Boek je Amerikareis via een echte USA-expert: Klik hier om alle prijzen voor je USA-reis te vergelijken: vliegtickets, autohuur, rondreis, en meer!
Belangrijk: Nieuwe leden, voltooi je registratie door een nieuw onderwerp te starten in "Nieuwe forumleden introductie"!

High School Year in 5 vwo

Als je een vraag hebt over non-immigratievisa (tijdelijk verblijf in de VS), kun je die hier stellen.
Gebruikersavatar
Miesjjuh
Amerika-newbie
Berichten: 6
Lid geworden op: 02 nov 2010, 13:09
Locatie: Weesp

High School Year in 5 vwo

Bericht door Miesjjuh »

Hallo allemaal! :mrgreen:

Ik ben 14 jaar en ik zit al een tijdje met het idee om in 5 vwo een jaar 'high school' te doen.
Ik zit op het TVWO, dus Engels spreek ik goed.
Ik heb het verder nog tegen niemand gezegd, maar ik wil het wel HEEL graag! :)
Ik heb al veel sites bekeken en heb dus al aardig wat informatie.
Nu heb ik gehoord dat high school gelijk is aan mavo, maar dat de meeste scholen ook in hogere niveaus lesgeven.
Ook heb ik gehoord dat je soms 5 vwo over moet doen als je terugkomt in Nederland, maar dat dat meestal aan de cijfers ligt.
Is dit waar? En hoe moet je zoiets eigenlijk met je school overleggen?
En hoe zit dat met Nederlands? Moet je dat niet ook blijven oefenen, aangezien dat een examen-vak is....?
En Spaans, Frans en/of Duits (heb ik nu op school), geven ze dat ook op die High Schools?

Alle informatie is welkom, ik wil alles weten! Ik ben namelijk heel nieuwsgierig! :wink:

Alvast bedankt iedereen!!

Marlies
Bertine
Amerika-ontdekker
Berichten: 39
Lid geworden op: 22 sep 2010, 12:57
Contacteer:

Re: High School Year in 5 vwo

Bericht door Bertine »

Welkom op het forum!
Ik heb eigenlijk persoonlijk nog nooit gehoord dat iemand op de middelbare school zelf een jaar naar Amerika is geweest. De meesten gingen gelijk na hun examen een jaar.
Ik ben geen expert, maar ik vraag me af of het mogelijk is. In de vijfde krijg je natuurlijk erg veel toetsen en die tellen vaak al mee voor je eindexamens. Ik denk dat de vakken en toetsen die je dan In Amerika zou krijgen wel erg op vakken in Nederland moeten lijken en dat is denk ik vrij moeilijk (denk bijv aan een mondeling Duits, of een leestoets van een bepaald niveau etc). Het zou dus best goed kunnen dat je dan 5VWO alsnog in Nederland moet gaan doen, want inderdaad Nederlands enzo krijg je daar natuurlijk ook niet.
Spaans en Frans geven ze sowieso wel op high schools. Duits zal ook wel.
Ik zou eerst met je ouders overleggen, dat zij erachter staan voordat je iets met school gaat regelen. Meestal is er wel een teamleider oid met wie je het er over zou kunnen hebben. Persoonlijk denk ik dus niet dat je 5VWO in NL kunt overslaan en dat dan in Amerika kunt doen.
Gebruikersavatar
Miesjjuh
Amerika-newbie
Berichten: 6
Lid geworden op: 02 nov 2010, 13:09
Locatie: Weesp

Re: High School Year in 5 vwo

Bericht door Miesjjuh »

Bedankt voor de reactie!
Ik had inderdaad al gehoord dat je misschien een jaar over moet doen.
Dat wil ik natuurlijk liever niet. Maarjaa.
Misschien kun je extra lessen volgen, ofzo?
Maar ik zal het inderdaad ff gaan navragen.
kastelke
Amerika-expert
Berichten: 18400
Lid geworden op: 02 feb 2005, 08:56
Locatie: Oakville, Ontario
Contacteer:

Re: High School Year in 5 vwo

Bericht door kastelke »

Je kan inderdaad wel nog tijdens je middelbaar gaan, maar ik heb nog nooit gehoord dat dat jaar mee zou tellen. Wat natuurlijk geen garantie is dat dat niet bestaat. Best informeer je eens bij de organisatie waar je mee wilt vertrekken, en vooral ook bij je eigen school!
Elke
*PR in Canada sinds 2010* - *Canadian Citizen sinds Februari 2016* - *DV-2017 winnaar met Case number EU11xxx*
Ons leven in Oakville, ON
Gebruikersavatar
houstonwehaveaproblem
Amerika-expert
Berichten: 1577
Lid geworden op: 07 apr 2005, 15:44
Locatie: Houston

Re: High School Year in 5 vwo

Bericht door houstonwehaveaproblem »

High school staat niet standaard gelijk aan MAVO hoor. Zoals je zelf al aangeeft bestaan er verschillende nivo's, maar het punt is dat je daar als uitwisselingsstudent meestal niet voor in aanmerking komt. Je doet ook geen eindexamen als uitwisselingsstudent en je moet het meer zien als een ervaringsjaar. De meeste studenten doen dit inderdaad als extra jaar nadat ze hun HAVO of VWO diploma hebben gehaald. Dan heb je in elk geval geen onderbreking in je studie. Of vakken die je tijdens een high school jaar in de US doet mee kunnen tellen voor je huidige VWO diploma zul je met een decaan van je school moeten bespreken.
Het hangt ervan af naar welke high school je gaat en waar of je daar vreemde talen kunt blijven nemen. Vreemde talen hebben wel minder prioriteit dan in het Nederlandse onderwijs en het nivo is op sommige scholen lager dan in Nederland. Stel je daar dus niet al teveel van voor. Mocht je een vreemde taal willen doen dan is de uitdaging vooral om het leren vertalen van die taal van en naar het Engels. Ik heb zowel Duits als Frans op een 2 jarig College gedaan. Zelfs daar was het nivo lager dan wat ik in Nederland op de HAVO heb geleerd. Maar het was voor mij een goede oefening om Engels-Duits/Engels-Frans te leren.
Wat ik je zou adviseren is om dit soort dingen eerst met je ouders te bespreken en met iemand op je school die verstand heeft van uitwisselingsprogramma's. Eventueel kun je een organisatie benaderen die dit soort uitwisselingen regelen. Succes!
You can't change the direction of the wind, but you can adjust your sails.
Reisverslag Nationale Parken Westen: http://reisverslagen.allesamerika.com/verslag205";
ANY
Amerika-expert
Berichten: 2975
Lid geworden op: 09 mar 2004, 17:47
Locatie: Ithaca,NY

Re: High School Year in 5 vwo

Bericht door ANY »

Sommige high schools nemen geen studenten aan die al klaar zijn met middelbare school (die van ons bijvoorbeeld).
We hadden ooit een Duitse gastdochter die het klaar heeft gespeeld om haar jaar hier mee te laten tellen en gewoon verder kon in Duitsland. Ze had hiervoor extra werk van haar thuisschool mee gekregen, en hier vakken genomen die mee zouden tellen. Ze heeft zelfs hier een diploma gehaald in dat jaar; ze had genoeg credits. Ze moest in Duitsland het volgende jaar wel flink pezen om toch nog dingen in te halen en bij te houden.

Niveau's zijn hier verschillend; in New York is regents basis, honors iets hoger, en AP college niveau. Talen op onze high school zijn Duits, Frans, en Spaans. Houdt er ook rekening mee dat de manier van lesgeven anders is. We hebben momenteel een gastdochter uit Frankrijk. Ze zou het leuk vinden om een gemakkelijk vak te hebben, en neemt AP Frans. Je zou denken dat ze daar 100% in zou scoren, maar toch niet. Vertalingen doen is nog moeilijk. Ook heeft ze 4 jaar Spaans gehad; ze neemt hier Spaans 3 (derdejaars). Daar moet ze nog flink voor studeren, gewoon ook door de andere manier van lesgeven.
Info Ithaca & Finger Lakes Regio: http://www.flregio.blogspot.com"
Mooie plekjes noordoosten: http://noordoosten.blogspot.com/"
http://www.annaharalson.com/
Gebruikersavatar
Miesjjuh
Amerika-newbie
Berichten: 6
Lid geworden op: 02 nov 2010, 13:09
Locatie: Weesp

Re: High School Year in 5 vwo

Bericht door Miesjjuh »

Echt bedankt allemaal! Ik heb hier zeker veel aan. :thumbup:
Het ziet er naar uit dat het wel allemaal heel moeilijk word als ik het jaar mee wil laten tellen. Maar ik ga het gewoon allemaal even navragen bij mijn school. Die kunnen mij vast meer vertellen.
Mijn ouders vonden het een leuk idee, maar het is wel duur. En ze vonden Amerika ook erg ver weg.
Heeft er iemand trouwens ervaring met een bepaalde organisatie? Een goede of juist slechte?
Bedankt!

Groetjes.
Daniejj14
Amerika-newbie
Berichten: 6
Lid geworden op: 03 feb 2010, 16:25

Re: High School Year in 5 vwo

Bericht door Daniejj14 »

Hee!

Ik zit nu in 6VWO en ga volgend jaar een high school jaar in Amerika doen, met een Belgische organisatie, WEP.
Ik neem aan dat jij nu in de vierde zit en volgend jaar misschien zou willen gaan? Dan ben je nog niet te laat, maar wel een beetje aan de late kant. Het is toch een moeilijke beslissing die je niet op een paar dagen neemt en volgens mij kun je bij de meeste organisaties maar tot eind maart inschrijven, mits ze nog niet vol zijn.
Ik heb al bij heel wat organisaties nagevraagd, en ik geloof dat je niet je 5VWO in Amerika kunt doen. De middelbare school opleidingen zijn namelijk veel te verschillend, mede omdat je per vak een niveau kiest en niet per jaar. Je zult dus, als je tijdens je middelbare school carrière gaat, dat jaar in Nederland nog eens over moeten doen. Ik denk dat het dat wel waard is, maar je moet opletten dat je misschien niet te veel dingen van school gaat vergeten als je een jaar weg bent geweest..
Je kan ook nog ná 6VWO een tussenjaar gaan doen in Amerika (of een willekeurig ander land). Volgens mij doen de meeste mensen dit. Dan mag je wel op de datum van vertrek nog geen 18,5 jaar zijn. Ook zijn er wat problemen bij sommige organisaties als je 6VWO al af hebt. Dat ligt een beetje ingewikkeld, maar Amerikaanse scholen willen dat jij daarheen gaat om te leren, en niet om een jaartje te chillen en feesten. Amerikanen gaan daar 12 jaar naar school. Als je in NL het VWO af hebt, heb je die 12 jaar gehad (6 jaar basisschool zonder kleuterklassen + 6 jaar middelbare school). Op bijv. de havo heb je pas 11 jaar gehad, dus dan geeft de organisatie gewoon aan dat je je 12e jaar in Amerika gaat doen. Maar veel Amerikaanse organisaties willen nu dus geen Nederlandse VWO-leerlingen die al klaar zijn meer. Dit is zo bij Travel Active en AFS. Bij EF mogen nog een paar mensen mee (maar met die organisatie zijn er vele slechte ervaringen) en met STS (wel een goede organisatie naar mijn mening) mogen er ook een aantal na 6VWO mee, wie zich als eerste inschrijft dan.
Als je er niet zoveel problemen hebt om naar België te gaan, daar heb je vooral AFS en WEP. Over AFS weet ik niet zoveel eigenlijk. WEP is voornamelijk Waals, franstalig dus, maar er zijn ook genoeg nederlandstalige mensen die gaan. Als je toch naar Amerika gaat, maakt dat eigenlijk helemaal niks uit. Het voordeel is dat 6VWO afgestudeerden door de Amerikaanse partnerorganisaties van WEP en AFS wel gewoon kunnen gaan, want iedere middelbare scholier gaat in België 6 jaar naar school. Ook is de prijs iets goedkoper, vraag me niet waarom, en je gaat sowieso 3 dagen naar NY zonder extra kosten, dat is wel mooi meegenomen.
Maar als je echt gemotiveerd bent om zoiets te gaan doen en het lijkt je erg leuk: DOEN! ik ben ook superblij dat ik me opgegeven heb en heb er echt superveel zin in!
en ik hoop dat je wat hebt aan mijn halve boek :lol:

Groetjes Danique
Gebruikersavatar
Miesjjuh
Amerika-newbie
Berichten: 6
Lid geworden op: 02 nov 2010, 13:09
Locatie: Weesp

Re: High School Year in 5 vwo

Bericht door Miesjjuh »

Haha, bedankt!
Ik zit trouwens in 3 vwo. (: Maar dat maakt niet uit.
Zal het allemaal onthouden en er wat mee doen. (:

Groetjes!
UStudy
Amerikafan
Berichten: 279
Lid geworden op: 27 aug 2006, 22:32
Locatie: Den Haag, Nederland
Contacteer:

Re: High School Year in 5 vwo

Bericht door UStudy »

Ik ken ook leerlingen die tijdens hun middelbare schoolcarriere een half of heel jaar op een goede high school doorbrachten en die periode niet hoefden over te doen op hun Nederlandse school. Het hangt helemaal af van hoe meewerkend de NL se school is, het niveau van de vakken die de leerling in de VS volgt en evt. afspraken over extra stof doornemen tijdens bijv. vakantie of na terugkomst.
Gebruikersavatar
Miesjjuh
Amerika-newbie
Berichten: 6
Lid geworden op: 02 nov 2010, 13:09
Locatie: Weesp

Re: High School Year in 5 vwo

Bericht door Miesjjuh »

Ik heb deze week nagevraagd bij mijn school.
Het is idd niet mogelijk om het jaar mee te laten tellen.
Alleen als je met UWC gaat (denk ik over na).

Maar alsnog bedankt voor jullie hulp!
Ik ga zeker naar het buitenland (al is het na m'n middelbare school.)!

Groetjes!
Hockey
Amerika-expert
Berichten: 9235
Lid geworden op: 21 dec 2010, 15:59
Locatie: Nederland

Re: High School Year in 5 vwo

Bericht door Hockey »

Mijn broer(tje) heeft indertijd 1 jaar high school in Amerika gedaan. De organisatie weet ik niet meer, het was in elk geval een Nederlandse organisatie. (EF of STS geloof ik)
Hij kon niet kiezen waar hij precies zou komen, er werd geloot en mensen werden blind ingedeeld. Uiteindelijk kwam hij in Mississippi terecht. In de VS mocht hij aan hun 5e klas beginnen, maar men durfde hem geen eindexamen te laten doen daar ze niet wisten welk niveau hij had. Gymnasium, en 4e klas voltooid, niveau Nederlandse school meer dan prima dus. Uiteindelijk vond hij het niveau op de school behoorlijk laag en zat hij al snel in de advanced classes, ook voor Spaans, en vak wat hij nog nooit gehad had.
Eenmaal terug in NL moest hij gewoon de 5e klas gaan doen, en kon hij geen jaar overslaan. Wat hem betrof was het niveau in de VS veel lager dan dat van gymnasium in Nederland en dus was het hem ook niet gelukt.

De kosten waren flink, maar dat hangt ook deels af van je gastfamilie. Mijn broertje moest alles zelf betalen, ook als ze met het hele gezin naar een sportwedstrijd gingen. Hij was dus redelijk duur uit. tel daar nog bij op alle andere dingen die je doet (uitjes vanuit het hele land met alle andere exchange studenten) en de kosten kunnen flink oplopen. Zeker als je zelf nog gaat reizen. Het jaar was leuk en een wereldervaring, maar ik geloof dat mijn vader zich blauw heeft betaald aan mijn broertjes feestjaar.

Een tip die ik je van mijn broertje kan meegeven, kies in de VS andere vakken dan dat je hier doet. Hij deed o.a. Spaans. Dan is je leerervaring nog groter. En wellicht moet je een jaar overdoen in NL, maar de ervaring is het waard.

Oh ja, ik dien nog wel te vermelden dat mijn broer(tje) dit 22 jaar geleden heeft gedaan, schooljaar 1988/1989.
Laatst gewijzigd door Hockey op 26 jan 2011, 21:51, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Petra/VS
Medebeheerder
Berichten: 18900
Lid geworden op: 07 sep 2003, 15:10
Locatie: Washington DC metro
Contacteer:

Re: High School Year in 5 vwo

Bericht door Petra/VS »

Mississippi staat nu nog steeds nummer 50 van de staten qua kwaliteit van de scholen. Het niveau zal heel erg afhangen van waar je terecht komt.
Boek hier uw Nederlandstalige rondleidingen in en rond Washington DC
Dagboek over ons leven in de VS(reisverslagen rechtse kolom)
"Heaven and Earth never agreed to frame a better place for man's habitation than Virginia"~Capt. John Smith
ANY
Amerika-expert
Berichten: 2975
Lid geworden op: 09 mar 2004, 17:47
Locatie: Ithaca,NY

Re: High School Year in 5 vwo

Bericht door ANY »

Hier komt echt niemand in AP Spaans als ze het nog nooit gehad hebben. Onze gastdochter wilde ook Spaans nemen, ze heeft het 3 of 4 jaar gehad, maar kon geen AP doen. Ze moest toen er besloten moest worden welk niveau ze geplaatst zou worden even Spaans praten met de lerares en er werd besloten om haar in Spaans 3 te zetten, derdejaars dus. Daar kan ze goed mee, maar AP zou haar niet gelukt zijn. Ze zit in AP Frans (ze komt uit Frankrijk) en zelfs daar krijgt ze geen 100%. Ze verwonderd zich nog steeds hoe hoog het niveau is! Aangezien ze ook teksten moeten vertalen steekt ze daar toch veel van op.
Dus, inderdaad er is nogal een verschil, en dat het 20 jaar geleden was maakt misschien ook nog een verschil uit. Voor een uitwisselingsstudent is het ook nogal afhankelijk welke lessen ze nemen en op welk niveau. Als ze alles op z'n gemakkelijkst nemen kunnen ze al snel thuis zeggen hoe gemakkelijk de school in Amerika is.
Info Ithaca & Finger Lakes Regio: http://www.flregio.blogspot.com"
Mooie plekjes noordoosten: http://noordoosten.blogspot.com/"
http://www.annaharalson.com/
Hockey
Amerika-expert
Berichten: 9235
Lid geworden op: 21 dec 2010, 15:59
Locatie: Nederland

Re: High School Year in 5 vwo

Bericht door Hockey »

Zowel scholen in Amerika als die in Nederland kunnen enorm verschillen qua niveau. VWO in NL is ook niet overal even goed. Het gymnasium waar wij indertijd op zaten behoorde tot de besten in Nederland. Zijn school in Mississippi was voor hun maatstaven behoorlijk goed.

Ik kan me voorstellen dat als je in Nederland op een zwakke school zit, zelfs al is het vwo, en je in de VS naar een zeer goede school gaat, je beeld compleet anders is.
Dit neemt echter niet weg dat ik me niet aan de indruk kan onttrekken dat het niveau van middelbare scholen in de VS lager ligt dan ons vwo niveau hier.
ANY
Amerika-expert
Berichten: 2975
Lid geworden op: 09 mar 2004, 17:47
Locatie: Ithaca,NY

Re: High School Year in 5 vwo

Bericht door ANY »

Ik zou het echt niet weten hoe het tegenwoordig van elkaar verschilt. Ik weet alleen dat 1 verschil met Nederland hier is dat je vakken op verschillende niveau's kan volgen. Je zit niet vast aan bepaald niveau zoals we vroeger alles op Havo niveau hadden als je op Havo zat. Je kunt hier wiskunde bijvoorbeeld op het minimaal vastgestelde niveau doen, en Engels op het hoogste niveau. Iedereen die op high school zit kan dus een ander niveau hebben. Zou het hier nog altijd gemakkelijker zijn dan in Nederland als je alleen maar honors en AP klassen doet?
Ik heb eens gekeken hoeveel van het curriculum er op de schoolwebsite staat, en er staan verschillende oefentesten op.
http://www.icsd.k12.ny.us/highschool/in ... &Itemid=40
Info Ithaca & Finger Lakes Regio: http://www.flregio.blogspot.com"
Mooie plekjes noordoosten: http://noordoosten.blogspot.com/"
http://www.annaharalson.com/
Gebruikersavatar
Petra/VS
Medebeheerder
Berichten: 18900
Lid geworden op: 07 sep 2003, 15:10
Locatie: Washington DC metro
Contacteer:

Re: High School Year in 5 vwo

Bericht door Petra/VS »

Nederlandse vrienden van ons kwamen hier vijf jaar geleden, hun oudste zat in vijf VWO en deed het heel goed. Hier kwam hij in de 11e klas, vanwege het Engels (onderschat het niet!), dus deed eigenlijk dat jaar over. Hij nam een aantal Honors en AP klassen en vond die absoluut niet te makkelijk. Nu studeert hij hier bij een goede universiteit. Zijn drie jaar jongere zus doet ook high school met alles Honors en AP en gaat hoogstwaarschijnlijk aan een NL universiteit studeren. Als je 4 of meer APs hebt kom je in aanmerking om in Nederland en Belgie te studeren. Ik denk, dat veel mensen denken, dat het schoolsysteem hier van minder hoog niveau is, omdat men niet voldoende wordt voorgelicht over de mogelijkheden qua niveaus binnen de vakken. "High school" kan van alles betekenen, zoals Annemiek al schreef, want iedereen vult zijn of haar vakken zelf in. Een basis high school diploma ligt zeker niet op VWO niveau, daarvoor moet je Honors en AP niveaus kiezen per individueel vak. Het is heel morielijk om de schoolsystemen te vergelijken, zelfs professionelen hebben er moeite mee.
Boek hier uw Nederlandstalige rondleidingen in en rond Washington DC
Dagboek over ons leven in de VS(reisverslagen rechtse kolom)
"Heaven and Earth never agreed to frame a better place for man's habitation than Virginia"~Capt. John Smith
Gebruikersavatar
Miesjjuh
Amerika-newbie
Berichten: 6
Lid geworden op: 02 nov 2010, 13:09
Locatie: Weesp

Re: High School Year in 5 vwo

Bericht door Miesjjuh »

Tjaa. Het verschilt dus nogal. ;)
Engels zal niet zo'n groot probleem zijn; ik zit op tweetalig vwo.
Veel van mijn vakken zijn al in het engels. (:

Groetjes!
Gebruikersavatar
DixieChick
Amerika-expert
Berichten: 3021
Lid geworden op: 24 jul 2007, 19:26
Locatie: Georgia, US

Re: High School Year in 5 vwo

Bericht door DixieChick »

Niet om nou ook daar een domper op te leggen, maar ik denk toch niet dat je het niveau van het Engels moet onderschatten.

Een neefje van mij zit ook op een tweetalige school in Nederland, en ik vind het niveau Engels van de docenten echt heel erg laag ("make your homework" is daar bijvoorbeeld een standaard uitdrukking). En dan heb ik het nog niet eens over het accent. Je moet bedenken dat je nu Engels hoort van Nederlanders. Ze gebruiken vaak een Nederlandse zinsopbouw, gebruiken misschien zelfs "dunglish" (zoals het voorbeeld), en spreken op een manier die voor jou herkenbaar is (snelheid, toonhoogte, accent, etc).

Dat alles is niet te vergelijken met een Amerikaanse school. Niet alleen is het taalniveau van een native speaker gewoon hoger (en nee, misschien niet qua grammatica, maar zeker wel qua nuances, humor, etc), maar als je bijvoorbeeld in Georgia terecht komt, dan zul je waarschijnlijk echt moeten wennen aan de manier waarop mensen hier praten. Zoek maar eens Boomhauer op van King of the Hill - zo praten mensen hier echt.

Natuurlijk zul je zeker een streepje voor hebebn, maar denk er niet te licht over!
This is Guy Smiley, reporting live! from the inside of his car!
Southern Tales
kastelke
Amerika-expert
Berichten: 18400
Lid geworden op: 02 feb 2005, 08:56
Locatie: Oakville, Ontario
Contacteer:

Re: High School Year in 5 vwo

Bericht door kastelke »

Het is allemaal zo moeilijk te voorspellen... Onze zoon is hier binnen gekomen in september, en nadat men een gesprek met hem gehad heeft, besloot men dat hij niet thuis hoorde in ESL. Hij mocht zelfs onmiddellijk naar grade 11 English op University Level. Ook al is Engels slechts zijn 3de taal die hij 2 uur per week kreeg vanaf het 2de middelbaar. Maar nu komt de grap: hij behaalde op de midterms de hoogste score voor English van de ganse 11th grade. LOL. En men steekt hem dus voor grade 12 in de Advanced and Gifted groep.
Elke
*PR in Canada sinds 2010* - *Canadian Citizen sinds Februari 2016* - *DV-2017 winnaar met Case number EU11xxx*
Ons leven in Oakville, ON
Plaats reactie
AllesAmerika.com Forum : Disclaimer