DV-2012 RESULTATEN ONGELDIG VERKLAARD

[Amerikanees]

Dit topic moeten we na dit hele gebeuren in laten bundelen....

[Dento]

Ik vraag me af of de US overheid het zover laat komen.

De vraag is in hoeverre de overheid er nog iets kan doen als het inderdaad tot een class action suit komt; het is dan aan de rechter en aan de jury om te bepalen wat er gebeurt, tenzij de overheid met een "settlement" aanbod komt, en dan weet je dat er maar één antwoord zal zijn: "okay, we vergeten de punitive damages, maar geef dan die 22,000 mensen een GC en we hebben het er niet meer over". In dat scenario krijgt meneer White wel mooi wat hij wil.

[Amerikanees]

Ik vraag me af of de US overheid het zover laat komen.

De vraag is in hoeverre de overheid er nog iets kan doen als het inderdaad tot een class action suit komt; het is dan aan de rechter en aan de jury om te bepalen wat er gebeurt, tenzij de overheid met een "settlement" aanbod komt, en dan weet je dat er maar één antwoord zal zijn: "okay, we vergeten de punitive damages, maar geef dan die 22,000 mensen een GC en we hebben het er niet meer over". In dat scenario krijgt meneer White wel mooi wat hij wil.

YEAH!!!!

[Amerikanees]

@ Sten...als ik nou een Hagenees ben en jij woont nog steeds in Scheveningen dan zou je toch kunnen stellen dat je mijn oude buurvrouw bent

Wat ik eruit haal is dat er dan over de uitslag valt te filosoferen. Maar goed wat ik er ook uit haal is dat een eventuele Email die ze sturen NOT LEGITIMATE is. Dit komt erop neer dat ik nog steeds niet "officieel" ben verwittigd van het feit dat het ongeldig is verklaard. Er is namelijk gezegd dat de enige manier is om iets van ze aan te nemen PER POST is.

Zij versturen nu dus Emails aan slechts aan een deel van de deelnemers. In die zin verzinnen ze hier nu hun eigen regels en door die regels die er vooraf al liggen raken ze verstrikt in hun eigen web. Zij zijn namelijk nu degene die het niet random meer maken. Zij beinvloeden nu de resultaten, immers is dit niet fair en zeker niet meer random. De trekking van 15 juli is hierdoor per definitie niet random.

Zo bedoel je dat. Ik pijnigde mijn hoofd al om te bedenken of ik je ergens in mijn leven kon plaatsen.

Je argument van die e-mail van de US is interessant, zonder meer. Je had die e-mail over de beruchte fout op de keeper af beschouwd zomaar weg kunnen gooien, immers: zij communiceren niet per e-mail, dat hebben ze zelf duidelijk gezegd. Het punt is wel dat er veel gezegd en gewaarschuwd is, waaronder dit: onderneem geen stappen... (I repeat, do no take any action untill...) Deze blijft nagalmen, en valt overal terug te lezen.
Mogelijk wordt het tegenargument: nood breekt wetten. Maar dan hebben we het al over een rechtszaak en ik vraag me serieus af of die er komt. Moet zoiets niet eerst ontvankelijk worden verklaard?

Ik kan dat nergens teruglezen in die instructies. Misschien lees ik eroverheen, kun jij nog eens kijken wil je?

http://travel.state.gov/pdf/1318-DV2012 ... s-ENGL.pdf

Of iemand anders die het wel kan vinden mag ook natuurlijk, tnx

[Sten]

Voor mij wordt het nu ook erg warrig. Dat lijkt me niet bevorderlijk voor de zaak. Alleen in een jarenlange rechtszaak krijgt zoiets de kans om helemaal uitgespit te worden. Ik begrijp de redenatie ook niet helemaal meer, Amerikanees.
Iedereen wordt weer in de grote tombola gestopt en iedereen dingt nu wel mee met een juist uitgevoerd logoritme. Wat hebben die verstuurde mailtjes daarmee te maken? Ik neem aan dat ze dit keer de winnaars wel met de post een brief gaan sturen, om elk misverstand uit te sluiten. Zo bereiken ze weer iedereen. Georgie bijvoorbeeld had ook geen excuus mail met link naar haar inschrijfnummer gekregen. De mensen die hun nummer weg gegooid hadden na 'niet winnen' zijn voor een deel bereikt met de mail. Ze gaan ervan uit dat iedereen het nieuws zo'n beetje bijhoudt en de site van de US overheid blijft checken. Ja, dan valt er een deel af die niet meer bereikt wordt. Vandaar dat ik denk dat ze toch een brief gaan sturen naar de winnaars van 15 juli.

Ik heb nog steeds het gevoel dat de loting zelf op de schuine helling is beland. Het wetsvoorstel van de Texaan dat in oktober behandeld wordt, ligt al weer klaar. In de tussentijd, en vooral na 15 juli zal er opnieuw ophef ontstaan, die dan mogelijk wél de grote pers bereikt en de politiek, waardoor de discussie zal opvlammen. En mogelijk in het nadeel van deze jaarlijke loting.

[Sten]

Hier:

HIER de FAQ 16.:

16. HOW WILL SUCCESSFUL ENTRANTS BE SELECTED?
At the KCC, all entries received from each region will be individually numbered. After the end of the
registration period, a computer will randomly select entries from among all the entries received for each
geographic region. Within each region, the first entry randomly selected will be the first case registered; the
second entry selected the second registration, etc. All entries received during the registration period will have
an equal chance of being selected within each region. When an entry has been selected, the entrant will be
notified of their selection through the Entry Status Check available from May 1, 2011 on the E-DV website
http://www.dvlottery.state.gov. The KCC will continue to process the case until those selected to be visa applicants
are instructed to appear for visa interviews at a U.S. consular office or until those qualifying to change status
in the United States apply at a domestic USCIS office.
Important Note: Notifications to those selected in the random lottery are not sent by e-mail. Official
notifications of selection will be made through - Entry Status Check, available from May 1, 2011 on the
E-DV website http://www.dvlottery,state.gov. The KCC will no longer send selectee notifications or letters
by regular postal mail. Should you receive an e-mail notification or a mailed letter about your E-DV
selection, be aware that the notification is not legitimate. It is only after you are selected, and
respond to the notification instructions made available to you via Entry Status Check, and processing
begins on your case, that you may receive follow-up e-mail communication from the KCC informing
you to review Entry Status Check for new information about your application. The KCC will not ask
you to send money to them by mail or by services such as Western Union.

Ow je bedoelde die waarschuwing je huis en haard niet te verlaten? Die heb ik ook op de .gov site gelezen, her en der. Niet gekeken in deze instructie.

[OscarG]

Omdat zij nu de resultaten beinvloeden voordat de 'random' trekking (hopelijk krijgen ze het voor elkaar zonder glitch te trekken nu) plaats zal vinden...zij trekken nu al nummertjes want niet iedereen heeft een Email met z'n nummer gekregen.
Ja en van dat punt rol je dan vanzelf op het feit dat ze niet per Email zouden communiceren. Zij breken nu hun eigen regels om hun eigen fouten recht te trekken. Dat kan natuurlijk echt niet...

Ik ben het met een aantal punten met je eens:
1. Belachelijk dat de bug uberhaupt in de eerste trekking zat, had beter getest moeten worden.
2. Er hadden ook hard-copy brieven naar de foutieve winnaars gestuurd moeten worden.
3. Ook zeer slordig hoe ze nu sommigen wel, sommigen niet mailen met hun casenummer.

Hierbij heb ik echter wel mijn eigen opmerkingen:
1. De fout werd ook op de officiele website gezet. Dit is niet tegen hun eigen regels.
2. Het notificeren van de foutieve winnaars per email was ook niet tegen hun regels. Vlak na het rode zinnetje in de FAQ die je aan haalt staat: It is only after you are selected, and
respond to the notification instructions made available to you via Entry Status Check, and processing begins on your case, that you may receive follow-up e-mail communication from the KCC...
Ze zeggen in het rood alleen dat ze nooit in een mailtje zullen sturen dat jij de winnaar bent. De uitslag zelf zal dus nooit per email verstuurd worden, maar wel notificaties over de loterij an-sich.
3. De trekking van 15 juli wordt er niet minder random van als sommige mensen niet kunnen checken of ze winnaar zijn. Als de bug is opgelost, zal de trekking zelf volledig random zijn. Maar het blijft absoluut slordig.

Wat dat betreft loste de postcodeloterij hun fout veel eerlijker op: http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/22622

De immigratiewetgeving is echter wel een hot-topic op het moment. Er zijn denk ik weinig politici die hun handen willen branden aan zoiets als dat niet hoeft. Nogmaals, dit is mijn mening.

[Amerikanees]

Ik begrijp de redenatie ook niet helemaal meer, Amerikanees.
Iedereen wordt weer in de grote tombolo gestopt en iedereen dingt nu wel mee met een juist uitgevoerd logoritme. Wat hebben die verstuurde mailtjes daarmee te maken?

Als je niet iedereen een mailtje stuurt die wel heeft ingeschreven dan ben je de groep van 15,6 miljoen deelnemers al kleiner aan het maken, in feite zitten er nu niet zoveel balletjes in de tombolo. De mensen die geen mail hebben gehad(enkelen hier op het forum zelfs!) zijn in principe een balletje buiten de tombolo want ze kunnen niet checken en hebben dus geen eerlijke kans te winnen (De winst op te strijken.....onee...je kon niets winnen volgens DoS, dom van me.....zucht...).

Zij zijn dus de resultaten X danwel Y aan het beinvloeden door niet iedereen een (2e/nieuw) lotnummertje te 'verkopen(Lees; Emailen)'.

Is het nu duidelijker wat ik bedoel?

[Amerikanees]

Hier:

HIER de FAQ 16.:

16. HOW WILL SUCCESSFUL ENTRANTS BE SELECTED?
At the KCC, all entries received from each region will be individually numbered. After the end of the
registration period, a computer will randomly select entries from among all the entries received for each
geographic region. Within each region, the first entry randomly selected will be the first case registered; the
second entry selected the second registration, etc. All entries received during the registration period will have
an equal chance of being selected within each region. When an entry has been selected, the entrant will be
notified of their selection through the Entry Status Check available from May 1, 2011 on the E-DV website
http://www.dvlottery.state.gov. The KCC will continue to process the case until those selected to be visa applicants
are instructed to appear for visa interviews at a U.S. consular office or until those qualifying to change status
in the United States apply at a domestic USCIS office.
Important Note: Notifications to those selected in the random lottery are not sent by e-mail. Official
notifications of selection will be made through - Entry Status Check, available from May 1, 2011 on the
E-DV website http://www.dvlottery,state.gov. The KCC will no longer send selectee notifications or letters
by regular postal mail. Should you receive an e-mail notification or a mailed letter about your E-DV
selection, be aware that the notification is not legitimate. It is only after you are selected, and
respond to the notification instructions made available to you via Entry Status Check, and processing
begins on your case, that you may receive follow-up e-mail communication from the KCC informing
you to review Entry Status Check for new information about your application. The KCC will not ask
you to send money to them by mail or by services such as Western Union.

Ow je bedoelde die waarschuwing je huis en haard niet te verlaten? Die heb ik ook op de .gov site gelezen, her en der. Niet gekeken in deze instructie.

1) Inderdaad, ik bedoelde die andere waarschuwing. Ik kan die nergens teruglezen. Ook niet op die site.

2) All entries received during the registration period will have an equal chance of being selected within each region.

Hier is aan volledig aan voldaan. Alle 22.000 komen uit alle windstreken van de wereld. Er wordt hier nergens gerept over de equal chance on date of entry....

[kastelke]

Dat men heel het immigratiegedoe in vraag stelt, dat is al jarenlang zo. En ik denk dat we elk jaar ondertussen al wel een wetsvoorstel gezien hebben om het loterijgebeuren af te schaffen. Dus daar lig ik nu niet wakker van.

Het punt is wel dat er veel gezegd en gewaarschuwd is, waaronder dit: onderneem geen stappen... (I repeat, do no take any action untill...)

Dat is een argument dat mee kan spelen als je een vergoeding eist voor de reeds door jou gemaakte kosten. Je vliegtuigticket gaan ze niet vergoeden, en je kan ook niets eisen omdat je je job al hebt opgegeven of omdat je nu in een duurdere woning moet gaan wonen omdat je je huurwoning opgezegd hebt. Maar daar is het Amerikanees (en vele anderen) volgens mij niet om te doen.
Wat je wel zou kunnen inbrengen als schadevergoeding, is de kosten die je gemaakt hebt voor vertalingen, pasfoto's en het versturen van de documenten. Immers, je moet je documenten, als je gewonnen hebt, zo snel mogelijk terugsturen. En die kosten hebben veel forumleden gemaakt. Maar ook daar zal het niet echt om gaan.

Dus: het gaat niet zozeer om de schadevergoeding voor gemaakte kosten, het gaat meer over een schadevergoeding voor emotionele schade die je hierdoor hebt. Tenminste, zo zou ik het toch bekijken.

En mijn bedenking is nu ook wat er allemaal nog bij gaat komen kijken als gaat blijken dat niet iedereen van deze fouten op de hoogte gesteld is"
- als blijkt dat niet iedereen op de hoogte is dat 15 juli een nieuwe trekking is (wat gaat men doen als jij bv. volgend jaar pas ontdekt dat je eigenlijk 15 juli terug opnieuw had moeten nakijken of je gewonnen had? Stel dat jouw naam daar staat maar je weet het niet....)
- als blijkt dat sommige winnaars nu nog niet op de hoogte zijn van wat er mis is gegaan.

Kortom: dit gaat volgens mij nog niet zo 1-2-3 opgelost zijn...

[Sten]

Ik begrijp de redenatie ook niet helemaal meer, Amerikanees.
Iedereen wordt weer in de grote tombolo gestopt en iedereen dingt nu wel mee met een juist uitgevoerd logoritme. Wat hebben die verstuurde mailtjes daarmee te maken?

Als je niet iedereen een mailtje stuurt die wel heeft ingeschreven dan ben je de groep van 15,6 miljoen deelnemers al kleiner aan het maken, in feite zitten er nu niet zoveel balletjes in de tombolo. De mensen die geen mail hebben gehad(enkelen hier op het forum zelfs!) zijn in principe een balletje buiten de tombolo want ze kunnen niet checken en hebben dus geen eerlijke kans te winnen (De winst op te strijken.....onee...je kon niets winnen volgens DoS, dom van me.....zucht...).

Zij zijn dus de resultaten X danwel Y aan het beinvloeden door niet iedereen een (2e/nieuw) lotnummertje te 'verkopen(Lees; Emailen)'.

Is het nu duidelijker wat ik bedoel?

Ja, het daagt me, wat je bedoelt. Maar dit wordt toch geheel ondervangen als de winnaars, dit keer de echte, een brief op hun deurmat vinden? Of ga je dan weer rekening houden met de mensen die al verhuisd zijn?

Aanvulling: ik zal het zinnetje voor je opzoeken, hij staat zeker op meerdere plaatsen...

[AlexFL]

2) All entries received during the registration period will have an equal chance of being selected within each region.

Hier is aan volledig aan voldaan. Alle 22.000 komen uit alle windstreken van de wereld. Er wordt hier nergens gerept over de equal chance on date of entry....

during the registration period...

[OscarG]

2) All entries received during the registration period will have an equal chance of being selected within each region.

Hier is aan volledig aan voldaan. Alle 22.000 komen uit alle windstreken van de wereld. Er wordt hier nergens gerept over de equal chance on date of entry....

Dat lees je helaas verkeerd. Er staat within each region. Dus binnen iedere regio hebben alle kandidaten gelijke kans om geselecteerd te worden. En daar is niet aan voldaan.

[Sten]

Gevonden, Amerikanees:

http://www.travel.state.gov/visa/immigr ... _3743.html

:

Advance assurance that a visa will be issued cannot be given. A consular officer can make a decision only after your formal application and documents are reviewed, and you are interviewed.
DO NOT make arrangements to travel to the U.S., to dispose of property, or to resign employment until the visa has been issued.

En het staat in de Interview Preparation, niet de minste plek. Sorry!

[Staceybeesie]

Wat me weer bij het volgende brengt.... Was het verplicht om een email adres in te vullen?
Ik kan me het niet meer herinneren.

Breng deze tussen alle berichtjes weer even naar boven...
Volgens mij hoefde je niet een email adres in te vullen in de loterij.
Wat ik bedoel, het was volgens mij geen verplicht veld.
Het was optioneel dacht ik.
Dus als mensen die open gelaten hebben, kan er geen email naar hen verstuurd worden.
Ik weet het me niet zeker meer te herinneren of het dit jaar ook zo was.
Voorgaande jaren was het zeker optioneel.

[kastelke]

De *trekking* die nu plaats gaat vinden gaat wel random zijn. Tenminste, ik mag hopen dat ze nu een degelijk programma schrijven en grondig testen alvorens het startsein te geven.
En daar draait het om: de trekking moet random zijn. Dus ongeacht uit welke windstreek je komt, en op welke dag je je entry deed, je moet evenveel kans maken. En dat zal wel in orde komen deze keer.

Dat uiteindelijk een hoop mensen hun prijs niet komen ophalen (omdat ze niet op de hoogte zijn), dat heeft dan niets meer te maken met het random principe, maar heeft wel terug te maken met het geknoei van de eerste trekking.
Dus volgens mij is de volgende trekking legaal volledig in orde. En dat was deze keer, door de bug in het programma, niet het geval.
Maar de gevolgen van de trekking, daar kan je dan weer over verder gaan...
Zoals gezegd: dit gaat niet zo 1-2-3 opgelost zijn.

Oh ja, bekijk het positief: je winstkansen zullen nu dus lichtjes omhoog gaan, omdat vermoedelijk niet iedereen op de hoogte gaat zijn en dat zal waarschijnlijk resulteren in hogere case numbers die aan bod gaan komen. Immers, winnaars gaan niet op de hoogte zijn en dus niet op interview komen, waardoor de kans doorgaat naar de volgende in het rijtje.

[Amerikanees]

Gevonden, Amerikanees:

http://www.travel.state.gov/visa/immigr ... _3743.html

:

Advance assurance that a visa will be issued cannot be given. A consular officer can make a decision only after your formal application and documents are reviewed, and you are interviewed.
DO NOT make arrangements to travel to the U.S., to dispose of property, or to resign employment until the visa has been issued.

En het staat in de Interview Preparation, niet de minste plek. Sorry!

A consular officer can make a decision only after your formal application and documents are reviewed, and you are interviewed.

[Sten]

Gevonden, Amerikanees:

http://www.travel.state.gov/visa/immigr ... _3743.html

:

Advance assurance that a visa will be issued cannot be given. A consular officer can make a decision only after your formal application and documents are reviewed, and you are interviewed.
DO NOT make arrangements to travel to the U.S., to dispose of property, or to resign employment until the visa has been issued.

En het staat in de Interview Preparation, niet de minste plek. Sorry!

A consular officer can make a decision only after your formal application and documents are reviewed, and you are interviewed.

Uh ja? Dit betekent dus dat jij dat ook had kunnen lezen als winnaar, dat je niet huis en haard moet verlaten tot je tijdens het interview te horen kreeg dat je erdoor was. Ik wist deze passage omdat Jeroen en ik dit zelf hebben meegemaakt en ik alles bleef napluizen... Deze tekst stond mij helder voor de geest, vandaar dat ik hem zo snel kon terugvinden.
Met andere woorden: niets ondernemen tot er zekerheid is. Over 'niets voelen' staat er niets. Tja, dat wordt niet gedekt‽

[Amerikanees]

Dat uiteindelijk een hoop mensen hun prijs niet komen ophalen (omdat ze niet op de hoogte zijn), dat heeft dan niets meer te maken met het random principe, maar heeft wel terug te maken met het geknoei van de eerste trekking.
Dus volgens mij is de volgende trekking legaal volledig in orde. En dat was deze keer, door de bug in het programma, niet het geval.
Maar de gevolgen van de trekking, daar kan je dan weer over verder gaan...

Ik ben het niet geheel met je eens. Wanneer je mensen uitsluit van het checken van hun uitslag, sluit je ze in feite uit van deelname. In dat geval zit je dus aan de kansproporties van deelnemers die je wel hebt gemailed te "sleutelen". Dit maakt het niet meer random, dat is een statistisch feit en daar kun je simpelweg niet omheen.

[kastelke]

Daarom dat ik zeg:
de TREKKING is random
de kans om je green card te pakken te krijgen is dat niet meer.