Oh say can't you see...

[Dokter Malone]

Goodevening everybody,

vandaag raakte ik in de klas verwikkeld in een hitsig debat over Amerika. Mijn medeleerlingen schermden al snel met de dooddoeners als daar zijn: dik, dom, arrogant, ... Redelijk bekrompen zwart/wit denken, dus.

Om een lang verhaal kort te maken, ik moet volgende week voor de klas Amerika verdedigen en nu vroeg ik me af wat ik volgens jullie zeker moet vermelden. Met andere woorden: waar ligt volgens jullie de greatness van Amerika?

Ik dank jullie bij voorbaat!



[/b]

[Njit]

vandaag raakte ik in de klas verwikkeld in een hitsig debat over Amerika. Mijn medeleerlingen schermden al snel met de dooddoeners als daar zijn: dik, dom, arrogant, ... Redelijk bekrompen zwart/wit denken, dus.

Die vooroordelen hoor ik ook altijd. Het is een achtelijk land (er komt altijd weer de waarschuwingen op verpakkingen naar voren), ze zijn dik, ze rijden allemaal in hele grote auto's en ze eten teveel.
Generaliseren heet dat. Er bestaat niet zoiets als DE amerikaan. De meeste medeleerlingen zullen er nog nooit geweest zijn en hebben een mening die puur gebaseerd is op 'horen zeggen'.

Ik verdedig me altijd met het argument dat ik er op vakantie ga en dat ik daar een vrijheid en een verscheidenheid heb die ik in andere vakantielanden nog niet ben tegengekomen. Ik hoef het niet met alles eens te zijn waar de USA voor staat. En meestal zijn de mensen met de grootste vooroordelen de eerste die je vragen naar foto's

[vana]

Hoi Malone

Er is op dit topic al eens zo'n soort discussie over dit onderwerp geweest.
http://www.allesamerika.nl/forum/viewto ... 01&start=0
Misschien heb je daar wat aan.

Marjon

[kastelke]

Misschien kan je heel 'schokkend' beginnen, door te zeggen dat je laatst een Australiër of zo tegen kwam, die zei: "Nederlanders zijn hele lange mensen met een vuile bek die constant in de coffeeshop hangen omdat ze aan de drugs zitten en die tussendoor ook nog even naar de hoeren lopen. Iedereen eet er kaas, en het staat er vol met molens. Sommigen lopen ook nog op klompen, en af en toe zie je ook nog vrouwen in traditionele klederdracht. Politici die tegen vreemdelingen zijn worden gewoon vermoord, en ook criminele afrekeningen tussen misdadigers gebeuren gewoon midden op de straat;"
Niemand in jouw klas gaat kunnen zeggen dat er iets in mijn betoog staat dat niet waar is. En net zo 'waar' is het feit dat Amerikanen achterlijke dikkerds zijn die in veel te grote auto's rondrijden.EN dàn pas kan je gaan beginnen aan een genuaceerd beeld van Amerika.
Succes!


'k Heb daar onlangs trouwens een heel goed boek over gelezen, maar misschien dat dat niet zo vlot vindbaar is in Nederland, het is geschreven door een Belg.:
Vanwalleghem, Rik
2004 De Amerikaanse ziel. De Amerikaan in 8 vooroordelen.
Tielt, Uitgeverij Lannoo. ISBN 90 209 5749 x. 235 pagina’s.

Op de achterflap:
Amerikanen. Ze kicken op hamburgers en cola, domineren als vanzelfsprekend de wereld, geloven in God, Geld en het Geluk, en besteden hun hele leven aan zelfontplooiing. Zo willen het de clichébeelden die wij, kritische Europeanen, vaak hebben.
Tegelijk voelen we bewondering en fascinatie voor de Amerikaan: voor zijn enthousiasme, zijn ondernemerschap, zijn creativiteit, openheid en durf.
In deze haat-liefdeverhouding is vaak weinig plaats voor nuance. Maar kennen we daarmee ook de ware aard van de Amerikaan?

Als fervent ‘home exchanger’ leeft Rik Vanwalleghem vele malen langere periodes met en tussen de gewone Amerikaan: hij at uit zijn koelkast, ging shoppen in zijn megastores en barbecuede met zijn buren. In ‘De Amerikaanse Ziel’ legt hij de ziel bloot van de ware Amerikaan, die voor de meesten onder ons toch steeds een onbekende is gebleven.

Bespreking:
Ik heb genoten van de pretentieloze kijk die Rik Vanwalleghem op de Amerikaanse en de Belgische/Europese maatschappij heeft. Voeg daar zijn humoritische, soms ronduit hilarische schrijfstijl aan toe, en je hebt een boek dat heel vlot leest, dat je ondertussen toch eens na doet denken over het al dan niet waar zijn van de clichébeelden die we hebben, en tevens leer je weer heel wat bij over het Amerikaanse leven van elke dag. Voor de Amerika-habitué heel erg herkenbaar, en diegenen die nog nooit het geluk hebben gehad in Amerika te zijn geweest, krijgen op een eenvoudige manier een mooi zicht op de échte realiteit, los van de clichés.
De schrijver pretendeert helemaal niet om een wetenschappelijke sociale studie gehouden te hebben, en hij beseft heel goed dat hij kennis heeft gemaakt met vooral een bepaald deel van de bevolkingslaag.
Hij stelde bijvoorbeeld ook vast dat er wel een soort van sociale ladder of rangorde was, maar dat die, in tegenstelling tot bij ons, niet zo zichtbaar geëtaleerd wordt door de Amerikaan.

Amerika heeft een dubbelzinnige aantrekkingskracht. Het is al twee eeuwen lang het land van de onbeperkte mogelijkheden, de natie waar dromen zijn te verwezenlijken. Maar we hebben ook steeds bedenkingen bij de aldoor overheersende dictatuur van de commercie, bij de gesel van de massacultuur, bij de onrechtvaardigheid van het sociale systeem.

De verhouding Europa-Amerika kan je een beetje vergelijken met het zogenaamde ‘Atheense complex’: nadat de Grieken door de Romeinen werden verslagen, reageerden ze op het politieke en economische machtsverlies door zich in cultureel opzicht superieur te beschouwen t.o.v. de Romeinse barbaren.

[Hudson]

Mensen denken vaak in van die standaard voor het oog fysieke kenmerken zoals dik enz enz.
Wat ik een heel belangrijk punt vindt aan de Amerikanen is dat ze heel erg sociaal, vriendelijk en behulpzaam zijn.
dingen die je hier in NL bv steeds minder terugziet.
Veel mensen die die standaard vooroordelen hebben, hebben vaak niet eens een stap op Amerikaanse grondbodem gezet.
dus persoonlijk hecht ik heel weinig waarde aan die generaliserende uitspraken.

Greets

[kastelke]

Veel mensen die die standaard vooroordelen hebben, hebben vaak niet eens een stap op Amerikaanse grondbodem gezet.

Dat zou je ook kunnen gebruiken in je les:
je start met op het bord "Amerikanen" te schrijven, en je vraagt dan aan wat ze denken als ze dat woord horen, en schrijft die woorden op (dik, lomp, stomme president, denken dat ze de baas zijn, fastfood, oorlog, egoïsten,...).
en dan vraag je gewoon:" En wie van jullie is al eens in Amerika geweest? Wie van jullie ként persoonlijk Amerikanen?"
(ik begin er zin in te krijgen, wil die les wel komen geven )

[Njit]

Het is ook de vraag of je ze wel KUNT overtuigen.
Hoeveel argumenten jij ook aandraagt, zolang een mening op een generaliserend vooroordeel gebaseerd is zul je hun nooit kunnen overtuigen.

Zelf probeer ik het ook niet meer. Ik vermaak me er prima en een mening is ook maar een mening.

[dolphin]

Misschien kan je heel 'schokkend' beginnen, door te zeggen dat je laatst een Australiër of zo tegen kwam, die zei: "Nederlanders zijn hele lange mensen met een vuile bek die constant in de coffeeshop hangen omdat ze aan de drugs zitten en die tussendoor ook nog even naar de hoeren lopen. Iedereen eet er kaas, en het staat er vol met molens. Sommigen lopen ook nog op klompen, en af en toe zie je ook nog vrouwen in traditionele klederdracht. Politici die tegen vreemdelingen zijn worden gewoon vermoord, en ook criminele afrekeningen tussen misdadigers gebeuren gewoon midden op de straat;"
Niemand in jouw klas gaat kunnen zeggen dat er iets in mijn betoog staat dat niet waar is. En net zo 'waar' is het feit dat Amerikanen achterlijke dikkerds zijn die in veel te grote auto's rondrijden.EN dàn pas kan je gaan beginnen aan een genuaceerd beeld van Amerika.
Succes!

Goh Kastelke, dat vind ik nu de perfecte manier. Dit om te laten zien dat hoe de leerlingen reageerde dus niet echt genuanceerd is! Voeg daar ook nog aan: onbeschofd

Maar serieus, ik moet Nederlanders in het buitenland vaak ook verdedigen, want sommige denken echt waar dat iedereen hier stoned rondloopt

Dokter Malone: misschien vind je het boek van o.a Charles Groenhuijsen wat, daar vind je ook veel voorordelen van Amerikanen en wordt ook een vergelijking met Nederland gemaakt. Misschien kan je daar wat argumenten uit halen.

[helena]

Njit schreef:

Ik verdedig me altijd met het argument dat ik er op vakantie ga en dat ik daar een vrijheid en een verscheidenheid heb die ik in andere vakantielanden nog niet ben tegengekomen. Ik hoef het niet met alles eens te zijn waar de USA voor staat. En meestal zijn de mensen met de grootste vooroordelen de eerste die je vragen naar foto's

Moet je jezelf verdedigen? De meesten die de domme vooroordelen blaten zijn er nooit geweest. Ik vind het een land waar ambitie geen vies woord is en waar mensen elkaar iets gunnen. Daarnaast kunnen de Nederlanders en Europeanen heel veel leren van de klantvriendelijkheid van de Amerikanen.

Wat Kastelke schrijft vind ik een perfecte opening.

Vraag eens of ze weleens een Big Mac eten?

Verder ga ik liever op vakantie naar land een waar men vriendelijk is en aangenaam in de omgang, nieuwsgierig (whats your name, where do you come from etc.etc.) zodat je meteen een praatje maakt, dan dat ik in een land vertoef met zwaarmoedige, sombere zeurpieten, waar ze te beroerd zijn om je te woord te staan.

Veel plezier met je klas!

[Joke]

Ik woon "on and off" al bijna 50 jaar in Amerika, en nog steeds vraagt m'n familie waarom ik niet lekker terugkom naar Nederland als ik niet meer werk in plaats van in dat afschuwelijke Amerika te blijven. Antwoorden doe ik al niet meer, want ze luisterden de eerste keer dat ik het probeerde uit te leggen niet, en dat doen ze de 20ste keer ook niet.

[Laurens]

Amerikanen zijn gastvrij! Je zou idd eens de vooroordelen van Amerika op het bord moeten schrijven en daarnaast ook vooroordelen die Amerikanen over Nederlanders hebben. Ik spreek wel eens Amerikanen die denken dat we "wooden shoes" dragen, sochtends, smiddags en savonds kaas eten, in een molen wonen en tulpen verbouwen. Als je ze dit verteld zullen zij misschien ook gaan twijfelen over de vooroordelen over Amerikanen.

Trouwens best wel kortzichtig om te denken dat alle amerikanen dik zijn!

Het zijn echt wel gastvrije mensen die graag helpen en vooral als je uit het buitenland komt veel over je te weten willen komen.

[Eric]

Inderdaad wij Europeanen kunnen nog aardig wat opsteken van de Amerikanen hun vriendelijkheid.

Toen wij de hike deden naar de Havasupai kwamen we andere mensen tegen, vooral Amerikanen...wij schrokken wel even...iedere Amerikaan die we tegenkwamen zei vriendelijk "good morning", zelfs hier in het dorp krijg je met moeite een goede morgen.

In de winkels is het ook één en al vriendelijkheid en hulpvaardig.

Wat ons ook opviel is dat het vooral de "echte" Amerikanen zijn die zo vriendelijk overkomen, latino's, Aziaten en "indianen" zijn minder vriendelijk.

[Gregske]

Hier in België is een jaartje geleden op een muziekkanaal zoals MTV een "show" geweest over twee Belgische jongens die door de states moesten trekken binnen bepaalde tijd en dit zonder geld en enkel met een digitale camera!(zonet zag ik trouwens op MTV Nederland dat er een soortgelijke show loopt met Nailpin -Belgische rockgroe- en Di-rect -Nederlandse rockgroep-)
Nu kwamen deze jongens telkens wel in één of ander klein stadje terecht en telkens op nieuw werden ze GEVRAAGD of ze een slaapplaats nodig hadden! Van de rijken onder hen tot de mensen die zelf met moeite rondkwamen in de maand! Zegt dat niet genoeg over de gastvrijheid???

Ik vind dit toch één punt waar van je kan zeggen "wauw, toffe mensen die "dikke" Amerikanen..."

Dat Europeanen het doorgaans niet akkoord zijn met de President van Amerika is geweten, maar om daardoor een naam te plakken op de rest?!

groetjez Gregory

[Mack]

iedere Amerikaan die we tegenkwamen zei vriendelijk "good morning", zelfs hier in het dorp krijg je met moeite een goede morgen.

Als je hier in Rotterdam tegen iemand iets zegt die je niet kent, wordt je platgespoten met pepperspray

[Gregske]

iedere Amerikaan die we tegenkwamen zei vriendelijk "good morning", zelfs hier in het dorp krijg je met moeite een goede morgen.

Als je hier in Rotterdam tegen iemand iets zegt die je niet kent, wordt je platgespoten met pepperspray

mwoehahaha!!!!

[Marby]

waar ligt volgens jullie de greatness van Amerika?

Nu kwamen deze jongens telkens wel in één of ander klein stadje terecht en telkens op nieuw werden ze GEVRAAGD of ze een slaapplaats nodig hadden!

OK dus die dikke amerikaanen (he, da's trouwens maar 2/3de hoor, niet allemaal. Ik ben bv helemaal niet dik, en Petra ook niet!!) die zijn dom omdat ze een wildvreemde te gast in huis vragen? :nana: En Nederland begint Amerika daar trouwens behoorlijk mee in te halen.

Wat ik zo fijn vind aan Amerika is dat je hier jezelf kan zijn, ofdat dat nou betekent ofdat je nou een miljoen wilt verdienen als president van je eigen bedrijf of artiest wilt zijn in cosmopolitisch New York, ofdat je nou graag hippie wilt zijn in San Francisco, of upper-middle class hippie in Monterey of Carmel. Je kunt ook als hermiet ergens in Montana gaan wonen. In het openbaar bekennen dat je gelovig bent word hier veel meer geaccepteerd. Veel van die mogelijkheden heb je gewoon niet in Nederland, of het is moeilijker om het te verwezelijken.

In Amerika ben je veel meer verantwoordelijk voor je eigen welzijn. Dit betekent dat je erg tussen wal en schip kunt vallen en als het fout gaat dan kan het ook goed fout gaan, maar ook dat je erg boven de middenmaat kunt uitklimmen veel meer dan in Nederland, zelfs als je niet met een zilveren lepel geboren bent (wacht even, dat is toch helemaal geen Nederlands gezegde?).

Rags to riches is een Amerikaans gezegde, en als je voor een dubbeltje geboren bent dan word je nooit een kwartje is Nederlands.

Amerika heeft Yellow Stone en Yosemite en de Rocky Mountains, en daar halen de Ardennen het toch echt niet bij. Die National Parks zijn schitterend en worden goed onderhouden. Dat soort beleid toont dat Amerikanen niet alleen maar met zichzelf bezig zijn, maar ook met het behouden van de natuur.
Veel Amerikanen weten weinig af van wat er in de rest van de wereld gebeurt, maar je kun in Amerika een afstand afleggen die vergelijkbaar is met van Amsterdam naar Moskou en dan ben je nog steeds niet in 'de rest van de wereld'.
Ik weet niet ofdat New York or Chicago beter is dan Amsterdam of London of Parijs, maar platteland dat heb je zeker in Nederland niet echt meer. In Amerika zijn nog wel grote open ruimtes met kleine steden en dorpen en er word hier tegenwoordig ook aan gewerkt omdat zo te houden en de 'urban sprawl' tegen te gaan.

Beleefd zijn zonder je op te dringen (al door anderen genoemd) is hier belangrijk.
Green Peace -- van Amerikaanse en Canadeese afkomst
Treehuggers -- een echt amerikaans idee
Civil rights movement (wie weet zich in nederland nog de kabouters te herinneren?), en de herdenking daarvan.
Viagra -- Ontworpen in de VS
Eerste (kunsthart, knie, lever, nier, whatever transplantatie) -- VS
Iemand op z'n mobiel bellen tegen normaal tarief -- VS
De beller met de mobiele belkosten opzadelen -- Nederland
Thomas Edison, Bill Gates, Bill Hewlett, Bill Packard -- allemaal als garage entrepeneurs begonnen. Kan in Nederland ook wel, maar is moeilijker.
Ansel Adams, Albert Bierstadt, Hollywood, Disney Land en Disney World.
Politiek is Amerika nooit helemaal rechts of helemaal links, het schommelt altijd en vaak stemmen dezelfde mensen democratisch op lokaal en republikeins op nationaal niveau.

Ik kan zo nog wel even door gaan. Het is een mooi land met vele mogelijkheden waar individualisten en erg onafhankelijke mensen het over het algemeen beter doen dan mensen die graag een sterke regerings invloed hebben.

[doreennicole]

I REST MY CASE