Ik volg het nieuws hier over ook nog dagelijks, en lees altijd in dit topic mee. Krijg er vaak wel een negatief gevoel bij, en reageer daarom niet zo vaak meer. Het kan me werkelijk niets schelen dat mr White "mr White" heet, en intuïtief doet dit ook niets met me. Ik ben dan waarschijnlijk ook niet zo'n intuïtief persoon Sure, waarschijnlijk doet hij het voor zijn publiciteit, maar ook dit maakt me niet uit zolang de resultaten er maar zijn. Puur altruïsme in zo'n zaak zal er nooit zijn. Niemand heeft zijn of haar volledige hoop nog gelegd dat we doorgaan voor de "2de ronde", maar het kan geen kwaad dat er wat geprobeerd wordt toch? Het is net zoals het winnen in het algemeen, daar gaat ook niemand vanuit. Dat weet iedereen, en dan lijkt het mij overbodig om telkens maar te blijven herhalen dat je toch niet zult winnen.
Sten schreef:
de Amerikaanse overheid aanklagen voor iets wat nog helemaal niet toegezegd was (de GC) en als 'eerste' zet in je mogelijke nieuwe thuisland, vind ik zelf merkwaardig.
Overigens, de rechtszaak gaat toch niet over 22k mensen een GC te overhandigen? Ik neem aan dat het enkel gaat om de "further processing" stap. Wij hebben bijvoorbeeld de waiver voor de 2 jaar regel aangevraagd omdat we geselecteerd waren, en zelf geen reden konden bedenken om niet door te gaan (goede educatie, geen communicable diseases, geen strafblad, voldoende geld, enorm laag casenumber). Soms moet je maatregelen nemen zodat je verder kunt. In ons geval was het niet mogelijk om te wachten met deze aanvraag, puur omdat we dan nooit op interview zouden mogen komen. Nu hebben we niet de kans om door te gaan voor de GC. Misschien waren we er alsnog niet doorgekomen omdat we de waiver niet tijdig konden ontvangen, of omdat je iets gigantisch verknoeit op het interview/wat voor een andere reden dan ook, maar dat is niet waar het in deze zaak nu om draait.
SemJes schreef: Ik ben dan waarschijnlijk ook niet zo'n intuïtief persoon
Intuïtie is iets wat iedereen heeft, maar niet iedereen luistert ernaar. Intuïtie is niet iets wat zich aan logica onttrekt; eerder zou ik het omschrijven als samengebalde kennis (inclusief logica en argumenten) die zich als één gevoel aandient, maar veel meer is dan dat. Mijn eerste gevoel bij White was: het gevoel wat je krijgt bij scam mailtjes en mailtjes dat je een groot bedrag in Afrika (of waar dan ook) gewonnen hebt, maar dat je eerst $1000 moet overmaken, om er aanspraak op te maken. Of dat ze even je bankrekening willen lenen om een paar miljoen om te storten, en dat jij de rente mag hebben of zoiets.
$-tekens waar sommige mensen figuurlijk blind van worden. Ik las toen de zinnen over White en dit gevoel kwam onwillekeurig en onmiddellijk over me heen.
Het lijkt inderdaad daarmee of ik voortdurend een spaak in het wiel wil steken van de rechtszaak tegen de US overheid. Ik weet soms zelf niet waarom ik zo lang op iets blijf doorgaan, maar achteraf gezien heb ik (zo goed als) altijd gelijk en was er altijd een reden voor dat drammerige. Maar ik zal diep door het stof gaan als blijkt dat Mr. White het voor elkaar bokst én de goede naam van de loterij níet bezoedelt.
Edit, aanvulling: het gevoel dat ik kreeg bij de eerste 'kennismaking' met White kan als beste getypeerd worden als 'leegte'. Het gevoel dat iets hol is. Sommige zaken dragen onmiddellijk energie, maar ik kreeg het gevoel van 'lege envelop' of zelfs erger (negatiever) dus dan dat.
Laatst gewijzigd door Sten op 22 jun 2011, 17:09, 1 keer totaal gewijzigd.
SemJes schreef:Nu hebben we niet de kans om door te gaan voor de GC.
Jullie doen toch gewoon weer mee op 15 juli? Er zullen heus wel een of meerdere winnaars bij zitten die de eerste trekking ook gewonnen hadden. Don't give up the faith.
Ik had erbij moeten zetten dat het over de vorige kans ging ja En het zou wel erg toevallig zijn als er weer wat van dezelfde mensen winnen, het verbaast me altijd hoe weinig originele AA winnaars er zijn (mensen die zich voor de tijd hebben aangemeld). Maar het zou wel erg geweldig zijn! We zullen zien hoe het gaat! Nog maar iet meer dan 3 weken
SemJes schreef:Ik had erbij moeten zetten dat het over de vorige kans ging ja En het zou wel erg toevallig zijn als er weer wat van dezelfde mensen winnen, het verbaast me altijd hoe weinig originele AA winnaars er zijn (mensen die zich voor de tijd hebben aangemeld). Maar het zou wel erg geweldig zijn! We zullen zien hoe het gaat! Nog maar iet meer dan 3 weken
Kom op, houd de moed erin. Jullie hebben een zeer goede kans!
Gisteren, di 21 juni, stond er een bericht over de class action law suit in de WSJ - een halve kolom.
Sten, inschrijven voor lottery en deelnemen aan lawsuit komt niet in de buurt van 'volhouden' waar het om een G.K. gaat.
USCIS ziet gegadigden waar de procedures jaren en jaren van lopen..... maakt totaal geen indruk.
En dan zijn er de deelnemers die 10, 12 of nog meer keer meedoen - dat vergroot de kans evenmin.
Ben ik het helemaal mee eens. Toen ik voor een groene kaart via mijn (verschrikkelijke sweatshop) baan ging werd dat een procedure van jaren. Ik ben geen volhouder, want na vier jaar gaf ik het op en ging voor de groene kaart via mijn huwelijk. Gelukkig had ik die optie, wie weet hoe lang ik anders nog aan dat bedrijf vast had gezeten, we praten over 14+ uur werkdagen zonder pauzes voor een schamel salaris en op het weekend ook op te roepen, want "wij vragen je groene kaart aan". Ik wil ze de kost niet geven, die vandaag ook nog in zo'n situatie zitten. Er zijn (heel veel) mensen, die veel langer op hun verblijfsvergunning in dit land wachten en (vooral!) er veel meer voor moeten doen, dan degenen, die de Green Card loterij winnen.
Ms. Macray said the first-round lottery winners should have been more cautious. “We are very sorry for the disappointment, but we have always said that you should wait until you have your visa in hand before you make radical lifestyle changes,” she said.
oortjes schreef:Gisteren, di 21 juni, stond er een bericht over de class action law suit in de WSJ - een halve kolom.
Sten, inschrijven voor lottery en deelnemen aan lawsuit komt niet in de buurt van 'volhouden' waar het om een G.K. gaat.
USCIS ziet gegadigden waar de procedures jaren en jaren van lopen..... maakt totaal geen indruk.
En dan zijn er de deelnemers die 10, 12 of nog meer keer meedoen - dat vergroot de kans evenmin.
Ja, je hebt gelijk, dat is zo. Daarom vraag ik me dus ook af waarom men nu opeens hoopt dat de USA regering wél over het hart zal strijken. Ze zijn altijd erg streng, een 'gratie' pas niet echt in de uitgezette lijn.
Petra/VS schreef:Ben ik het helemaal mee eens. Toen ik voor een groene kaart via mijn (verschrikkelijke sweatshop) baan ging werd dat een procedure van jaren. Ik ben geen volhouder, want na vier jaar gaf ik het op en ging voor de groene kaart via mijn huwelijk. Gelukkig had ik die optie, wie weet hoe lang ik anders nog aan dat bedrijf vast had gezeten, we praten over 14+ uur werkdagen zonder pauzes voor een schamel salaris en op het weekend ook op te roepen, want "wij vragen je groene kaart aan". Ik wil ze de kost niet geven, die vandaag ook nog in zo'n situatie zitten. Er zijn (heel veel) mensen, die veel langer op hun verblijfsvergunning in dit land wachten en (vooral!) er veel meer voor moeten doen, dan degenen, die de Green Card loterij winnen.
Tjeetje Petra, wat een situatie die je beschrijft! Het is onvoorstelbaar dat die groene kaart procedures zo lang duren. Zo gezien is de loterij dus inderdaad de snelste weg. Een rechtszaak zal dat niet zijn.
Njit schreef:De slotalinea vat het wel goed samen:
Ms. Macray said the first-round lottery winners should have been more cautious. “We are very sorry for the disappointment, but we have always said that you should wait until you have your visa in hand before you make radical lifestyle changes,” she said.
Ja, op deze wijze kan de kous zomaar af zijn (als de rechter/jury deze gedachtegang overneemt).
Njit schreef:De slotalinea vat het wel goed samen:
Ms. Macray said the first-round lottery winners should have been more cautious. “We are very sorry for the disappointment, but we have always said that you should wait until you have your visa in hand before you make radical lifestyle changes,” she said.
Dat is een goed argument tegen slechts één van de bezwaren. Het gaat niet enkel daarom. Er zijn drie bezwaren geopperd tegen de gang van zaken:
1) "De trekking was toch random". Daar ben ik het niet mee eens, maar goed... Een blik op het programma door een expert kan uitsluitsel geven.
2) "Ja maar, ik had al mijn baan opgezegd en de huur van mijn appartement opgezegd". Daar is die slotalinea inderdaad een goede repliek op: er was duidelijk gewaarschuwd dat een selectie niet automatisch een green card betekent.
3) De geselecteerden hebben schriftelijke bevestiging gekregen dat zij zouden mogen doorgaan naar de verdere procedure. Die schriftelijke bevestiging werd later ingetrokken. Er is een rechtsprincipe dat "promissory estoppel" heet. Niemand, ook niet de overheid, kan een eerdere belofte intrekken zonder daar ook de gevolgen en de verantwoordelijkheid voor te dragen. Dat die belofte niet sloeg op een green card, maar op toegang tot de verdere procedure, is juist. Maar het is en blijft een belofte die schriftelijk gedaan werd.
Het is niet omdat Amerikanees de hele tijd de nadruk legde op punt 2, dat dit het enige of belangrijkste element in de rechtszaak is of zou moeten zijn.
Het derde punt is mijns inziens het sterkste. De vergelijking met iemand die door een vergissing een grote som geld op zijn rekening gestort krijgt en dit geld later weer moet afgeven, klopt niet, want die persoon heeft nooit enige aanvraag gedaan om dat geld te krijgen. In dit geval hadden de deelnemers wel een stap gezet om deel te nemen, en vervolgens bevestiging gekregen dat ze geselecteerd waren. Er zijn voorbeelden van mensen die geld wonnen door een fout ingestelde slot machine in een casino, en toch het geld mochten houden. De juiste werking van de slot machine is immers de verantwoordelijkheid van het casino, niet van de speler: http://edition.cnn.com/video/#/video/us ... ?hpt=hp_t2
Inderdaad, Centrino, punt 3 is waar het voor mij ook allemaal om draait.
Over punt 1 is niets te zeggen zolang je geen inzicht krijgt in de code.
Dat er mensen zijn zoals Amerikanees, die, gezien de omstandigheden, best normale beslissingen heeft genomen. Of zoals SemJes die echt niet konden wachten met het aanvragen van een waiver omdat ze anders de procedure om op interview te mogen gaan niet in konden. Allemaal heel begrijpelijk en eigenlijk haast onvermijdelijk om te doen als je in zo'n zeer specifieke situatie zit. Maar daar win je geen rechtszaak mee, dit is menselijk leed, en geen rechter die daar verder veel aan zal gaan doen (al kan het met een goede pleiter eventueel wel mee doorgenomen worden en krijg je een soort van schadevergoeding voor de gemaakte kosten of zo).
Maar punt 3, daar draait het om!
Elke
*PR in Canada sinds 2010* - *Canadian Citizen sinds Februari 2016* - *DV-2017 winnaar met Case number EU11xxx* Ons leven in Oakville, ON
Goed onderbouwd artikel van WSJ
We hebben nu al een paar jaar een abonnement op deze krant mede vanwege hun brede globale (als inover de hele wereld) berichtgeving.
Het eerste goede en uitvoerige artikel! Mr. White komt er karig vanaf, en wordt maar kort genoemd. De Russische Anna in de video wordt - als het haar lukt de green card te behalen - de directe concurrent van Mr. White; zij wil na het nu gebeurde namelijk immigratie advocaat worden. Ik vind dit treffend: zo zie je hoe het lot (dit keer een zeer letterlijk lot) zijn werk doet. Dit geeft mij toch de indruk, en again and again, dat er niets bij toeval gebeurt. Velen zullen het hiermee oneens zijn, maar ik denk dat er een reden is dat dit gebeurt, en met de mensen met wie het gebeurd is.
Het is een heel goed onderbouwd artikel met genoeg voorbeelden en de voor- en tegens van de loterij netjes op een rijtje. Nog steeds krijg ik het gevoel dat ook zo'n aanpak niet de doorslag kan en zal gaan geven. Er is iets buitengewoons nodig; anders denk ik dat het bij de tweede trekking zal blijven (zonder een extra lichting van de eerste winnaren). Ik denk dat een aantal opnieuw zal winnen, ook op dit forum. En er zullen nieuwe winnaars zijn. Hiermee zeg ik statistisch niets verrassends, maar op menselijk gebied zal dit opnieuw bij de een "Himmelhoch jauchzend" en bij de ander "zum Tode betrübt" opleveren.
Zo, daar ben ik weer. Ik heb met de nodige interesse de afgelopen reacties doorgenomen, ook ik zit nogmaals in het zelfde schuitjes. Ik heb de nodige artikelen en forums her en der in de gaten gehouden en het blijft eigenlijk sinds medio Mei een zure hap. Hoe ver wil en kun je gaan alsnog positief resultaat uit de eerdere trekking te halen is ook bij mij een vraag geweest die keer op keer voor mijzelf onbeantwoord is gebleven. Gooi je juist je eigen ruiten door te actief bezig te zijn, of haalt het nog wat uit, wat je over het algemeen bent gewend als Europeaan wanneer je ergens voor 'strijd'. Het fight for your right principe heeft aldaar immers een iets andere betekenis als dat wij gewend zijn. We weten allemaal hoe politics daar werkt. Eerlijk is eerlijk, je merkt toch dat de mensen die het meest actief zijn, toch de minder bedeelden zijn hier op moeder aard. Wat logisch is, zij hebben immers meer te winnen en weinig te verliezen.
Ik denk dat er zeker verschil is met wie de aanvoerders band draagt, vooral kijkend naar wie er aan de andere kant van de ring staat. Een groep hoog opgeleide West Europeanen die hun argumenten goed op orde hebben en niet hun baan hebben opgezegd, huis te koop hebben staan of in het huwelijk zijn getreden omdat je slechts door bent naar ronde 2 (die je er wel tussen hebt). Of het gros dat nu de aanvoerders band draagt, uit de net iets, of veel minder rijk bedeelde landen. Het is wat ver gezocht. Maar stel je voor hoe die berichten aldaar in de US op het buro aankomen, met kromme argumenten en ondanks dat de lotterij random is komen er nu in tegenstelling tot normaal wel de achtergronden naar boven, ik denk vooral door alle slechte argumenten die ik heb gelezen in krant artikelen dat het een ander aldaar niet warm zal maken er voor te knokken. Gooi nooit je oude schoenen weg voordat je nieuwe hebt, en als je dat na je 18e jaar nog niet weet, zou ik niet weten of het wijs is je te ontvangen. Zou ik denken.
Hiernaast mocht deze kwestie de hogere heren en dames in de politiek bereiken, dat weten we vooraf, dat wanneer er een meerderheid behaald zal worden deze nihil zal zijn als je kijkt naar de huidige verdeling. Wettelijk gezien, zijn er aan weerszijde vast wel punten te noemen die zowel in het voor en nadeel van 'ons' zullen werken. Ik denk dat het neerkomt op pure goodwill en dat het bericht bij deze juiste persoon op de juiste plek aankomt en dat deze beste persona ook de behoefte heeft er daadwerkelijk werk van te maken.
Maar goed, wie ben ik, en ik moet bekennen, ik heb mij vrij stil gehouden, en dat werkt al helemaal niet. Ik laat 15 juli op mij afkomen en anders is het pech, up for next round. Het is over ruim 2 weken al zover, dus het word wel kort dag nu. Soms loopt het nu eenmaal niet zoals je wilt, hoe groot de droom ook zijn moge, maar opgeven doe ik niet. Die dag gaat komen. Hoe langer het duurt, hoe meer cash ik in me pocket heb straks. Zo zie ik het maar, helaas... In de tussentijd ga ik als toerist die kant op. Een ander hoeft het niet met mijn opinie eens te zijn maar als je verder kijkt dan je neus lang is weten we allemaal, dat die beslissing destijds nu eenmaal is gemaakt, ik denk persoonlijk iets te snel en te ondoordacht en dat er bij die beslissing te weinig partijen mee gemoeid zijn geweest om deze weloverwogen te maken. Ik denk dat er een mooie oplossing met 2 uitkomsten mogelijk is of was geweest, maar goed. All best of luck the 15th! En mocht er onverhoopt een ronde 2 komen, uit deze 1e trekking, vind ik dat zeker op termijn, zeker reden voor een borrel ergens in het land! Of niet.. ;D Fijn weekend!
The views and comments posted in these fora are personal and do not necessarily represent the those of the Management of AllesAmerika.com Forum.
The Management of AllesAmerika.com Forum does not, under any circumstances whatsoever, accept any responsibility for any advice, or recommentations, made by, or implied by, any member or guest vistor of AllesAmerika.com Forum that results in any loss whatsoever in any manner to a member of AllesAmerika.com Forum, or to any other person.
Furthermore, the Management of AllesAmerika.com Forum is not, and cannot be, responsible for the content of any other Internet site(s) that have been linked to from AllesAmerika.com Forum.
Sure, waarschijnlijk doet hij het voor zijn publiciteit, maar ook dit maakt me niet uit zolang de resultaten er maar zijn. Puur altruïsme in zo'n zaak zal er nooit zijn. Niemand heeft zijn of haar volledige hoop nog gelegd dat we doorgaan voor de "2de ronde", maar het kan geen kwaad dat er wat geprobeerd wordt toch? Het is net zoals het winnen in het algemeen, daar gaat ook niemand vanuit. Dat weet iedereen, en dan lijkt het mij overbodig om telkens maar te blijven herhalen dat je toch niet zult winnen.
Maar ik zal diep door het stof gaan als blijkt dat Mr. White het voor elkaar bokst én de goede naam van de loterij níet bezoedelt. 
En het zou wel erg toevallig zijn als er weer wat van dezelfde mensen winnen, het verbaast me altijd hoe weinig originele AA winnaars er zijn (mensen die zich voor de tijd hebben aangemeld). Maar het zou wel erg geweldig zijn! We zullen zien hoe het gaat! Nog maar iet meer dan 3 weken 
