Geëmigreerde Nederlander moet paspoort inleveren.

[FlipjeBTiel]

Da's allemaal bekend, maar je gaat er gemakshalve van uit dat over 30+ jaar er nog AOW is, danwel dat er voor AOW geen vermogenstest gehanteerd wordt. We worden niet allemaal volgend jaar 65.

Gr., Flipje

[Bennogr]

En in de VS bestaat misschien over 30 jaar geen social security meer, of Medicare (die afschuwelijke socialistische Westeuropese ziekteverzekering alleen voor 65 plussers) of Nederland is helemaal overstroomd door al het gesmolten ijs aan de Noord- of Zuidpool.

Maar dat heeft allemaal niets met dubbele nationaliteit te maken. Ik roep dat van die AOW alleen (te pas EN te onpas) omdat veel (voormalige) Nederlanders vergeten dat ze daar op dit ogenblik recht op hebben, zelfs als ze in het buitenland wonen en/of een ooit een andere nationaliteit hebben aangenomen.

Speculeren over wat er over dertig jaar gebeuren zal (met AOW, nationaliteiten, verzekeringen, paspoorten, water, het koningshuis, vliegtuigen), is zinloos. Zeker gezien wat er de afgelopen 30 jaar is gebeurd. En gezien de reacties hier in de VS, nu Republikeinen willen gaan morrelen aan die oudedagsvoorzieningen. Voor theepartijers is de overheid nu plotseling niet meer de grote vijand, maar de beschermers van de verkregen rechten voor ouden van dagen.

[DixieChick]

Nu weet ik niet super veel van het Nederlandse sociale stelsel, maar is het niet met meer dingen (behalve de AOW dus) dat die gekoppeld zijn aan of en hoe lang je in Nederland gewerkt hebt? Van de WW weet ik dat zeker, maar zijn er nog andere dingen? Of is men bezorgd om die enkele expat die met hangende pootjes terug komt en in de bijstand gaat zitten niksen? En dan ook nog eens geld gaat kosten ivm ziektenkostenverzekeringen? Ik ben, wanneer men daarover begint, altijd heel benieuwd naar wat daar nu eigenlijk de getallen van zijn. Ik kan me namelijk echt niet voorstellen dat dat de Nederlandse samenleving zoveel geld kost, dat het de moeite waard is daar een dure wetswijziging overheen te gooien

Maar goed, we gaan zo wel heel erg

[USInsider]

Iemand hier schreef het al: waar gaat deze diskussie over ? Dat een uitzondering die gemaakt is - voor Ned. gehuwd met USer - ongedaan gemaakt gaat worden ?
Dit heeft niets met PVV ofzo te maken, de wet is altijd al geweest dat je alleen Ned. kunt zijn of een andere nat., je kunt niet beiden hebben/zijn.
Ik had er bijna nog woorden om met een jonge dame op het consulaat in SF: zij Ned. getrouwd met een USC, kon zich niet inleven in mijn frustratie. Waar ik woon zijn de meeste banen van het soort waar je USC voor moet zijn - ik had zo graag eens een tijd gewerkt weer.
Indiers, Mexicanen en ongetwijfeld nog andere nationaliteiten staan (nu) dual citizenship toe, maar Ned. blijft smal.

Ik herinner me de 70er jaren toen bleek dat diegenen die in Spanje (als eersten) tegen de fascisten hadden gevochten, nooit hun Ned.schap teruggekregen hadden (verloren door vreemde krijgsdienst etc.). Overigens had dat toen wel met pensioenrechten te maken dacht ik, is de wet toen veranderd ?

[FlipjeBTiel]

@Benno: je kunt (en moet) wel degelijk over zulke perioden kijken. De meeste veranderingen (e.g. de Bosbelasting ginds en Obamacare hier) hebben decennia-lange termijnplanningen om zo gradueel ingevoerd te kunnen worden (even los van het feit dat pensioenplanning a priori een lange termijn taak is). Zo ook staat er op mijn Social Security statement simpelweg dat tegen de tijd dat ik recht heb op de volle mep (i.e. 67 ben onder de huidige wetgeving), het fonds zich niet meer dan 78% van het beloofde bedrag zal kunnen veroorloven. Soortgelijk NL: als ik om die paar euro AOW ieder jaar een belastingformulier zou moeten invullen over mijn aanvullend pensioen ten einde de houdbaarheidsbijdrage te betalen (geen idee hoe ze dat berekenen over een buitenlands pensioen, overigens), dan zeg ik: hou maar, want dat kost mij meer dan het mij oplevert.

Bijgevolg heeft eventuele toekomstige AOW geen effect op mijn keuze of ik nu het NLschap wil behouden.

Gr., Flipje

[Bennogr]

@ oortjes: het principe is nog steeds: andere nationaliteit = geen Nederlander meer. Er is nu alleen 1 uitzondering: nationaliteit partner aannemen = mogelijkheid om Nederlander te blijven. Kan tot in ieder geval 2013 met terugwerkende kracht.

@ flipje: inderdaad, lange termijndenken is belangrijk, ik lijd een beetje aan het syndroom dat alles relatiever wordt naarmate je (stok)ouder wordt. 't Zal mijn tijd wel duren roep ik vaak met m'n moeder (bijna 99).

Dubbele nationaliteit heeft voor mij voornamelijk een psychologische waarde, zou ik ook willen hebben als ik geen AOW zou krijgen.

[jiejie]

Ik hoop eerlijk gezegd ook dat, wat er ook in het bericht stond, dat de datum van 2013 niet gewijzigd gaat worden. Ik zou in december van dit jaar mijn citizenship mogen aanvragen (90 dagen voordat ik mijn greencard voor 3 jaar heb), maar doe dat alleen als ik mijn Nederlanderschap kan behouden, je namelijk weet nooit wat er in de toekomst nog gebeuren zal.

Het is leuk om hier ook te mogen stemmen maar ik geloof er niet veel van dat mijn ene stem zoveel uit zal maken, daar zou ik het dus ook niet om doen. De grootste reden is voornamelijk de mogelijkheden in de bewegingsvrijheid. Het paspoort als reisdocument, zoals Flipje ook al aangaf, is belangrijker voor mij dan het daadwerkelijke stemmen. Als ik namelijk tijdelijk terug zou willen, zoals ik al eens eerder heb aangegeven in het forum, dan heb ik namelijk de mogelijkheid om zonder al te veel moeite terug te kunnen gaan (het idee is dan ook om minimaal 1 huis hier (in de VS) aan te houden voor datzelfde doel) en niet weer die hele immigratie molen te moeten doorlopen. Als die mogelijkheid dus wegvalt, dus dat we bij eventuele terugkeer naar de VS weer opnieuw het immigratieverhaal moeten doorlopen, dan is de kans nog groter dat we hier zullen blijven, vermoed ik zo. Ik denk niet dat dat die keuze zal vereenvoudigen

[Bennogr]

Wat dat stemmen betreft: toen komiek Al Franken probeerde senator te worden (Minnesota, Democraat), heeft hij met iets van 220 stemmen gewonnen (op 2 miljoen totaal). Zonder mijn vrouw en ik zou hij met 218 stemmen gewonnen hebben!

[Bandido]

Over drie jaar mag ik voor het Amerikaans staatsburgerschap gaan. Ik was van plan om dit dan ook gelijk te doen, en dit bericht veranderd niets in dat voornemen. Het is voor mij momenteel belangrijker om hier volledige rechten te hebben, dan om in Nederland voor de Tweede Kamer te mogen stemmen.

Zo denk ik er ook over - ik kan als alles goed gaat en ik ook inderdaad tegen die tijd getrouwd ben, in juli 2012 Amerikaans staatsburger worden. En dat ga ik ook zeker doen, of NL deze wet nou aanpast of niet. Ik hoop van niet, want ik zou graag mijn NL paspoort behouden, maar als ik gedwongen zou worden te kiezen, dan kies ik voor de VS. Hoewel ik zeer gelukkig ben met mijn GC, voel ik me toch nog altijd een beetje een buitenstaander en ik baal ervan dat ik niet bij de federale overheid mag solliciteren. En hoewel het natuurlijk helemaal niet wil zeggen dat ik ook zou worden aangenomen, zou ik wel graag die mogelijkheid willen hebben. En ik zou graag willen stemmen, ik ben altijd politiek betrokken geweest en het irriteert me toch dat ik wel belastingen betaal, maar niet mag meebeslissen. Al is het alleen al op het lokale niveau, want qua landelijke verkiezingen stemt "mijn" Georgia toch wel GOP.

(PS; het spijt me als ik vrij fel over kom, maar dit is dus duidelijk 1 van die onderwerpen van ons huidige politieke klimaat en het daarbij behorende kabinet waar ik me heel boos om kan maken.

Ik snap je reactie ergens best wel, maar aan de andere kant vind ik die ook wel wat te kort door de bocht. In mijn optiek is het huidige politieke klimaat niets anders dan een reactie op de afgelopen decennia, waarin juist de multiculturele samenleving door de linkse partijen (met de PvdA voorop) werd gepropageerd. En dat dit ideaal is mislukt, is nu koren op de molen van de PVV cs. Alles in de politiek en samenleving is "actie --> reactie" en wat er momenteel in NL gebeurt is daar geen uitzondering op. Veel mensen in de samenleving zijn niet gelukkig met de situatie die mede door linkse partijen is ontstaan. En het doet geen recht aan deze werkelijkheid om daar nu alleen de PVV de schuld van te geven, hoe verwerpelijk ik die partij en veel van haar opvattingen ook vind.

[Bennogr]

Bandido: vergeet niet dat een dubbele nationaliteit automatisch betekent dat je als je bij federale Amerikaanse overheid werkt (of er werk voor doet) je alleen in hele kleine geheimpjes inzage mag hebben, je krijgt pas toegang tot iets grotere geheimen als je de tweede nationaliteit opgeeft.

[Bandido]

Yep - dat is mij bekend, maar in mijn sector gaan er toch een hoop deuren open, ook met dubbele nationaliteit. Maar mocht er zich toch DE mogelijkheid aandienen (al moge het duidelijk zijn dat ik mijn hoop bepaald niet op de federale overheid heb gevestigd), dan zou ik overwegen om alsnog die NL nationaliteit daarvoor op te geven. Maar dat zien we dan wel weer. Je ziel verkopen of zoiets dergelijks heet dat.

[houstonwehaveaproblem]

Het is leuk om hier ook te mogen stemmen maar ik geloof er niet veel van dat mijn ene stem zoveel uit zal maken, daar zou ik het dus ook niet om doen.

Ik loop gelijk op met jou dan, want ik mag ook eind dec 2012 voor mijn naturalisatie gaan (90 dagen voor de 3 jaar). Dat zijn dus al 2 stemmen erbij en wie weet wie er allemaal nog meer nèt voor de verkiezingen naturaliseert .

[Petra/VS]

Ja, zo mocht ik destijds niet in het kantoor van het State Department werken, toen ik bij American Express Travel manager was. Ze hadden daar hard een manager nodig, maar ik was geen staatsburger. Het was echt niet zo, dat dat kantoor staatsgeheimen behandelde.

[DixieChick]

Helemaal waar. Ik kan nu eindelijk naar banen bij de luchtmacht kijken, terwijl dat eerder echt geen optie was. En ach, wat betreft dat allerhoogste niveau van security clearance, daar kom je als Amerikaan die nauwe banden heeft met buitenlanders (in mijn geval mijn familie in Nederland) toch al niet in aanmerking voor, dus daar reken ik uberhaupt al niet op.

En wat betreft dat stemmen, natuurlijk is het maar 1 stem, maar dan nog. Het is voor mij echt het gevoel van er bij horen, dat ik niet mijn studenten aan spoor om toch maar vooral te gaan stemmen, maar zelf niet mag. Ik heb hier echt een poos over nagedacht, en heb ook niet meteen toen "het mocht" het staatsburgerschap aangevraagd, maar uiteindelijk woog het gevoel van het zat zijn toch een soort vereerde bezoeker te zijn zwaarder dan de band die ik met Nederland heb. Natuurlijk speelde het zeker mee dat ik ook Nederland mag blijven, maar zoals ik al eerder zei, als dat nu niet meer mag, sucks to be Holland

[kastelke]

Dat stemmen vind ik zelf ook heel belangrijk. Had zelf altijd gedacht dat ik het niet zo erg zou vinden om 3 jaartjes te wachten vooraleer ik mocht stemmen. Maar ik ben hier direct de aktualiteit beginnen volgen, we hebben dus net een federale verkiezing gehad en de provinciale komt er aan. En ik heb nu al iets van "Ik wil ook mijn stem kunnen laten horen!" (want we betalen wel belastingen).
Dat ik nog moet stemmen als het in Belgie verkiezingen zijn, dat vind ik helemaal te dom. Immers, ik volg de situatie daar toch niet meer.

[Clint]

sucks to be Holland

Haha inderdaad. Beetje vreemd trouwens, eerst weet-ik-hoeveel subsidie stoppen in de opleidingen van deze mensen, en ze daarna hun staatsburgerschap af nemen.. oh well

@ Elke, zijn Belgen echt verplicht om te stemmen? Ik mag als Nederlander voor de Tweede Kamer verkiezingen stemmen als ik in het buitenland woon, maar als ik dat niet wil, dan hoeft dat niet.

[Syllvia]

sucks to be Holland

Haha inderdaad. Beetje vreemd trouwens, eerst weet-ik-hoeveel subsidie stoppen in de opleidingen van deze mensen, en ze daarna hun staatsburgerschap af nemen.. oh well

.

Haha dat is echt gek ja:)
Heb pas wel een programma gezien over vooral turkse jongeren die in Nl afgestudeerd zijn en dan in Turkije een zaak beginnen, of gaan werken als arts.
Mischien hoopt de regering die mensen te ontmoedigen om weg te gaan?

[kastelke]

@Clint: sinds een aantal jaren hebben Belgen in het buitenland stemplicht. Maar... de overheid maakt er telkens zo'n zootje van, dat stemwilligen er amper in slagen om hun papierwerk tijdig klaar te krijgen. Gevolg: heel veel mensen stemmen niet.
In theorie kan men je daarvoor straffen. En ik heb me laten vertellen dat de straf is... niet meer mogen stemmen.
Alhoewel ik eerder denk dat dat een fabeltje is hoor, ze zullen makkelijker een boete heffen. Maar voorlopig komt dat er niet van.
Ken de details niet exact van hoe het gaat, maar ik hoor van de mensen hier dat ze maar een week op voorhand hun papieren toekregen, en dan nog allerlei administratieve stappen moesten gaan zetten alvorens geldig te kunnen stemmen. Haast niemand hier is er in geslaagd om tijdig te kunnen stemmen.

[RiverCola]

Ik snap je reactie ergens best wel, maar aan de andere kant vind ik die ook wel wat te kort door de bocht. In mijn optiek is het huidige politieke klimaat niets anders dan een reactie op de afgelopen decennia, waarin juist de multiculturele samenleving door de linkse partijen (met de PvdA voorop) werd gepropageerd. En dat dit ideaal is mislukt, is nu koren op de molen van de PVV cs. Alles in de politiek en samenleving is "actie --> reactie" en wat er momenteel in NL gebeurt is daar geen uitzondering op. Veel mensen in de samenleving zijn niet gelukkig met de situatie die mede door linkse partijen is ontstaan. En het doet geen recht aan deze werkelijkheid om daar nu alleen de PVV de schuld van te geven, hoe verwerpelijk ik die partij en veel van haar opvattingen ook vind.

Mijn reactie was natuurlijk een gechargeerde vom van de werkelijkheid maar was voornamelijk bedoeld om antwoord te geven op de verbazing van Elke, dat Nederland zo in dit onderwerp staat. Daarom probeerde ik uit te leggen dat het klimaat in Nederland ernaar is om tot zo'n voorstel te komen. Ook gaf ik niet 'de schuld' aan de PVV maar eerder aan het klimaat en het stemgedrag van de Nederlanders. Veel Nederlanders roepen op dit soort voorstellen dat ze erachter staan (met in hun achterhoofd die Nederlandse Marokkaan die gebruik maakt van 'ons' sociale stelsel) zonder ingelicht te zijn over de consequenties ervan. En dan nog, je kunt de dubbele nationaliteit wel afschaffen maar als de, in dit geval, Marokkaanse overheid niet meewerkt veranderd er dus niets. Alleen voor die Nederlanders in het buitenland die er de gevolgen van ondervinden. Of voor die mondiale burger, bv de hoogopgeleide Amerikaan of Chinees, die hun kennis in Nederland willen gebruiken.

Ik zie er werkelijk waar helemaal niets in, vind het geen oplossing van het schijnbaar aanwezige probleem, en het is niet van deze tijd.

[kastelke]

Maar in Belgie hebben we ook al jaren een zeer sterke opkomst van extreem rechts hoor, met het Vlaams Belang (Filip Dewinter) aan kop, en ook nog wat 'zachtere' vormen als LDD (de lijst van Jean-Marie Dedecker, onze voormalige bondscoach van de judoploeg). De enige reden waarom zij niet aan de macht is, omdat alle andere partijen een overeenkomst gesloten hebben om niet met hen een regering te willen vormen, ook al halen ze 25 of 30% van de stemmen...