Bisti badlands en ah-shi-sle-pah

[GinoW]

Dit zijn twee verschillende locaties De-na-Zin ligt noordelijker en hieronder valt de Bisti Badlands.
Ah-shi-sle-pah ligt dan ook iets zuidelijker (meer richting Chaco Culture)
Hemelsbreed scheelt het 15km ofzo , maar je moet natuurlijk om rijden.

Ik weet niet of deze link werkt maar:
De-na-Zin en Ah-shi-sle-pah op google maps

[Henriëtte]

Ik merk wel dat wij niet de enigen zijn die op zoek zijn naar de locatie van de King of Wings We hebben een tijdje terug een email naar Mike Spieth gestuurd, hij heeft ons mailtje wel beantwoord maar hij wil helaas de juiste locatie niet bekend maken. Het antwoord dat jij van Isabel Synnatschke hebt gekregen, Gino, komt ons heel bekend voor. Het is namelijk exact hetzelfde als wat wij te horen kregen toen we twee jaar geleden op zoek waren naar de juiste naam en locatie van Blue Canyon.

Dit jaar gaan we niet naar New Mexico, dus wij hebben voorlopig nog tijd genoeg. Kunnen we mooi jullie reisverslagen gaan volgen in de hoop daar goede tips uit te halen

[ruud1968]

Ik heb intussen hetzelfde antwoord als Gino op mijn email aan Isa gekregen.Alleen stond er nog bij "for the moment"!
Dus misschien in de (nabije) toekomst,alleen denk ik dat dit nog wel ff kan duren.
Op de kaarten van Bianca komen de GPS coordinaten overeen met die van de TOPO map op de site van Steffen Synnatschke

http://www.synnatschke.de/bisti/bisti-b ... po-map.gif

[hekkie]

Het kaartje waar Rob naar verwijst kende ik wel, maar ik heb in de loop der tijd ook andere kaartjes gezien waarop het iets anders staat aangegeven. Ik ben nog weer verder aan het speuren geweest en het mij nu wel precies duidelijk.

Ah-shi-sle-pah is een apart gebied en ligt iets zuidelijker dan Bisti en iets noordelijker dan Chaco Culture.

Bisti/De-na-zin is eigenlijk één groot gebied waarvan Bisti het noordelijk deel is en De-na-zin het zuidelijke gedeelte. Daarbij heeft De-na-zin ook nog een andere toegangsweg en andere parking. Dit gebied kun je ook van het oosten uit benaderen via Countryroad CR-7500.

Ben benieuwd wie van ons eventueel het eerst King of Wings zal zien.....

Marjan

[buur]

http://www.synnatschke.de/bisti/bisti-b ... po-map.gif

Dit link werkt bij mij helaas niet

[Rob]

Hier wel, ligt dan waarschijnlijk aan de instelling van je pc.

[johan1973]

De 7650 (aan NM 371) begint ruim 45 mijl van Farmington en dat is niet echt in de buurt van Bisti (vind ik), want je moet vervolgens nog een aardig stuk dirt roads afleggen. Die dirt roads zijn in eerste instantie behoorlijk goed. Alleen naar het zuiden kom je op een gegeven moment door een stuk met muller (stuif)zand. Hier zijn ook een paar native woningen met hogans (ik neem aan dat ze niet op prijs stellen dat je daar foto's maakt). Het laatste stukje is een niet duidelijk vindbaar pad zonder wegnummer, ik reed daar eerst aan voorbij ondanks GPS...
Maar kaartje en routebeschrijving van Synnatschke is erg duidelijk.

Het aantekeningenkaartje van die Duitser (bijdrage Bianca) vind ik zeer interessant. Daar staat ook een arch op die wij in 2008 hebben gevonden.
Johan

[mikespieth]

Hi, everyone .....

I do not know where the "king" is! I'll be looking this year, so maybe I'll be lucky. I do not blame people for keeping it a secret, as it looks very fragile.

Mike

[GinoW]

Ik ben benieuwd of de BLM in Farmington zelf weet waar dit is.
Misschien moet ik eens een fotootje uitprinten en het ze laten zien.
Misschien kunnen ze op een kaart wel aangeven waar ik moet zijn?

[Lilo]

Ik heb Isabel Synnatschke gemaild en gevraagd of ze meer info had.
Maar meer dan dit kon ze niet geven. Ze hadden de plek gevonden op aanwijzingen van een zeer goede vriend.
Maar wel onder de belofte dat ze niets over de locatie publiceerden.

Ik vind dat maar niks dat ze niet willen zeggen waar de King of wings gelegen zijn!

Lilo

[pushirubiano]

Heel eerlijk gezegd geef ik toe dat ik ook wel wat twijfels heb over de motieven om dit soort lokaties geheim te houden: is het echt wel om de gevoelens van de 'natives' te respekteren en/of om gevoelige sites te beschermen, of meer een soort van eigen belang? Het viel mij nl op dat bijna alle websites waarnaar verwezen wordt van (semi)professionele fotografen zijn. Misschien willen zij liever niet teveel mensen op hun 'turf'? Waarschijnlijk ben ik te cynisch, in dat geval mijn verontschuldigingen maar ik moet zeggen dat ik het wel een beetje vreemd vind.

[mikespieth]

Some of these sites are very fragile, and I have seen damage to the soil, for instance, which lasts many years. Damage to the rocks is, of course, forever. As for secrets, I would not disclose locations to strangers without first knowing how trustworthy they are. Each photographer might have a different ethic about this. I know that I would never tell a location after promising the person who gave it to me that I would not. I think that most of the people who know about the "king" have promised not to tell before seeing it first! By the way, I make no money from my photos ..... yet, so I suppose that I am not professional.

I know that some are selfish, but most are only being careful. It's very much like people who explore caves.

[pushirubiano]

Hi Mike, nice to see you on this site and thanks for your point of view!
You make an excellent point about protecting fragile environments and of course, a confidence entrusted to you shouldn't be betrayed.
But don't you think it would be a more open or 'democratic' (for lack of a better word) to use a permit system to protect such fragile places? That is, a permit system such as the BLM uses at The Wave or, if on Native Lands, a permit system issued by the Navajo? Such a system would be much more transparent than entrusting 'the secret' to a couple of individuals (however noble their motives might be) and hoping they would honor this trust (which btw, apparently at Blue Canyon didn't happen).

[pushirubiano]

PS Mike, your pix are stunning!

[mikespieth]

Thanks!

I suppose that ideally these features can be protected by their own remoteness, and up to a certain popularity threshold we can be self-policing. The "king" is now known, I think, to a very small number of people. Once the exact location is disclosed, then the floodgates may open. How far they open we will then see. The Wave is fairly close to a well traveled road, and now thousands of people want to visit it. I think all who have tried to visit the wave could agree that the permit system is somewhat of a nightmare. The Wave is, hopefully, the extreme example!

In the end, each location will have its own circumstances. If the big wing turns out to be a ten kilometer hike from the nearest road, then I doubt that traffic will ever be a problem!

[pushirubiano]

I agree 100% Mike!

I'll be trying to visit The Wave this august but I understand the chance of winning the lottery are slim at best. I'd LOVE to see it but if the lottery is a consequence of having to protect the environment by limiting the number of visitors, I can live with not seeing it. My point is, at least with a lottery/permit system, however flawed it might be, EVERYone has the same chance of seeing America's wonders. Protecting the 'King' and others by means of 'keeping the secret' seems somehow elitist. Please don't get me wrong, I don't mean this in an aggressive or critical sense, just wondering if a better, more transparent way might not be preferable...
An example. Some time ago on this forum, the same questions were raised about Blue Canyon on Navajo/Hopi lands. Some forum members and other websites mentioned on this thread knew its location but wouldn't disclose it because of the very reasons you mentioned. By now, if you are persistent enough and understand either Dutch or German, it's easy enough to find Blue Canyon. Yet, no mention of it or the location (yet) on any US/English-language sites. Somehow, this doesn't sit right with me. Seems that the 'keeping the secret'-method doesn't really work in the long run.

[mikespieth]

I guess that right now, in this case, is not "the long run", and we must be a bit patient. I agree that everyone should have an equal chance, and eventually this will be so.

Are you familiar with Karchner Caverns, in Arizona? A small group of individuals kept it secret for years, but now we all can see them in a more pristine form that might have been possible otherwise.

Don't get me wrong....I want to see the wing as badly as anyone. And I will! But at this early stage I think that we should wait a bit and see how things play out. What if it's on private property, for instance? Or sensitive Indian land? On the other hand, we might all be happily visiting it next year.

[pushirubiano]

It might sound contradictory, but if the Indian, or some other Governmental entity, told me I couldn't go somewhere because it's off limits for whatever reason, I'd have no problem whatsoever accepting that (i'm a law-abiding citizen, lol!). But I do have a problem when a group of civilians just like me, be it photographers, cavers or whatever tells me I can't go there because 'they say so'. With all respect, who appointed them stewards of the environment?

[mikespieth]

I mostly agree with you, but I'd like to point out that no one is saying at this point that we can not go there, just that they will not tell us where "there" is! I'm playing, as we say, "devil's advocate here, and simply seeing it a bit from the other side. I, for one, would feel terrible to think that I was the one who had opened the door for someone to commit a "crime" against nature. I can understand that thinking.

But yes, these "stewards" may also be simply being selfish and / or self-Rightious. In any case, all we can do at this stage is to use our powers of persuasion, and be patient!

Again, secrets like this will get out, and sooner rather than later, in this age of GPS and the internet. This wing was "discovered" less than two years ago. I'm being patient, and keeping my ears and eyes open ........

[GinoW]

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Ik heb weer meer informatie.
De King of wings is niet in Bisti badlands, maar in Ah-Shi-Shle-Pah.
Iemand enig idee hoe groot de Ah-Shi-Shle-Pah wilderness area is?