips liggen, omdat we dan veel te ver om moeten rijden.

[Martin & Marianne]

Het is niet zo dat ik jullie routes niet leuk vind, maar wat ik van jullie begrijp is dat jullie stukjes van elkaars route inpassen in een eigen route. Gezien het feit dat ik er met google maps totaal niet uitkom lukt dat mij niet en dus ook afstanden zijn mij niet duidelijk. Ik zou dus het liefst een route van iemand in z'n geheel krijgen daarom. Ik heb ook geprobeerd met randmcnelly ofzoiets maar dan moet je een adres hebben, en hoe weet ik het adres van een nationaal park? Vaak zijn er nog meerdere kanten vanwaar je in kunt rijden ook en dan weet ik het helemaal niet meer.

Ik weet niet wat je bedoelt met inpassen in je eigen route. Je stelt je eigen route samen gebaseerd op de parken en de steden die je wilt bezoeken. Met behulp van de routekaartjes op het forum of in reisverslagen kun je een idee krijgen van de afstand en reistijd tussen twee plaatsen.
Googlemaps werkt echt heel eenvoudig, je kunt gewoon de naam van het park invoegen. Alls je jouw route die je hierboven hebt gegeven invoert zie je meteen hoe het loopt, of er rare kronkels in zitten en hoeveel mijl/uur je nodig hebt.
Je hoeft niet het adres van het park te weten, hoewel google maps soms met een aantal alternatieven komt. Gewoon eentje pakken. Op de NPS site kun je vaak ook zien wat de dichtsbijzijnde plaatsen zijn. Hier zijn ook kaarten te vinden.
Hier jouw route in google maps.

Verder vind ik het interessant om van jullie te horen welke parken ook met de auto leuk zijn (dacht eigenlijk alle), we zijn namelijk geen wandelaars en ook een beetje op safe ingesteld, want we vinden parken waar grizzly's zitten of slangen niet leuk om te lopen. Eventueel zijn we nog wel geinteresseerd in een korte tour met gids zodat we ons wat safer voelen.

Je kunt Yellowstone en Grand Teton goed met de auto doen, maar je zult zeker in Yellowstone toch wel een paar korte wandelingen moeten maken om bv de geiser basins en de watervallen te zien.
Bryce kun je ook goed vanaf de uitzichtpunten bekijken, in Zion heb je veel mooie korte wandelingen. Je kunt je hier beperken tot de Canyon Overlook Trail, maar met de shuttlebus het park in gaan is zeker ook de moeite waard.
Nogmaals, bekijk wat reisverslagen, zoals gezegd hebben wij bijna alles van jouw lijstje gedaan de afgelopen zomer en bekijk voor jezef wat je wel en niet wilt doen.
Met een goede kaart rijd je gemakkelijk van de ene plaats naar de andere, ik kan de Hallwag kaarten aanbevelen of koop eerst een minder gedetailleerde kaart waar je een totaal overzicht hebt van het (zuid)westen.
Wat gevaren betreft: grizzly's zul je alleen in Yellowstone of Grand Teton tegenkomen maar je mag al blij zijn als je een beer in de verte ziet. Op druk belopen routes zul je niet zomaar een beer tegenkomen. Slangen kunnen overal voorkomen, maar als je op het pad blijft is de kans op een onverwachte ontmoeting erg klein.

Marianne

[mystery1980]

na nog meer puzzelen en tips en suggesties kwam ik op het volgende, maar er moeten nog een paar aanpassingen gedaan worden graag opnieuw jullie op en aanmerkingen:

1 los angeles 2 overnachtingen - bezoek universal
2 prismo beach 1 overnachting - kustweg
3 san franscisco 1 overnachting - bezoek china town
4 south lake tahoe 1 overnachting - via tioga pass
5 fresno 1 overnachting - yosemite (te kort?)
6 bakersfield 1 overnachting - via death valley/ kings canyon bezoeken (is dit te ver?)
7 las vegas 3 overnachtingen - bewust iets langer lijkt ons een super stad, casino's, rondvlucht grand canyon enz.
8 st george 1 overnachting -zion
9 salt lake city 1 overnachting - bryce canyon
10 yellowstone east 2 overnachtingen - grand teton en yellowstone
11 cody 1 overnachting (tip van iemand anders wat gaan we hier doen of slaan we deze over?)
12 rock springs 1 overnachting - hete bronnen watervallen en bezoek indianen reservaat
13 moab 1 overnachting - Arches
14 page 1 overnachting - lake powel en antilope canyon
15 sedona 1 overnachting - grand canyon
16 phoenix 1 overnachting - ??
17 Laughlin 1 overnachting - casino's en shows
18 Los angeles 1 overnachting - terugvlucht

[mystery1980]

periode is trouwens 9 mei tm 30 mei geworden

[Martin & Marianne]

Dit lijkt op een reisorganisatie-reis (Exit reizen?).
Het is echt helemaal niets. Waarom via Lake Tahoe? Waarom Fresno en Bakersfield. Twee nachten Yellwostone en dan ook grand Teton bekijken? Via Phoenix en dan naar terug naar LA? Voor wat?
De eerste opzet was stukken beter.

Ik zou je toch echt aanraden eens met een routeplanner te gaan stoeien. En kijk eens hoe Fresno en Bakersfield liggen ten opzuchte van Yosemite en Sequoia. Sleep eens met de route door Sequoia in plaats van er langs en kijk hoeveel tijd het je kost om er alleen al doorheen te rijden (en dan heb je nog geen sequoia gezien).
Een routeplanner werkt echt heel makkelijk hoewel het wel scheelt als je weet in welke staat een park ligt.
Voor Yosemite kun je bijvoorbeeld Yosemite Villlage intikken. Kijk ook eens op de kaarten (maps) op de NPS site ( http://www.nps.gov ) om een idee te krijgen van de wegen in een park en de ligging.

Heb je al wat boeken of reisverslagen gelezen? Vooral reisverslagen zijn toch de beste voorbereiding. Een echte aanrader is ook de nieuwe Lannoo Californie en zuidwest USA.

En kijk eens in het zuidwesten forum (waar dit topic ook beter tot zijn recht zou komen).

Marianne

* Opmerking moderator:
Onderwerp verplaatst naar het Zuidwesten forum.

[Martin & Marianne]

periode is trouwens 9 mei tm 30 mei geworden

Dan kun je normaal gesproken de Tioga Pass wel vergeten.

Is ook redelijk vroeg voor Yellowstone.

Marianne