Waar is het beter voor kinderen: VS of NL?

[kastelke]

PISA geeft net als Timss gemiddeldes weer, niet opgedeeld per schooldistrict of zo (al kunnen we indien gewenst wel de opsplitsing zien tussen Vlaanderen en Wallonie, waar grote kwaliteitsverschillen tussen zitten).
Je kan dus in een topland echt wel een slechte school hebben, en in een zwak land een super school.
Maar verhuizen naar "Nederland" omdat het onderwijs beter is dan in "Amerika" is even algemeen en nietszeggend.

[Ziva]

Helemaal waar Hockey en Elke.

Het hangt van veel meer factoren af. Maar gemiddelden zeggen wel meer dan voorbeelden uit alleen de eigen directe omgeving of eigen beleving natuurlijk en vandaar dat ik het noemde

[dutch_in_seattle]

En ook dit stukje http://www.justlanded.com/nederlands/Ve ... ntroductie

Wat een waardeloos Nederlands trouwens op die site, zeg.

[kaap koraal]

Ik heb zelf 2 kids (3 jaar en de ander 2 maanden) en verheug me juist op het Amerikaanse schoolleven. Waarom ?

1. Sport neemt een belangrijke plaats in.
2. Geen zesjes cultuur.
3. Promnight lijkt me heel erg leuk. Omdat ze hier zoiets niet kennen.
4. Sommige scholen moet je in uniform dat vind ik ook prima.
5. Leren een veel mooiere taal en internationaal veeeel beter als Nederlands....duhhh.

Misschien romantiseer ik het teveel dus, correct me if I'm wrong.

[Hockey]

Je weet toch wel dat prom night enkel nog voor je kinderen op zal gaan, hè?

[kaap koraal]

Je weet toch wel dat prom night enkel nog voor je kinderen op zal gaan, hè?

Hahaha LOL.

[ANY]

Off topic...

Grappig net een anecdote: Kai heeft het over Constantinopel en Rick vraagt hem hoe die plaats nu heet.

Ook grappig, onze kinderen wisten Montenegro zonder twijfel aan te geven. Dat verbaasde me, en ik vroeg hoe ze dat nu zo feilloos wisten. Antwoord: Assassin's Creed

Je kan dus in een topland echt wel een slechte school hebben, en in een zwak land een super school.

Dat wilde ik ook al zeggen. Ik vindt het maar moeilijk oordelen met al de lijstjes.

[Dento]

3. Promnight lijkt me heel erg leuk. Omdat ze hier zoiets niet kennen.

Ik heb in 1995 bij de middelbare school een 'prom' gehad; het was toen een thema wat we mochten kiezen, maar ik geloof dat het sindsdien veel vaker is gedaan. Volgens mij heeft Derk (Grandu) ook een 'prom' gehad na zijn eindexamen eerder dit jaar. Het is er dus wel, maar het zal van de school afhangen wat ze doen na het eindexamen...

[DixieChick]

Wat een interessant onderwerp!

Ik heb twee stiefkinderen, waarbij deze keuze niet echt ter sprake komt, maar toen we nog bezig waren zelf zwanger te worden (dat klinkt erg raar, maar je weet wat ik bedoel), hebben we het hier ook over gehad. Ik ben zelf heel veel in het buitenland opgegroeid, dus ik had die drang niet zo om mijn kinderen een Nederlandse opvoeding te willen geven. Ik heb zelf de jaren die ik in Nederland hebt doorgebracht als heel erg vervelend ervaren, juist omdat we altijd zoveel verhuisd waren (en dus anders waren), dus ik hoefde dat niet perse voor ons kind. Waar we het wel over gehad hebben is om te kijken of we een assignment in Nederland konden krijgen (luchtmacht), zodat het kind toch een beetje Nederland kon ervaren. En als dat niet zou lukken, dan wilde ik hem/haar zeker de zomers etc naar Nederland sturen (als hij/zij dat leuk zou vinden dan).

In principe zie ik geen enorm voordeel met verhuizen naar Nederland voor het opleidingsniveau. OK, als je in, bijv. southwest Georgia woont (met de slechtste schooldistricten van het land) dan snap ik het. Maar hier is het over algemeen dat als je kind het goed doet, en in Nederland VWO zou kunnen, het hier echt wel goed onderwezen wordt. De gifted and talented programs/AP/honors klassen zijn niet mis, en ik heb zelf ervaren dat de overstap van/naar VWO naar/van een Amerikaanse honor klas echt niet zoveel uitmaakte. Voor dat soort programma's is ook altijd geld, onderwijzers, en tijd. Waar ik wel een voordeel in Nederland in zie, is als je kind echt meer technisch georienteerd is. Als ik kijk naar onze jongste, bijvoorbeeld, dat is echt geen kind voor de boeken. Die wil dingen repareren, uit elkaar halen, zien hoe het werkt, en heeft echt niets met boeken/leren. Maar hij moet wel, net als zijn studiebol oudere broer 12 jaar naar school. Ik denk dat voor onze jongste een LTS opleiding in Nederland (of hoe dat tegenwoordig heet), gevolgd door een leren-en-werken programma en een MBO opleiding veel en veel beter was geweest. En dat kennen ze hier dus niet.

Het ligt er, in mijn mening, dus maar net aan wat je zoekt qua opleiding. Ik zeg altijd, slimme kinderen komen er wel. Daar maakt het niet op wat voor een school die zitten, die redden het echt wel. Maar de zorgenkindjes (zoals onze jongste), die kunnen het hier toch wel wat lastiger hebben (al geldt dat dan weer niet als ze een leerafwijking hebben, want daar zijn ze hier dus echt heel goed in).

Wat betreft alle andere zaken, ik kan eigenlijk alleen maar beamen wat anderen ook al gezegd hebben; je bent 11 jaar weg nou, er is heel veel veranderd ondertussen. Elke keer als wij terug kwamen (na een jaar of drie, vier, en soms maar 1 jaar), dan was het altijd weer wennen, want dingen veranderen toch. Dus hou daar wel rekening mee...elf jaar is een lange tijd, en jij bent ook veranderd...

[kastelke]

Dat is een bedenking die ik me ook al gemaakt heb, over de meer technisch georienteerde opleidingen die kinderen tussen hun 12de en 18de kunnen krijgen. Dat is in de VS alles behalve op het niveau van Be (en ik veronderstel dus ook NL)!

[vana]

“Dichter bij mijn familie. Ik heb meer broers en zussen en neefjes en nichtjes, en mijn vrouw wil dat onze kinderen opgroeien met ooms, tantes, neven en nichten.”
Dat is nu een van de dingen die ik niet zou gemist hebben in mijn leven. Ik had een neef en een nicht van dezelfde leeftijd die op minder dan 500 m van mijn deur woonden, maar hun interesses waren zo compleet anders dan de mijne. Het was dan ook vreselijk als we om de zoveel maanden met de hele familie bij mijn grootouders langsgingen en we gedwonen werden om samen te spelen. Ik vond het vreselijk!
Onze zoon heeft geen neven of nichten (wij geen broers of zussen), maar we hebben zelf een familie ‘gemaakt’ van onze vrienden. Dat zijn oom en tante geworden, en hun zoon werd zijn neef en zo. Heel leuk, want dan kies je net die mensen waar het zeker wel mee klikt.
Het is zo’n idyllisch plaatje he, van heel de familie samen en zo, maar in veel families is het helemaal niet zo idyllisch volgens mij.

Dat zie ik toch anders Elke (en Dutch in Seattle ook denk ik, als zijn familie niet leuk was, zou zijn vrouw niet daar dichtbij willen wonen)
Onze kinderen hebben in hun jeugd veel met hun nicht en neef van dezelfde leeftijd opgetrokken (meer hadden ze er niet helaas) Ze hebben vaak bij elkaar gelogeerd en hadden veel plezier samen. Nu is dat minder omdat ze als ze volwassen zijn meer een eigen leventje krijgen.
Ook hebben ze regelmatig bij de oma;s en opa gelogeerd en hebben zelfs een paar jaar tussen de middag bij opa gegeten. Ook h=gingen we regelmatig op vakantie met opa en oma, of opa en oma namen ze een dagje mee uit.. Daar hebben ze nog goede herinneringen aan.
Ik denk dat dat in Amerika lastiger is omdat veel families ver bij elkaar uit de buurt wonen of in Nederland wonen.

Ook denk ik dat kinderen in Nederland veel meer makkelijker bij vriendjes en vriendinnetjes kunnen spelen. Daar bedoel ik mee dat, omdat we in Nederland allemaal vrij dicht op elkaar wonen, je altijd veel straatjes en wijkje bij elkaar hebt. Onze kinderen konden al jong lopend of op de fiets naar school en namen tussen de middag of na schooltijd vriendjes en vriendinnetjes mee naar huis. In Amerika woon je toch snel wat verder uit elkaar en gaan veel kinderen met de schoolbus. Dan is het toch lastiger om even na schooltijd naar een vriendje te gaan. Ik hoor ik toch veel dat ouders de kinderen met de auto naar vriendjes en vriendinnetjes moeten brengen als ze willen spelen (natuurlijk niet overal, bij Petra in het wijkje zijn veel kinderen en kun je op de fiets overal naartoe.)

Beetje voorbarig om nu te verhuizen, want je weet niet wat het in Nederland zal kosten over 17 jaar.

Dat weet je inderdaad niet, maar ik kan me niet voorstellen dat het dan zo duur wordt als in Amerika.

Marjon

[kastelke]

Tuurlijk zijn er families waar het wel gezellig is. En de tantes en nonkels vonden het ook gezellig samen. Alleen de neefjes en nichtjes hadden geen gemeenschappelijke interesses. En dan is het niet leuk als je telkens geforceerd wordt om 'samen te spelen'.
Ik zou dus maar aangeven dat er uitgegaan wordt van een rozig beeldje, en dat dat niet altijd zo is. Fijn dat dat bij jullie wel was.

En ik veronderstel dat er ondertussen wel meer dingen zijn die je je 17 jaar geleden niet echt in kon beelden? Was het niet in Nederland dat men er over sprak om vrouwen die aan de universiteit hadden gestudeerd en die die opleiding niet ten gelde gingen maken door te gaan werken, beboet zouden moeten worden omdat ze geld van de gemeenschap hadden gebruikt maar er niets voor terug gaven? Geen idee hoe die opvatting over 17 jaar gaat evolueren...

[Hockey]

Dat weet je inderdaad niet, maar ik kan me niet voorstellen dat het dan zo duur wordt als in Amerika.

Zelf zat ik meer te denken aan een prijsdaling in de VS voor studies. Die kunnen niet oneindig stijgen en je ziet nu al steeds meer vraagtekens bij het nut van naar de universiteit gaan met de prijzen aldaar.

[ANY]

Ik denk dat voor onze jongste een LTS opleiding in Nederland (of hoe dat tegenwoordig heet), gevolgd door een leren-en-werken programma en een MBO opleiding veel en veel beter was geweest. En dat kennen ze hier dus niet.

Goh, wat jammer dat er daar zoiets niet is. Zijn wij dan zo'n uitzondering? Zoiets is hier namelijk wel. High school studenten van verschillende high schools in de buurt kunnen op die school lessen nemen. Ze hebben dan lessen op die school, en gedeeltelijk op hun 'thuis' school. Een van mijn kinderen heeft hier computer tech gedaan, hij is ook niet zo'n boekenwurm, maar doet veel liever hands on dingen, en dit is hem goed bevallen. Het is meer carrieregericht dan doorstuderen gericht. http://www.tstcareertech.org/

[DixieChick]

ANY> niet in Georgia. Er is hier weinig tot geen geld voor K-12 (we scoorden laatst dus ook als -allerlaatste- op de nationale 8th grade reading test). Ik weet wel wat jij bedoelt, want die heb ik elders ook gezien, maar niet hier. Het is erg jammer, want hij zou er zoveel gelukkiger mee zijn. Gelukkig heeft onze school (godzijdank een van de betere van de staat) wel heel veel electives gerelateerd aan computers en muziek, waar hij helemaal gek op is, dus daar heeft hij wel heel veel plezier aan...

[vana]

En ik veronderstel dat er ondertussen wel meer dingen zijn die je je 17 jaar geleden niet echt in kon beelden? Was het niet in Nederland dat men er over sprak om vrouwen die aan de universiteit hadden gestudeerd en die die opleiding niet ten gelde gingen maken door te gaan werken, beboet zouden moeten worden omdat ze geld van de gemeenschap hadden gebruikt maar er niets voor terug gaven? Geen idee hoe die opvatting over 17 jaar gaat evolueren...

Ja, zo kan ik er nog wel een paar verzinnen. En ik ben geen waarzegger, maar een beetje logisch redeneren kan ik wel. Het verschil tussen Nederland en Amerika is enorm wat studiekosten betreft.

[DixieChick]

HHmmm..en toch valt dat wel mee.

Als ik bijvoorbeeld kijk naar het state college bij ons in de buurt. Die kost 1500 dollar per semester voor in-state students. Dat is dus 3000 dollar per jaar. Volgens mij is dat niet veel meer dan een uni in Nederland. De meeste state colleges en universities in Georgia (met uitzondering van UGA) kosten tussen de 3000 en 5000 dollar per jaar, en dat verschilt volgens mij echt niet zo enorm veel met Nederland. Tel daarbij op dat Georgia de "Hope" scholarship kent, een beurs voor studenten die een 3.7 GPA hebben, waarbij de staat al hun tuition fees betaalt, en dan valt het helemaal mee.

Natuurlijk kun je kijken naar de Harvards en de Princetons, maar de meeste state scholen zijn echt niet zo duur, en vaak echt niet zo slecht..

[SemJes]

Die bedragen verschillen inderdaad weinig met Nederland, waar het collegegeld voor het komende jaar op €1713 staat. Ook deze bedragen worden ieder jaar hoger. Dan hebben we het maar niet over de hoge bedragen voor een tweede bachelor, want dat is wel helemaal aan de hoge kant:

Bachelor
€ 9.000,- de faculteiten Letteren, Godgeleerdheid, Wijsbegeerte, Rechtsgeleerdheid, Economische Wetenschappen en Bedrijfskunde,
Sociale Wetenschappen en Psychologie en Pedagogiek
€ 11.000,- de faculteiten Aard- en Levenswetenschappen, Exacte Wetenschappen en Bewegingswetenschappen
€ 15.000,- geneeskunde
€ 25.000,- tandheelkunde

Bron: http://www.vu.nl/nl/studenten/collegege ... /index.asp

[vana]

Ja, maar dat zijn tarieven voor een tweede Bachelor of Master. Ik denk niet dat er enorm veel mensen zijn die dat doen in Nederland.

Die tarieven waar Dixiechick het over heeft vallen me mee. Ik lees hier toch regelmatig op het forum veel hogere bedragen voor studies op universiteiten. En over al heel vroeg beginnen met sparen voor de studes van je kinderen. Wat is het verschil dan? Is dat alleen als je naar Harvard gaat ofzo?

Marjon

[Matrox]

3. Promnight lijkt me heel erg leuk. Omdat ze hier zoiets niet kennen.

Dat is toch hetzelfde als het gala dat ze hier na (en soms voor) het examen hebben? Hebben ze dat niet waar jij woont? Vreemd, wij weten niet beter of ieder jaar komen de limo's met geslaagden opgedoft in gala-jurken en smokings voorbij. De halve kleding verhuur business draait daarop.