Boek je Amerikareis via een echte USA-expert: Klik hier om alle prijzen voor je USA-reis te vergelijken: vliegtickets, autohuur, rondreis, en meer!
Belangrijk: Nieuwe leden, voltooi je registratie door een nieuw onderwerp te starten in "Nieuwe forumleden introductie"!

Meerwaarde reisburea

Voor algemene vragen over de zuidwestelijke staten: Californië, Nevada, Utah, Arizona, Colorado, New Mexico en Texas.
enger003
Amerikakenner
Berichten: 560
Lid geworden op: 09 mar 2005, 00:31
Locatie: Almere
Contacteer:

Bericht door enger003 »

Cyber-Alien schreef: Echt? Is dit een bekend gegeven of spreek je uit ervaring?
Ik moest dus eenpersoonskamer hebben en wat mij opviel is dat ik soms 2 tot 3 tot 4 keer zoveel betaalde als dan bijv een twee persoonkamer. Dus voorbeeldje':
een persoon is 150 euro, dan zou twee personen 50 euro per persoon zijn geweest.
Vaak krijg je dan toch een tweepersoonkamer [ten minste, dat mag ik wel hopen], en ik vraag me dan dus ook af, als je onverwacht iemand meeneemt, wat je dan moet doen. Meer bijbetalen? Iermand zei dat je diegeen dan kosteloos mee mag nemen omdat je toch als 3 keer meer bteaald dan normaal. Maar dat leek me zo stug..


Dat verhaal van per kamer, betekent het dan dat het niet uitmaakt of je met 1 of 2 of 3 personen gaat? Dat je, stel als je met zn tweeen "per kamer" hebt geboekt, je dan makkelijk een derde persoon er onverwachts bij kan laten slapen?[/color]
Hoe weet je of iets per kamer gaat..

Per kamer zou wel iets eerlijker zijn denk ik..


Cyber Allien, je haalt een paar dingen door elkaar.
de overnachtingen in Amerika gaan ALTIJD per kamer.
Als je echter bij een Nederlands reisburo boekt, wordt de prijs van die kamer echter ineens per persoon berekend, omdat dat handiger is met de pakketprijs.
ik zal een voorbeeld geven:
Hotel X kost op het internet $ 100,00. Daar mag je dan met 4 of 3 of 2 of 1 personen slapen. Dat moet je helemaal zelf weten. (meestal teminste).
Nu wil jij datzelfde hotel (als onderdeel van een pakket) in Nederland boeken.
Dan rekent het reisburo als volgt: hotel is $ 100,00, daar moet kosten en winst over dus wordt het bv € 120,00.
Dan wordt de prijs:
voor 4 personen € 120,00 : 4 = € 30,00 p.p.
voor 3 personen € 120,00 : 3 = € 40,00 p.p.
voor 2 personen € 120,00 ; 2 = € 60,00 p.p en
voor 1 persoon gewoon de volle € 120,00
Is het nu duidelijk allemaal?
Eric
**************************
kijk ook eens op mijn weblog:
http://engers.web-log.nl
**************************
WendyD
Amerikafan
Berichten: 115
Lid geworden op: 26 mei 2006, 14:34
Aantal x V.S. bezocht: 4
Locatie: Delft
Contacteer:

Bericht door WendyD »

Wij willen inderdaad niet gaan voor een standaardpakket nee.
Het is inmiddels voor ons wel duidelijk dat we niet alles van tevoren gaan boeken. We gaan de vlucht boken, de auto en de overnachtingen in de nationale parken (omdat we willen voorkomen dat deze vol zitten). Verder kijken we terplekke hoe of wat. We nemen een laptop mee dus we kunnen eventueel bij vertrek uit het ene hotel het volgende alvast boeken. Of niet natuurlijk. Dat zien we terplekke wel.

Maar na een dag snuffelen naar vliegtickets en een hoop verwarring vroeg ik me af of we dit toch niet beter via een reisbureau kon regelen. Inmiddels hebben we besloten in elk geval toch eens te gaan praten. En dan kijken we verder.

Bedankt voor al jullie ervaringen en suggesties.

groetjes,
Wendy
2013 4de reis VS, Noordwesten. http://weblog.wenmar.org/?q=node/249" onclick="window.open(this.href);return false;
Chi Sin X
Amerika-expert
Berichten: 1532
Lid geworden op: 06 jun 2006, 14:16
Aantal x V.S. bezocht: 6
Locatie: Antwerpen

Bericht door Chi Sin X »

Reisbureaus kunnen een stuk goedkoper inkopen dan dat wij dat kunnen.

- Wij zijn ook met ons lijstje naar een reisbureau gegaan, en die de hotels laten zoeken. Daar hebben we een lijstje van gekregen, die hebben we allemaal opgezocht op internet, en prijzen vergeleken, en de meeste hotels waren een stuk goedkoper via het reisbureau. Sommige waren wel een paar euro duurder. Maar voor die paar euro maakt het me ook niet meer uit.
- Autohuur was een HEEL stuk goedkoper via een reisbureau.
- Helicoptervluchten, toegangtickets voor Universal Studios etc, waren veel duurder via het reisbureau, dus dat hebben we laten vallen.
- Vlucht kostte ongeveer hetzelfde.
- Geen dossierkosten moeten betalen (ik vind het nog altijd raar :P )

Het enige nadeel was wel dat ze niet konden boeken in Motel 6 en andere motels van die prijsklasse.
Een voordeel vond ik ook wel dat ze ook nog advies gaven over mijn vooraf geplande route. Zij kenden de streek goed, en ik had mezelf op een bepaald punt te weinig tijd gegeven, en daar hadden ze achteraf gezien ook wel gelijk in.

Dus volgende keer doe ik het weer net hetzelfde, ik vond het helemaal perfect zoals het gegaan was.
Cyber-Alien
Amerikafan
Berichten: 314
Lid geworden op: 25 mei 2005, 21:51

Bericht door Cyber-Alien »

aha okee.

Dat per kamer had ik dus veel beter kunnen doen.
Ook veel leuker voor in toekomst, als je met groep bent of je komt daar bekende tegen die geen slaapplaats heeft kan je die gewoon kosteloos op je kamer laten slapen.

Nog als antwoord op de vraag van Marjon dacht ik. Ik heb voor mijn ticket Amsterdam Los Angeles [zélfs mét overstappen] 900 euro betaalt.
De volgende dag zag ik op twee sites, die ik vervolgens ook nog gebeld had en echt zeiden dat deze inderdaad nog beschikbaar waren, dat hetzelfde inclusief alle belastingen en dergelijke tussen de 600 en 630 euro waren. Dus dat vind ik echt wel balen. Ik voelde druk van dat reisbureau "doe maar snel anders kan je er niets eens meer komen en je hebt alle hotels al betaald en vaststaan en het wordt alleen maar duurder] en ik heb het toen dus gedaan.
Waarschijnlijk hadden ze dus maar kleine voorraad.. wel balen inderdaad dus ja.
Ook qua hotels; maar goed feit is dat ik he tniet meer kan terugdraaien dus er rest voor mij alleen nog dat ik hier mijn les uit moet trekken :)

Jeetje dat kamersysteem is eigenlijk veel leuker. Ik wist dat helemaal niet. Is dat overal ter wereld zo?
Het was me ook nie topgevallen, ik heb het nergens op i-net zien staan dat prijzen per kamer waren.
Gebruikersavatar
6foot6
Amerika-expert
Berichten: 2135
Lid geworden op: 27 apr 2006, 08:50

Bericht door 6foot6 »

[quote="Cyber-Alien"]
"doe maar snel anders kan je er niets eens meer komen en je hebt alle hotels al betaald en vaststaan en het wordt alleen maar duurder]

En die les is dus:
begin met je vliegtickets hotel&auto is nooit een probleem
Gebruikersavatar
6foot6
Amerika-expert
Berichten: 2135
Lid geworden op: 27 apr 2006, 08:50

Bericht door 6foot6 »

nu nog ff leren kwooten
Cyber-Alien
Amerikafan
Berichten: 314
Lid geworden op: 25 mei 2005, 21:51

Bericht door Cyber-Alien »

ja dat klopt MAAR ik had dus bewust eerst hotels gedaan. Eerst had ik bij datzelfde reisbureau ook een reis los angeles geboekt voor 10 juni. Ik hoorde een week van te voren [!] opeens dat he thotel volgeboekt zat en alles niet doorging.
Het klopte inderdaad; meerdere reisbureaus hadden gezegd dat de hotels voor juni en daarna heel vol zaten en vroegen zich zelfs af of er soms een evenement was ofzo.
Toen mijn reisbureau met veel moeite eindelijk goed hotel had kunnen regelen voor 19 juni, was dat al een wonder. Overigens; twee hotels want een hotel voor hele periode luktte niet eens..
Gebruikersavatar
Marjol
Amerika-expert
Berichten: 1539
Lid geworden op: 12 mar 2006, 19:15
Locatie: Den Bosch
Contacteer:

Bericht door Marjol »

Cyber-Alien schreef:aha okee.


Nog als antwoord op de vraag van Marjon dacht ik. Ik heb voor mijn ticket Amsterdam Los Angeles [zélfs mét overstappen] 900 euro betaalt.
De volgende dag zag ik op twee sites, die ik vervolgens ook nog gebeld had en echt zeiden dat deze inderdaad nog beschikbaar waren, dat hetzelfde inclusief alle belastingen en dergelijke tussen de 600 en 630 euro waren.
Da's best veel geld ja, maar wij zijn voor de vlucht ook wel zoiets kwijt hoor (hoeveel precies weet ik niet, omdat wij een rondreis hebben geboekt waar de vlucht bij inzat, maar we moesten ook nog een toeslag betalen en ik denk dat we dus ook wel zo'n 900 euro pp kwijt zijn voor de vliegreis. Wij hebben in december geboekt.

Maar het is wel balen als je de vlucht later een stuk goedkoper tegenkomt. Wij hebben het geluk dat we niet konden vergelijken, omdat we sowieso de vlucht bij de reis moesten boeken, dat kon niet los :)
Maar anyway, toch veel plezier gewenst :)
Was een busrondreis niets voor jou geweest?
dieter
Amerikakenner
Berichten: 442
Lid geworden op: 13 apr 2004, 03:22
Locatie: Hageland

Bericht door dieter »

Ik heb vorig jaar een trip naar NY via een reisburo geboekt.
Ze hadden een iets goedkopere vlucht dan via internet, en heel behulpzaam.
Had gewoon een pakket met hotel en helikoptervlucht en boottocht genomen.

Dit jaar gaan we naar California. Daar het reisburo zo behulpzaam was en goede prijzen had ben ik met mijn route naar hen gegaan.
Had hen zelfs links doorgestuurd van bepaalde hotels die mijn voorkeur hadden. Had hen ook expleciet gevraagd om waar mogelijk "family suites" te boeken, daar zowel de kids als wij eens graag een aparte kamer hadden.

Ik kreeg dan een voorstel dat in het geheel niet was wat ik gevraagd had. Gewoon hotels uit de standaard catalogus, en soms 2 kamers (wat uiteraard veel duurder is dan een family suite).
Had hen dan terug gemailed en vermeld dat we met de vlucht, de wagen en 1 hotel akkoord waren, maar gevraagd toch wat meer aan te sluiten bij wat we gevraagd hadden.
Na 1 maand geen antwoord. Effe terug contact opgenomen en ze waren er mee bezig. Nooit meer iets gehoord ....
Blijkbaar als je geen standaard pakket neemt is het idd. beter het allemaal zelf te doen.

We hebben tenslotte via het cooperate travel reisburo van het werk geboekt. Daar kregen we wel de hotels die we vroegen en nog eens een extra 5 % korting.
Gebruikersavatar
Henriëtte
Amerika-expert
Berichten: 2550
Lid geworden op: 23 dec 2004, 20:17
Aantal x V.S. bezocht: 18
Contacteer:

Bericht door Henriëtte »

Volgens mij heeft boeken via een reisbureau een mogelijk nadeel dat hier nog niet genoemd is. Namelijk dat je afhankelijk bent van de motivatie en de kennis van de medewerker door wie je geholpen wordt. Dat kan zo ontzettend veel verschil uitmaken, hebben we gemerkt. De eerste keer dat we via een reisbureau hebben geboekt ging alles helemaal geweldig; de medewerkster was ontzettend goed geïnformeerd, gaf goede tips, en regelde alles prima. De keer daarop hadden wij datzelfde reisbureau een medewerkster die juist heel slecht luisterde naar onze wensen.
We hebben helaas ook al een paar keer meegemaakt dat er echt fouten worden gemaakt. Een belangrijke vluchtwijziging die niet aan ons werd doorgegeven (sorry, zijn we vergeten). En een rekenfout bij de berekening van de autohuur (daar kon niet eens een sorry vanaf). Onze zoon die als 'mejuffrouw' op de reisverzekering stond.

Natuurlijk kan het ook jarenlang goed gaan; wij hebben gewoon een paar keer achter elkaar pech gehad. Dus ik wil echt niet alle reisbureaumedewerkers hier aanvallen hoor, ongetwijfeld zijn er heel veel hartstikke gemotiveerde en goede mensen bij. Maar voor mij hoeft het niet meer, zelf alles in eigen hand bevalt me veel beter.

Nou, de meest opvallende ervaring wil ik hier ook nog wel even kwijt. Een mannelijke baliemedewerker die heel erg duidelijk een afkeer had van de USA. Over Las Vegas zei hij - letterlijk - "Ik zou er nog niet geboren willen worden.." En die zo weinig parate kennis had, dat wij hem moesten aanwijzen waar hij op moest letten (bijvoorbeeld drop off kosten bij de autohuur, en dat soort dingen). We zijn bijna gillend uit dat reisbureau weggelopen.... en nee.. we hebben er niet geboekt!
http://www.picturEyes.com" onclick="window.open(this.href);return false; : met o.a. een collectie van onze favoriete USA-foto's.
http://www.ontdek-amerika.nl" onclick="window.open(this.href);return false; : veel foto's, veel info, en uitgebreide reisverslagen.
Cyber-Alien
Amerikafan
Berichten: 314
Lid geworden op: 25 mei 2005, 21:51

Bericht door Cyber-Alien »

sterker nog marjol, ik wilde ook eerst busreis doen met holland international, california horizons. Klein rondje maar hoor, dat was L.A. Las Vegas en San Francisco. Maar het gekke was dat je dan maar een paar uur in L.A. verbleef [vind ik zó raar van dit soort reizen; l.a. is een wereldstad, reis je helemaal naar calfornie af en dan zie je l.a. niet eens! Vaak is het alleen een vertrekhaven of een eindstation en dan staat er als programmering op laatste dag; de ochtend kunt u vrij besteden in l.a. voordat u weer nara huis gaat. Dat is toch van de gekke? Wat kan je nou in 2 uur doen in zon wereldstad? Ik vind dat echt dom].. Dus dan was ik sowieso van plan er dan nog extra dagen l.a. bij te boeken. Later vond ik het toch beetje te veel van het goede e besloot dus te doen wat ik nu ga doen. Maar achteraf gezien, zeker als je kijkt hoeveel ik er voor betaalt heb, had ik wel twee keer die rondreis kunnen doen!! [zag ook nog bij jan doets rondreisje, bijna drie weken in goede hotels, inclusief vlucht accomadatie en toeslagen en belastingen en aantal excursies, en dat was veel minder dan ik nu heb betaald voor week L.A. Maar goed dis is ook wel leuk hoor alleen zou ik nu misschien andere keuzes gemaakt hebben :)

Jullie gaan toch pas later deze zomer?
Maar goed geboekt is geboekt; ik maak het er beste van!
Cyber-Alien
Amerikafan
Berichten: 314
Lid geworden op: 25 mei 2005, 21:51

Bericht door Cyber-Alien »

Henriette, dat klopt inderdaad!
Bij alle reisbureaus waar ik ben geweest was er niemand, echt letterlijk, die ooit in l.a. was geweest!! Eigenlijk was ik zelf reisbureautje aan het spelen ik wist meer dan zij. Als ik dna iets vroeg gingen ze zelf bladeren in een gids en het opzoeken, maar dat kan ik ook. Vragen over vervoer, nee hoor! vragen over hotels, nee hoor.. helemaal niets wisten ze.
Ik zou eerst via new york gaan; hadden ze eerst een hotel doorgekregen voor 200 euro en hoger, en was nog slecht hotel ook. Ik vroeg dus of er andere mogelijkheden waren: "weet ik niet, ik ga niet wéér bellen hoor, daar word ik beetje kriebelig van".. Dat is toch hun werk?
Er was slechts een persoon die 30 jaar geleden in san fransisco was geweest..
En dan ook nog die reis van 10 juni waarvan ik pas week geleden hoorde dat ie niet doorging waardoor ik nu 3 evenementen mis..

opkee even klaagberichtje haha.. nu jullie toch bezig waren :wink:
Gebruikersavatar
6foot6
Amerika-expert
Berichten: 2135
Lid geworden op: 27 apr 2006, 08:50

Bericht door 6foot6 »

Toen mijn reisbureau met veel moeite eindelijk goed hotel had kunnen regelen voor 19 juni
Wat noem je dan een goed hotel of nog beter, wat is je hotel
Ik heb even gezocht en vliegtickents voor 19 juni zijn nu nog te krijgen voor 680,00 incl alles(wel via toronto)
Bij expedia nog 20 pagina's van ieder 30 hotels in alle prijsklassen vanaf 46,00

Een reisburo is makkelijk maar voor durfals of meer ervaren reizigers kan zelf doen veel geld en ergenis besparen, er gaat alleen wel veel tijd inzitten

persoonlijk vind ik dat echter geen probleem en een deel van de voorpret
Cyber-Alien
Amerikafan
Berichten: 314
Lid geworden op: 25 mei 2005, 21:51

Bericht door Cyber-Alien »

hi,

waar heb je dat ticket voor 680 gezien? ik wil graag t hoofdkantoor ermee confronteren. niet dat het helpt er kan niets meer veranderd worden maar wel dat ik baal ervan.

ja qua die hotels hadden ze alles nagekeken dus alle gidsen enz en alles was vol.

hmmz :?

[ ik wou sowieso nie tin downtown zitten]
Gebruikersavatar
6foot6
Amerika-expert
Berichten: 2135
Lid geworden op: 27 apr 2006, 08:50

Bericht door 6foot6 »

Dat was bij d-reizen en dat hoeft niet de goedkoopste te zijn
Confrontatie heeft geen zin, prijzen veranderen per dag of per uur en beginnen laag, eindigen laag als er nog plaats is
Twee weken geleden waren er rechtstreekse vluchten met KLM te boeken voor 367,00+tax, totaal iets meer dan 500,00, vertrek binnen een week
Gebruikersavatar
jolanneke
Amerikafan
Berichten: 219
Lid geworden op: 29 mei 2006, 10:58
Locatie: Broekhuizenvorst

Bericht door jolanneke »

Hmm ik heb het gehad met reisbureau's sinds ze in 2004 niet helemaal hadden doorgedacht met de klant. We gingen met mijn schoonouders en mijn schoonmoeder is slecht ter been (traplopen kan ze niet).

Ze moesten onder andere de overnachting in Grand Canyon NP boeken.(ik dacht dat dat heel lastig te regelen zou zijn in verband met capaciteit en centraal inkopen etc.). De rest had ik zelf geregeld en geboekt. Als je weet dat een klant slecht ter been is (en dat met de vliegtuigmaatschappij moet afstemmen), dan is het misschien wel handig om dat ook met de accomodatie af te stemmen. De lodge die in de Grand Canyon nog beschikbaar was, had geen lift maar wel 2 verdiepingen... dus waar zaten we op de 2e verdieping. Gelukkig waren we vroeg met inchecken zodat ze nog wat konden rommelen om mijn schoonouders op de begane grond te krijgen. Maar het is toch een hoop heisa voor iets wat simpel voorkomen had kunnen worden met een melding bij de reservering.

Dit heeft dus niets te maken met kennis maar wel met interesse in je klanten. Vandaar dat ik een beetje genoeg heb van reisbureau's. Je moet toch alles zelf controleren en uitzoeken.

Jolanda
1999: Florida
2001: California, Nevada, Arizona, Utah, Hawaii
2004: Colorado, Utah, Arizona, Nevada
2006: British Columbia, Alberta, Montana, Wyoming, Idaho, Oregon, Washington
2008: California, Arizona, New Mexico, Colorado, Utah, Nevada
Gebruikersavatar
Henriëtte
Amerika-expert
Berichten: 2550
Lid geworden op: 23 dec 2004, 20:17
Aantal x V.S. bezocht: 18
Contacteer:

Bericht door Henriëtte »

Bij alle reisbureaus waar ik ben geweest was er niemand, echt letterlijk, die ooit in l.a. was geweest!! Eigenlijk was ik zelf reisbureautje aan het spelen ik wist meer dan zij.
Dat is wel vreemd! Ik heb zelf 11 jaar in de reiswereld gewerkt (niet achter de balie, maar op de administratie), en daar zag ik toch dat alle baliemedewerksters regelmatig op studiereis gingen. Dus ervaring met bekende bestemmingen als Los Angeles, San Francisco ed. is meestal toch wel aanwezig binnen een reisbureau. En zeker als je naar een Amerika specialist zoals Jan Doets gaat.
Maar het is net wat Jolanneke schrijft, het belangrijkste is de interesse in de klant. En daar gaat het - naar mijn gevoel - de laatste jaren steeds vaker mis.
http://www.picturEyes.com" onclick="window.open(this.href);return false; : met o.a. een collectie van onze favoriete USA-foto's.
http://www.ontdek-amerika.nl" onclick="window.open(this.href);return false; : veel foto's, veel info, en uitgebreide reisverslagen.
Chi Sin X
Amerika-expert
Berichten: 1532
Lid geworden op: 06 jun 2006, 14:16
Aantal x V.S. bezocht: 6
Locatie: Antwerpen

Bericht door Chi Sin X »

Mij lijkt het ook dat je wel selectief moet zijn op welk reisbureau dat je neemt. Ik denk dat de meeste reisbureaus ook enkel reizen moeten boeken naar Spanje of de Dominicaanse Republiek, en dat rechtstreeks uit een brochure.

Een reis zoals de meeste van ons willen is meestal geen standaard werk, en dan moet er toch personeel aanwezig zijn met de nodige kennis. Dus het lijkt me wel een must om een reisbureau te nemen die daarin gespecialiseerd is.
Gebruikersavatar
Henriëtte
Amerika-expert
Berichten: 2550
Lid geworden op: 23 dec 2004, 20:17
Aantal x V.S. bezocht: 18
Contacteer:

Bericht door Henriëtte »

Dus het lijkt me wel een must om een reisbureau te nemen die daarin gespecialiseerd is.
Maar dan nog... ook bij een USA-specialist kan je een ongeïnteresseerde of slordige medewerker treffen. Zo is helaas onze ervaring.
http://www.picturEyes.com" onclick="window.open(this.href);return false; : met o.a. een collectie van onze favoriete USA-foto's.
http://www.ontdek-amerika.nl" onclick="window.open(this.href);return false; : veel foto's, veel info, en uitgebreide reisverslagen.
Gebruikersavatar
Marjol
Amerika-expert
Berichten: 1539
Lid geworden op: 12 mar 2006, 19:15
Locatie: Den Bosch
Contacteer:

Bericht door Marjol »

Cyber-Alien schreef:sterker nog marjol, ik wilde ook eerst busreis doen met holland international, california horizons. Klein rondje maar hoor, dat was L.A. Las Vegas en San Francisco. Maar het gekke was dat je dan maar een paar uur in L.A. verbleef [vind ik zó raar van dit soort reizen; l.a. is een wereldstad, reis je helemaal naar calfornie af en dan zie je l.a. niet eens!
Dat is waarschijnlijk omdat LA niet zo heel erg boeiend schijnt te zijn, er schijnen véél mooiere plekken in het westen van de US te zijn :)
Wij zijn overigens ruim anderhalve dag in LA; we landen op 14 juli om 10.59 op LAX en die dag en de dag erna zijn vrij te besteden. Op 16 juli trekken we dan weer verder.
En we hadden ook nog extra dagen LA kunnen boeken ná de rondreis, maar om nou te vervroegen (we gaan twee dagen eerder naar NY) én te verlengen vonden we een beetje veel van het goede :)
En ik ga niet vragen wat jij kwijt bent voor deze reis, maar zoals je erover schrijft, lijkt het net alsof je net zoveel betaalt hebt als wij, maar wij gaan 3 weken. Ik hoop voor jou dat dat niet waar is, hoor :)
Jullie gaan toch pas later deze zomer?
Mwah, ik noem 7 juli niet echt "later deze zomer" Nog maar 24 nachtjes slapen ;)

Maar goed geboekt is geboekt; ik maak het er beste van!
Dat is zo, maar ik zou het toch wel ernstig zonde vinden.
Misschien iets voor volgend jaar: Eerder beginnen met plannen en héél goed rondkijken!
Plaats reactie
AllesAmerika.com Forum : Disclaimer