Dubbele nationaliteit niet opgeven - PETITIE

[markgoestoamerica]

Nou.. eh.. Als Amerika met Nederland in oorlog komt, ben ik toch liever Amerikaan... Want amerika heeft al meer militairen dan Nederland inwoners.

Daarnaast heeft Nederland pas haar tank divisie verkocht en de helft van haar luchtmacht.. vervolgens liggen de Amerikaanse kernbommen al in onze achtertuin, (volkel en soesterberg)
zou niet zo een eerlijke strijd zijn...

[DejaVu]

Maar Nederland heeft Dries Roelvink in een gele slip als admiraal en Rinus als commandant van de acht acht acht landmacht . Kunnen die Amerikanen nog een puntje aan zuigen.

Leuk feitje tussendoor: Tijdens een oefening van de NAVO hebben de Nederlandse onderzeeërs veel schepen tot zinken gebracht waaronder een vliegdekschip van de Amerikanen zonder enige detectie. Maar goed de onderzeeërs staan binnenkort ook op het lijstje "te koop" volgens mij

edit: Over legers gesproken, zou hier zo een een nieuw topic over kunnen openen met als titel "Europees leger". Dat zou echt enorm veel kosten kunnen besparen en een tweede wereldmacht opleveren. Is behoorlijk wat over geschreven(bv landen groeperen obv specialisatie) op het internet, maja wie krijgt de leiding? wie betaalt wat? etc het eeuwige gedoe in Europa.

[USInsider]

Ik las overigens een tijdje geleden een artikel in de reisbijlage van een krant, waarin de tip werd gegeven voor US citizens om ook een andere nationaliteit aan te vragen. Omreden omdat je dan sneller binnen kon komen (in land van paspoort) of vriendelijker behandeld werd (daar en in andere landen). Het verbaasde me te lezen in hoeveel landen je een paspoort kon aanvragen gebaseerd op de nationaliteit van een ouder, zelfs van een grootouder !

Wat betreft oorlog - daar kan het wringen aangezien (als ik me goed herinner) ong. tien jaar geleden er een wetje is aangenomen dat het mogelijk maakt voor de US om Nederland binnen te vallen als het Internationaal Gerechtshof daar aanleiding toe zou geven.

[Bennogr]

In dat geval zou ik in beide landen als staatsburger tegen die oorlog protesteren.

[markgoestoamerica]

Wat betreft oorlog - daar kan het wringen aangezien (als ik me goed herinner) ong. tien jaar geleden er een wetje is aangenomen dat het mogelijk maakt voor de US om Nederland binnen te vallen als het Internationaal Gerechtshof daar aanleiding toe zou geven.

Dat zou toch hilarisch zijn
Maar niet getreurd,America mag NL nooit binnenvallen.., Het zijn beide NATO landen, en in het NATO verdrag staat toch werkelijk dat NATO landen nooit elkaar de oorlog mogen verklaren maar elkaar kost wat kost elkaar moeten beschermen!
Mocht er een onmenselijk conflikt in dat land ontstaan dan kan er beroep worden gedaan op een uitzonderings regel dat er een gezamelijke vredesmacht gestuurd kan worden die enkel de conflicterende partijen uit elkaar mag houden, maar zich nooit in de strijd mag mengen!
We hebben gezien wat voor gevolgen dat in Bosnie heeft gehad...

Laten we idd een europees leger samenstellen, met alle europeese legers samen gevoegd hebben we opeens de grootste militaire supermacht van de wereld... met zelfs meer strijdkrachten en slagkracht dan de USA...
en dat denk ik dat de USA nooit toe zal staan, want dan zijn wij opeens een serieuze bedrijging voor hen...

Ik vond het altijd wel een geweldige ervaring om met samengestelde missies te mogen werken...

[DejaVu]

Ok even enorm :

Afgezien van het leger want dan moet alles een keer gezamenlijk vervangen worden want de Nederlanders vliegen met USA materiaal en de Fransen vliegen met Frans materiaal en daar zit een behoorlijk probleem wat betreft compatibiliteit van wapens...

Maar de Amerikanen zijn altijd bang geweest dat Europa echt één zou worden op het economisch vlak want dan zou Europa ineens nummer 1 zijn in de wereld. volgens mij is Europa dat nu al op het gebied van statistieken alleen ontbreekt het een beetje aan slagkracht...Maar in Europa zijn er iets teveel eigen belangen en dan kan een USA president wel zeggen "wie moet ik in Europa bellen voor buitenlandse zaken?" maar dat vinden ze daar wel fijn hoor, ze willen niet dat Europa te verenigd wordt

Europa vindt het ook wel best, beetje achterover leunen en laat Amerika het maar allemaal oplossen. Dit zal alleen veranderen in een grote crisis, kijk nu bijvoorbeeld naar de Euro crisis ineens moest Europa het zelf allemaal regelen en het duurt even maar het kan dus wel.

Militair gezien zal Iran misschien een nuke naar Europa moeten sturen icm Amerika die zegt "ja jongens in Europa zoek het zelf maar uit". DAN PAS gaan ze in Europa misschien denken aan een Europees leger. Je moet het eigenlijk ook vanaf de andere kant bekijken, zou het niet heel raar zijn ten tijde van oorlog dat er per staat besloten zou worden of ze mee doen of niet, dus dan krijg je het volgende: "ok jongens even kijken Illinois doet wel mee, Washington ook, Alabama ook, o Nevada heeft geen zin, Florida wilt niet...Wisconsin kunnen we niet bereiken...ok jongens hier moeten we het maar mee doen!" Allemaal bij wijze van spreken want zo gaat het wel een beetje in Europa

[DixieChick]

Dat van die oorlog..daar heb ik wel zeker over nagedacht. Ervanuitgaande dat een iemand "begint", en "dus" de schuldige is, lijkt me dat helemaal niet zo'n gewetensvraag. Stel, de VS valt Nederland binnen vanwege dat internationale gerechtshof ding. Dan heeft Nederland niks misdaan, en is Amerika overduidelijk fout. In dat geval kies ik dus niet voor de VS. Maar is Nederland fout, waardoor er oorlog ontstaat, dan kies ik voor de VS. Uiteindelijk heeft ook dat niet zo heel veel met je paspoort te maken. Toen ik nog maar een paspoort had, en Nederland met de VS meedeed aan de inval in Irak, steunde ik Nederland noch de VS daarin. Had niks te maken met mijn nationaliteit, maar alles met mijn eigen geweten. Het idee dat een nationaliteit bepaalt voor wie je kiest is niet altijd even realistisch...kijk maar al die Amerikanen die tijdens die Vietnam oorlog er alles aan deden om onder de dienstplicht uit te komen.

[Bennogr]

Kijk maar naar die 'leunstoelsoldaten' Dick Cheney en Newt Ginrich. Die ook beide de dienstplicht wisten te ontduiken. Plus natuurlijk de jonge Bush, die het na een halfjaartje bij de luichtmachtreserve ook wel gezien had.

Als dergelijke mensen aan het hoofd van het land staan, dan wordt het Amerikaan worden inderdaad een probleem. Hoewel je je als staatsburger natuurlijk je effectiever bij de (vele) tegenstanders van deze mensen en politiek kunt scharen.

[markgoestoamerica]

niet een onbelangrijke wetenswaardigheid...
De dienstplicht is na de oorlog in Vietnam ook afgeschaft... Een beroepsleger is nu eenmaal krachtiger, beter getraind en gemakkelijker inzetbaar...

[Bennogr]

TE gemakkelijk inzetbaar.

[Loek]

Sowieso wel een leuke gewetensvraag hier aan alle NederAmerikanen, als Nederland met Amerika in oorlog zou raken en je moet meevechten (je kunt dus weigeren) voor welk land zou je dan vechten? Ik snap dat dit een lastige is maar het illustreert wel dat als je slechts 1 paspoort zou hebben je dus niet over zoiets zou hoeven nadenken (wat natuurlijk niet wegneemt dat dit zo'n beetje de ergst denkbare situatie zou zijn).

Ik heb slechts één paspoort (US) en jij denkt dat ik er dus helemaal niet twee keer over zou nadenken om een wapen op nederlanders te richten? Ik denk dat dit nu illustreert hoe het hebben van een of meedere paspoorten helemaal niets te maken heeft met je loyaliteit. Het paspoort is slechts een administratief papiertje, hoe jij je voelt van binnen heeft niets te maken met dat papiertje. Het is nonsens om te denken dat wanneer je mensen dwingt om te kiezen voor een nationaliteit, dat je daarmee hun patriotische loyaliteit voorgoed hebt afgedwongen. Mijn loyaliteit en eventuele volgzaamheid wordt bepaald door het gedrag van van de persoon of organisatie die daarom vraagt. Als die acties ondernemen die tegen mijn gevoel van moraal indruist, hoeven ze van mij geen loyaliteit te verwachten, al heb ik 10 paspoorten die zeggen dat ik bij hun hoor.

[RiverCola]

Dit is dus precies wat ik bedoelde in mijn eerdere post Loek. Je voelt je hoe dan ook verbonden met dat andere land, of je er nu geboren bent of niet, gewoond hebt of niet, het is gewoon een onderdeel van wie je bent. En een paspoort wel of niet hebben veranderd daar helemaal niets aan.
Vandaar ook dat ik de hele discussie pure symboolpolitiek vindt, en de mening om mensen die voor de overheid werken een tweede paspoort niet toe te staan grote onzin vindt (even los van hoeveel praktische en raciale bezwaren dat op zou kunnen leveren).

Ik had een vriendin die rond haar 18e uit Rusland was gevlucht. Ze is hier gekomen, ingeburgerd (jawel, met zo'n cursus met alles erop en eraan) en gaan studeren. Op een gegeven moment kwam ze in aanmerking voor een Nederlands paspoort, maar dan moest ze wel officieel afstand doen van haar Russische (waarom weet ik niet). Door te vluchten heeft ze van vanalles afstand gedaan, de mogelijkheid om bij haar ouders te kunnen zijn en haar oude vrienden te zien bijvoorbeeld. Het opgegeven van dat laatste beetje Rusland, het stukje papier, deed haar heel veel pijn. Ik vond dat toen zo tragisch.

[DejaVu]

Je voelt je hoe dan ook verbonden met dat andere land, of je er nu geboren bent of niet, gewoond hebt of niet, het is gewoon een onderdeel van wie je bent. En een paspoort wel of niet hebben veranderd daar helemaal niets aan.

en

Het opgegeven van dat laatste beetje Rusland, het stukje papier, deed haar heel veel pijn. Ik vond dat toen zo tragisch.

[RiverCola]

Mensen blijven altijd graag zaken uit verband trekken om het in hun eigen voordeel te gebruiken. Ik geloof dat voor bijna iedereen wel duidelijk is waar het om gaat...

[USInsider]

RiverCola's bijdrage geeft goed aan wat voortdurend deze discussie ietwat warrig maakt. Er zijn meerdere niveaus waarop deze issue speelt.
Ik voel wel degelijk loyaliteit voor de US, het is mijn tweede vaderland, Nederland zal altijd mijn eerste moederland zal blijven. Die gevoelens hebben niets te maken met het documentje. Ik voel loyaliteit omdat ik hier woon, een deel van mijn leven hier heb geleefd, mijn buren ken, op de hoogte ben van zowel problemen als prestaties. Ik voel ook meer loyaliteit voor CA dan met de meeste andere staten.
Maar met een paspoort zou ik in meer opzichten kunnen deelnemen aan het leven van alledag hier. En daardoor zou ik me meer betrokken voelen bij de US samenleving. Let op ik zeg: deelnemen - met meer verantwoordelijkheden, niet: profiteren van, oid.
Op dezelfde manier is mijn Ned. paspoort een document - dat ik kreeg omdat mijn ouders toevallig Hollanders waren. De loyaliteit met Nederlander komt uit mijn verleden (geboren, getogen) en dat is niet af te pakken, ook al zou men mijn paspoort in beslag nemen om een of andere reden. Maar als ik mijn paspoort op zou moeten geven dan zou me dat inderdaad pijn doen, omdat de pas ook een symbool is.
Ik zou er ook geen problemen mee hebben mijn US pas - zo ik die had - te moeten opgeven bij vertrek, zoals ik tzt. ook mijn groene kaart zal inleveren. Het verwerven van de G.K. heeft ons acht jaar gekost, vol problemen, onzekerheid, stress. Met de G.K. voel ik dan ook meer emotie dan met een paspoort.

[Amikix]

Maar met een paspoort zou ik in meer opzichten kunnen deelnemen aan het leven van alledag hier. En daardoor zou ik me meer betrokken voelen bij de US samenleving. Let op ik zeg: deelnemen - met meer verantwoordelijkheden, niet: profiteren van, oid.
Op dezelfde manier is mijn Ned. paspoort een document - dat ik kreeg omdat mijn ouders toevallig Hollanders waren. De loyaliteit met Nederlander komt uit mijn verleden (geboren, getogen) en dat is niet af te pakken, ook al zou men mijn paspoort in beslag nemen om een of andere reden. Maar als ik mijn paspoort op zou moeten geven dan zou me dat inderdaad pijn doen, omdat de pas ook een symbool is.

Precies, dat is ook waarom ik graag een Amerikaans paspoort zou willen, zodat je mee kunt doen aan de samenleving. Alleen zou ik daar mijn Nederlandse paspoort voor moeten inleveren, en dat is iets wat ik absoluut niet wil. Mijn familie en ouders wonen in Nederland, en ik wil zonder papierhandel terug kunnen wanneer ik wil, voor zolang als ik dat wil, en dat is zonder Nederlands paspoort niet mogelijk. Aan de andere kant: ik kan dus niet zolang als ik maar wil uit Amerika wegblijven, want dan vervalt mijn green card. Een tweede paspoort zou wat mij betreft de oplossing zijn, maar ja, ik denk weleens dat de dames en heren politici in Den Haag helemaal niet beseffen of nadenken over dat dit soort situaties bestaan. Ik vind het ook eigenlijk niet passen bij het steeds internationaler worden van de samenleving dat ze per se willen dat iedereen maar één nationaliteit heeft.

[Ziva]

Ik doelde met mijn vraag over "Wat te doen als er oorlog is, voor wie kies je" niet op je gevoelsmatige ervaring, ik doelde op het feit dat je dan in zo'n geval weinig te kiezen hebt en het hebben van 1 paspoort in feite dan bepaald wat er van je verwacht wordt. Ook al is het natuurlijk onmenselijk om van een Nederlander die naar Amerika verhuisd is te verwachten dat hij tegen zijn vaderland gaat vechten.

Maar deze situatie zal ongetwijfeld in WW2 ook gespeeld hebben, duiters die met nederlanders getrouwd waren of omgekeerd en die dan tegen het land moesten vechten.

En ja ik vind het ook frappant om te zien dat mensen enerzijds zeggen dat hun paspoort niets zegt over de loyaliteit maar dat ze dan toch liever wel datzelfde paspoort behouden als symbool

[RiverCola]

Nee, DejaVu draaide de situatie om door op een bepaalde manier te quoten.

Als je wél die twee paspoorten hebt, bijvoorbeeld om de reden die Amikix aangeeft, dan voel je die loyaliteit. Maar als ze je dat paspoort afnemen voel je dat nóg steeds. Daarom heeft dat afnemen ervan geen invloed op het gevoel.

[DejaVu]

Steeds meer Nederlanders hebben een dubbele nationaliteit. Op 1 januari 2011 hadden 1,2 miljoen Nederlanders minimaal één ander paspoort, wat een stijging is van 40.000 personen ten opzichte van 2010.

Dat blijkt uit cijfers die het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) maandag heeft gepubliceerd. Bijna de helft van de Nederlanders met meerdere paspoorten heeft ook de Turkse of Marokkaanse nationaliteit.
bron: http://www.powned.tv/nieuws/binnenland/ ... dubbe.html

Ik heb het laatste zinnetje maar even vet gemaakt, want dat is de reden waarom de PVV zich zo hard maakt voor dit punt. Terwijl Marokko het niet toestaat om paspoorten af te staan maar dat is een ander verhaal.

[Ziva]

@ RiverCola dus dan zou het toch geen probleem moeten zijn om het paspoort af te nemen? Als een paspoort niets zegt over loyaliteit of verbondenheid kun je het net zo goed inleveren. Ik snap wel dat die quote uit zijn verband getrokken is maar dat is wel de strekking van wat sommige mensen hier zeggen. "Ik wil mijn 2e paspoort niet inleveren maar dat paspoort zegt niets over mijn verbondenheid".

Voor mij zegt het namelijk wel wat over mijn verbondenheid, het is namelijk het bewijs ervan voor mezelf en voor de rest van de wereld. Het is een bewijs dat zegt waar ik vandaan kom en waar mijn roots liggen en ja, het geeft voor mij wel aan waar ik loyaal aan ben. Pak je dat af ben ik nog steeds wel verbonden maar dan heb ik wel een duidelijke keus (moeten) maken en zal ik wel een stuk minder verbondenheid voelen. Ik kan me ook goed voorstellen dat je in z'n geval als Nederland de houding hebt van "nou ze willen me niet meer, prima, doeei!!". Dat gezegd snap ik dus heel erg goed waarom ik, indien ik ervoor kies mijn 2 paspoorten te behouden (als ik die keuze heb), moet accepteren dat ik bepaalde (overheids) functies niet kan doen. Omdat er bij die functies namelijk nooit en te nimmer twijfel mag zijn over die loyaliteit. Niet voor mezelf en niet voor anderen.

@ DejaVu, ja en daarom vind ik het dus idioot dat iedereen daarom maar geen 2e paspoort zou moeten hebben en denk ik dat ze hun doel voorbij streven. Ze kunnen beter met Turkije en Marokko om de tafel gaan zitten om de enorme problemen die voortvloeien uit de groep die het betreft aan te pakken of gewoon afwijkende regels maken voor probleemgevallen die zich misdragen maar ja dat zal wel weer onder de noemer discriminatie worden gegooid dan.