Dubbele nationaliteit niet opgeven - PETITIE

[OscarG]

Jammer dat het er nu toch doorheen lijkt te komen. Ik vind het nog best een lastige keuze dan. Gaan voor het Amerikaanse paspoort om zo te mogen stemmen en geen mogelijk gezeur met de green card meer te hebben, of toch de Nederlandse nationaliteit te behouden voor het geval dat je toch ooit eens weer terug zou willen? (Toch makkelijk mocht je ooit echt zeer ziek worden en veel medische kosten zal gaan krijgen)

[markgoestoamerica]

Gelukkig heb ik een Nederlands EN een belgisch paspoort...

[markgoestoamerica]

Maar lees nu net in een stukje dat dat niet mogenlijk zou zijn....

[Loek]

Maar als zo'n wet er doorheen komt en je wilt je NL paspoort houden, dan moet je dus je BE paspoort opgeven? Blij dat ik maar een paspoort heb.

@OscarG: Denk je dat je beter af bent in NL als je ziek bent? Ik hoor zoveel verhalen dat ziektekosten verzekeringen in NL steeds duurder worden en dan hetgeen je ervoor terugkrijgt steeds slechter wordt. Misschien is een nationaliteit als Zweeds of Canadees in dat geval beter.

[Forgeron]

Zie ook video op NOS met interview met Spies: http://nos.nl/video/347305-kabinet-wil- ... iteit.html

Paar punten:
- Alleen voor nieuwe gevallen
- Alle uitzonderingen die nu beschikbaar zijn (zoals trouwen) komen te vervallen
- Geldt zowel voor immigranten als expats/emigranten
- Spies vindt het belangrijk om 1 nationaliteit te hebben omdat je je dan "verbindt" aan 1 land waar je "een gevoel" bij hebt.
- Moet nog worden goedgekeurd door tweede en eerste kamer.

Ontzettend vervelend voor mensen met familie (en "een gevoel") in beide landen, maar tenzij het kabinet snel valt waarschijnlijk onvermijdbaar.

Nu gaat dit natuurlijk gewoon zonder probleem door de 2e kamer (CDA+VVD+PVV) maar is er een kans dat de 1e kamer dit zou tegenhouden? Of gebeurt dat eigenlijk nooit?

[OscarG]

@Loek: In NL klagen ze als het eigen risico van 150 euro naar 250 euro gaat... Dat is niets vergeleken met de $4,000 of meer hier en dan nog maar niet te spreken over de co-pay en de maandelijkse premies. En dan zitten bepaalde speciale medicijnen voor enkele kanker behandelingen er ook weer niet in enz. Zweeds en Canadees zou wellicht nog beter kunnen zijn, geen idee, maar dat is nu eenmaal niet een optie he, en die NL'se heb ik al.

[Loek]

Ik zit vergeleken met het gemiddelde US verzekeringsplan blijkbaar wel goed bij: geen co-pay en de maandelijkse kosten zijn lager dan vergelijkbare kosten die NL kennisen van vergelijkbare leeftijd momenteel betalen. Ja die out-of-pocket kosten als er een keer een ingreep nodig is zijn fors, maar je kunt je tegen die kosten extra verzekeren; velen doen het niet, ondanks de relatief lage premie daarvoor. Het probleem zit hem in het vrijblijvende karakter van medische verzekeringen hier; verplichte verzekering is een vies woord. Jammer genoeg als je het niet verplicht dan kiest met ervoor het niet te nemen; tenslotte gebeurt ons zoiets natuurlijk nooit. En als het toch gebeurt dan klagen we dat het niet onze schuld is en dat de kosten veel te hoog zijn, want als we die medische verzekering zouden betalen dan kunnen we niet een (te) dure auto leasen/lenen of een hypotheek die geheel niet past bij ons inkomen ... sorry, ik dwaal af.

Dat medische kosten niet goedkoop zijn is een feit; maar ik het hier nooit lang hoeven wachten als een ingreep nodig is. In Nederland heb ik 8 maanden met een hernia lopen verrekken van de pijn, want er was een wachtlijst voor dat soort ingreep. Hier in de US kreeg ik aan de andere kant ook een hernia. Het was een kwestie van twee dagen eer ik geholpen werd, en dat het zo lang duurde lag meer aan mijzelf dan aan de artsen of ziekenhuis.

[kastelke]

Maar lees nu net in een stukje dat dat niet mogenlijk zou zijn....

Technisch gezien zou dat inderdaad niet wettelijk zijn. Dus als je ooit voor de keuze staat, zou ik voor de Belgische nationaliteit gaan. Tenminste, als je dan nog mag kiezen he, want misschien moet je aantonen waar je de meeste banden hebt (waar je woont/woonde), en als dat Nederland is...

[Loek]

Maar is dat eigenlijk toegestaan, het innemen van de dubbele paspoort na invoering van de wet? Dus een wet met terugwerkende kracht invoeren? Extreem voorbeeld: als men morgen besluit in NL een wet in te voeren de het bezit van rode fietsen strafbaar stelt, dan mogen alle nederlanders met een rode fiets in de bak worden gegooid...

[OscarG]

@Loek: Ben het helemaal met je eens qua verplicht verzekeren, maar voor mijn persoonlijke situatie is het toch een stuk duurder hier in Amerika. Ik heb chronisch astma, verder geen last van als ik maar mijn inhalator gebruik. Er is geen generic alternatief voor die inhalator en die is dan ook meteen $150 in de maand. Daarom haal ik die nog uit Nederland (18 euro zonder verzekering).

In NL betaalde ik als zzp'er 1800 ziektekosten premie via de belasting en verder de premie van 120 per maand incl tandartsverzekering en eigen risico van 150.
Hier in Amerika betaal ik 6000 per jaar aan premie, ongeveer 2000 dollar meer per jaar en dan ook met een eigen risico van $4,000 (of $2,500 deductible en $2,500 co-pay). En daar zit de tandarts dan nog niet bij in.

En dan moet je dus niet de pech hebben dat je 6 maanden lang medische kosten voor iets hebt die over de jaargrens van je deductible heen gaan, want dan gaat die teller weer opnieuw. (of zie ik die verkeerd?)

Als ik dan bij de individual insurance hier in New Hampshire kijk, dan hebben ze maternity care uit de coverage gehaald en die kan je als benefit nemen voor zo'n $1,000 per maand. En dan wel al 6 maanden voor conceptie beginnen! Daarom nu een employer healthplan genomen via mijn eigen bedrijf waar die coverage wettelijk wel verplicht in zit, maar die verzekering is een stuk duurder. Ik hou er toch rekening mee dat wij dit jaar ongeveer $8,000 aan extra kosten zullen hebben mocht onze kinderwens in vervulling gaan. Dat zou je in NL niet hebben. Maar hier zie je ook het effect van de (niet) verplichte verzekering: Er wonen maar 1 miljoen mensen in New Hampshire waarvan de meesten er voor kiezen om niet verzekerd te zijn. Dan hou je een zeer kleine markt over voor de maatschappijen en dan blijft alleen de grootste over welke dan fijn kan snijden in de coverage en de premies hoog kan houden.

[Staceybeesie]

Ik zit vergeleken met het gemiddelde US verzekeringsplan blijkbaar wel goed bij: geen co-pay en de maandelijkse kosten zijn lager dan vergelijkbare kosten die NL kennisen van vergelijkbare leeftijd momenteel betalen. Ja die out-of-pocket kosten als er een keer een ingreep nodig is zijn fors, maar je kunt je tegen die kosten extra verzekeren; velen doen het niet, ondanks de relatief lage premie daarvoor. Het probleem zit hem in het vrijblijvende karakter van medische verzekeringen hier; verplichte verzekering is een vies woord. Jammer genoeg als je het niet verplicht dan kiest met ervoor het niet te nemen; tenslotte gebeurt ons zoiets natuurlijk nooit. En als het toch gebeurt dan klagen we dat het niet onze schuld is en dat de kosten veel te hoog zijn, want als we die medische verzekering zouden betalen dan kunnen we niet een (te) dure auto leasen/lenen of een hypotheek die geheel niet past bij ons inkomen ... sorry, ik dwaal af.

Dat medische kosten niet goedkoop zijn is een feit; maar ik het hier nooit lang hoeven wachten als een ingreep nodig is. In Nederland heb ik 8 maanden met een hernia lopen verrekken van de pijn, want er was een wachtlijst voor dat soort ingreep. Hier in de US kreeg ik aan de andere kant ook een hernia. Het was een kwestie van twee dagen eer ik geholpen werd, en dat het zo lang duurde lag meer aan mijzelf dan aan de artsen of ziekenhuis.

Hernia worden in Nederland nu ook wel anders verholpen. Medische ingrepen veranderen met de jaren.
Hoeveel mensen werken bij het bedrijf waar je werkt?
Wat gebeurd er met je verzekerin als je onverhoopt je baan verliest ?
Kan je je dan ook nog bij verzekeren?
Of bij een bedrijf komt te werken met minder dan 50 mensen personeel.
Het is niet helemaal fair om te zeggen dat het de schuld is van die mensen omdat zij hun ER niet hebben verzekerd. Er zijn miljoenen Amerikanen die die optie niet hebben.

[Dutchess]

Maar hier zie je ook het effect van de (niet) verplichte verzekering: Er wonen maar 1 miljoen mensen in New Hampshire waarvan de meesten er voor kiezen om niet verzekerd te zijn. Dan hou je een zeer kleine markt over voor de maatschappijen en dan blijft alleen de grootste over welke dan fijn kan snijden in de coverage en de premies hoog kan houden.

De premies zijn hoog omdat er niet genoeg mensen zijn om het risico over te verspreiding. Als het niet verplicht is, kiezen vooral mensen die dekking nodig hebben voor verzekering. Dat zijn dus meestal de mensen met gezondheidsproblemen. Dan worden er meer claims ingediend, en daardoor gaan de premie kosten omhoog. "Law of large numbers."

Maar nu gaan we wel heel ver ...

[kastelke]

** Graag on topic, of een ander topic openen om de ziektekosten te bespreken. **

[Sunny10]

Jammer dat het toch door lijkt te gaan inderdaad. Gelukkig kun je met een green card ook in de vs blijven en tegelijkertijd het nl. Paspoort behouden. Dus alles is niet verloren, wel lastiger. Voor mij is het meer gevoels kwestie Mijn gevoel ligt bij nederland, maar mijn gezin is hier.

[houstonwehaveaproblem]

Afgelopen maandag mijn aanvraag voor US citizenship ingestuurd. Hopelijk nog net op tijd voor de discussies in Nederland zijn omgezet naar echte wetten. Ik heb begrepen dat als je al de dubbele nationaliteit hebt, ze het niet met terugwerkende kracht kunnen afnemen.
Vraag ik me alleen af hoe dat met mijn kinderen zit. Die naturaliseren automatisch mee als ik US citizen word. En hun biologische woont in Nederland en is Nederlander. Welke nationaliteit gaat het dan worden? Zouden ze op hun 18e dan moeten kiezen?

[Bennogr]

Het enige wat ik zeker weet is dat een kind met een dubbele nationaliteit (VS en Nederland) niet hoeft te kiezen op zijn/haar 18e als het de Amerikaanse nationaliteit door geboorte gekregen heeft.

Bijvoorbeeld: Mijn zoon is in New York geboren, heb al jong een Nederlands (en natuurlijk een Amerikaans) paspoort voor hem aangevraagd (zo jong dat in het Nederlandse paspoort bij zijn lengte stond "in de groei").

Omdat ik kon aantonen dat ik Nederlander was (had toen nog een groene kaart zelfs) de eerste keer na zijn 18e dat hij een nieuw Nederlands paspoort aanvroeg, kreeg hij dat en mag dat houden als hij het maar op tijd vernieuwt.

Tijdens een (protest) bijeenkomst in New York bij de eerste poging tot opheffen van de dubbele nationaliteit verzekerde iemand van het consulaat, dat dergelijke maatregelen nooit terugwerkende kracht inhouden. Terugwerkende kracht geldt alleen als het voor de betrokkene gunstig is (zoals in de VS geboren kinderen waarvan de moeder Nederlandse is). Vrouwen mogen pas sinds begin jaren 1980 (!!) de nationaliteit doorgeven, mannen mogen dat al veel langer. Die regel is wel met terugwerkende kracht ingevoerd, zodat er een aantal dubbele nationaliteiters bijgekomen zijn.

Wat een situatie van kinderen die automatisch Amerikaan zouden worden, weet ik niets. Lijkt me iets voor een gesprek met de consulaire afdeling van de ambassade in Washington DC en/of een Nederlandse advocaat die in nationaliteitszaken gespecialiseerd is.

Overigens: het lijkt tijd te worden om weer een nieuwe petitie te start of de oude nog maar een keertje te tekenen.

[markgoestoamerica]

Ik heb al 2 nationaliteiten... Zou ik na die jaren er een 3e bij kunnen krijgen??

Niet te min, Ik denk dat ik best tevreden ben als ik er maar 1 mocht hebben..
Maar wanneer gaan we naar 1 europees paspoort???

Als ik 5 jaar in de USA ben, en mij word de mogenlijkheid gegeven om een Americaans paspoort te verkrijgen maar dan moet ik mijn NL/BE paspoort wel inleveren... dan doe ik dat toch wel... integratie heet dat denk ik.

[kastelke]

integratie: 1 opname in een geheel, met name van bepaalde personen of bevolkingsgroepen in de maatschappij

Moest het zo simpel zijn om mensen gewoon een paspoort te geven van een bepaald land, en dat ze daarmee ook direct geintegreerd waren, dan zouden veel politieke hangijzers helemaal geen hangijzers meer zijn.
Integratie heeft niets met je paspoort te maken. Er zijn zowel in Belgie als Nederland meer dan genoeg mensen met een paspoort van dat land en die je verre van geintegreerd kan noemen. Sommigen spreken zelfs amper de taal. Terwijl er mensen zijn, zoals veel Nederlanders en Belgen in de US, die niet het paspoort hebben van de US, maar wel geintegreerd zijn.

[Dento]

intrigratie heet dat denk ik.

Volgens mij heet het integratie...

[markgoestoamerica]

helemaal waar...