Vraag over Belgisch reispas/paspoort/identiteitskaart

[Njit]

Overigens is het heel simpel. In het buitenland willen ze een meestal een stempel zetten. En dat gaat een beetje moeilijk op z'n plastic kaartje. Vandaar dat ze dat boekje hebben bedacht

(overigens was het boekje er het eerst en is daarna pas het pasje bedacht, omdat dat makkelijker mee te nemen was)

[DejaVu]

*niks zeggen over reispassen en Belgen, dit heeft je de vorige keer ook bijna een ban gekost DejaVu!*

*zeg het niet!*

Dit is altijd het leukste verschil tussen het Nederlands-Nederlands en het Vlaams-Nederlands:

poe·pen (onov.ww.)
1 [Ned., inf.] lichamelijke afvalstoffen uitscheiden via de anus [...]
2 [Belg., grof] neuken, vrijen

in context:

De context rond poepen krijgt een heel andere draai bij een Vlaams of Nederlands publiek. Om te laten zien hoe fout dit kan aflopen, citeer ik het volgende gedichtje uit mijn zoontje's Mijn eerste Van Dale (volgens de omschrijving een boek voor 2-3 jarigen), bij het woord poepen (met tekening van lief klein meisje op de wc):

Winnie zit op de wc.
Haar billetjes zijn bloot.
En weet je wat ze roept?
Mama, ik heb gepoept!

Wat heeft Winnie gedaan? Gepoept??? U kan zich waarschijnlijk al inbeelden hoe de gemiddelde Vlaming (met pedofilie-massahysterie-syndroom) bij het lezen van dit gedichtje uit zijn stoel valt!

bron: http://www.vlaamswoordenboek.be/info

[Dude]

Tja hoe komt dat?? In de volksmond wordt een identiteitskaart een 'pas' genoemd.

Nee jullie noemen het een paspoort, zoals TS het in ieder geval omschrijft. Waar komt dat woordje 'poort' dan vandaan?

neen, wij noemen dat een pas. Bijna niemand in België zegt paspoort. Officieel is het wel zo (geen idee waarvan die poort komt), maar in de volksmond dus niet, dan is het
1. een pas (identiteitskaart dus)
2. een reispas (internationale reispas dus)

[SpaceAce]

neen, wij noemen dat een pas. Bijna niemand in België zegt paspoort.

Aha, dan zegt de TS het dus zelf gewoon fout dus?

(overigens ken ik nog iemand die met zijn identiteitskaart op Schiphol stond... Mocht dus niet mee naar de USA met de andere drie Nederlanders. De drie Nederlanders zeiden nog zo tegen hem: vergeet je paspoort niet. Maar de Belg in het gezelschap dacht dus dat zijn identiteitskaart het paspoort was. Wat zo noemde hij dat altijd... )

[Dude]

Vooruit dan maar, nog een laatste poging ....
Enkele posts van Belgen in een vorig topic. Ik ben dus heus niet de enige die 'pas' zegt tegen een identiteitskaart.

http://forum.allesamerika.com/viewtopic ... rt#p639300

http://forum.allesamerika.com/viewtopic ... rt#p639308

http://forum.allesamerika.com/viewtopic ... rt#p639280

http://forum.allesamerika.com/viewtopic ... 20#p639362

Een paspoort noemen wij dus een 'pas' terwijl het eigenlijk een identiteitskaart is.
Een Internationale reispas noemen wij een reispas.
Natuurlijk zeggen en schrijven sommigen mensen het zoals het moet zijn volgens de taalwet, zeker op een forum waar men dit toch wel mag verwachten. Het kan ook sterk afhangen van de regio waar men woont.
Dat neemt niet weg dat het voor de meesten verwarrend kan/zal zijn.


Bart

[SpaceAce]

Een paspoort noemen wij dus een 'pas' terwijl het eigenlijk een identiteitskaart is.

Nu zeg je het dus wel zelf?

Jullie paspoort is dus tóch de identiteitskaart wat je pas noemt? Terwijl je eigenlijk de Internationale reispas (reispas) als paspoort moet zien...

Even ter verificatie wat je nu zegt en wat ik bedoel...
- Een identiteitskaart noemen jullie dus pas of paspoort
- En de paspoort noemen jullie dus Internationaal reispas of reispas

Klopt dat?

(dat men reispas zegt ipv paspoort is prima. Dat men pas zegt tegen de Identiteitspas is ook te begrijpen. Maar dat men dus ook paspoort tegen de identiteitskaart zegt. Dát snap ik niet).

Maar dan is het dus eigenlijk zo, toch?

Belgisch paspoort is NIET voldoende om naar Amerika af te reizen.

Belgisch paspoort (= Internationaal reispas) is WEL voldoende om naar Amerika af te reizen
Belgisch pas (= identiteitskaart) is NIET voldoende om naar Amerika af te reizen

[Dude]

Dat zeg ik toch al de ganse tijd zo.

Blijkbaar is het voor jullie toch ingewikkelder dan ik dacht

Een paspoort of een identiteitskaart wordt hier pas genoemd (vandaar de verwarring met paspoort). Maar niet overal want bv Stan (uit West Vlaanderen) zegt gewoon passpoort tegen zijn identiteitskaart.
Een Internationale reispas is eigenlijk een paspoort (staat er ook zo op) maar wordt dus een reispas genoemd (in Limburg in elk geval)


Officieel is een paspoort een internationale reispas
officieel is een identiteitskaart een identiteitskaart (maar wordt dus pas of soms paspoort genoemd)

Bart

[Njit]

De volgende keer dat er weer een Belg om uitleg komt vragen plaatsen we wel de plaatjes. Scheelt een boel verwarring

[Dude]

Maar dan is het dus eigenlijk zo, toch?

Belgisch paspoort is NIET voldoende om naar Amerika af te reizen.

Belgisch paspoort (= Internationaal reispas) is WEL voldoende om naar Amerika af te reizen
Belgisch pas (= identiteitskaart) is NIET voldoende om naar Amerika af te reizen

Ik zie dat je nog geedit hebt.
Dit klopt officieel helemaal zoals jij het verwoord. Maar in de volksmond is het dus anders.
Maar omdat de TS aangaf in zijn tweede gedeelte van zijn zin dat er een extra reispas moest aangevraagd worden (dat rode boekje stond er nog bij) wist ik dat hij het met 'Belgisch paspoort' over zijn gewone pas (identiteitskaart) had.

Bart

[Dude]

De volgende keer dat er weer een Belg om uitleg komt vragen plaatsen we wel de plaatjes. Scheelt een boel verwarring

haha Klopt Martijn.
Gewoon erbij zeggen dat ze zo'n rode boekje moeten gaan aanvragen in hun gemeente.
Pobleem opgelost

LOL

Bart

[SpaceAce]

Officieel is een paspoort een internationale reispas
officieel is een identiteitskaart een identiteitskaart (maar wordt dus pas of soms paspoort genoemd)

Juist, maar snap je dan de verwarring? Bedoel, het één noemt men paspoort terwijl juist het ander het paspoort is...
Reispas is het paspoort, maar men noemt de ID-kaart paspoort...

Bedoel...

"ja, op dat rode boekje staat wel paspoort, maar dat noemen wij niet zo hoor. Dat heet bij ons reispas. Nee, deze pas (ID) noemen wij het paspoort... "

[Dude]

Ja ik begrijp het wel, als een niet-Belg het niet snapt

Maar eigenlijk is het zo ingewikkeld niet
Het is vooral het woord paspoort wat voor de verwarring zorgt. Dat zou eigenlijk niet gebruikt mogen worden om een identiteitskaart te bedoelen. Maar dat gebeurd dus wel, zie maar naar de TS en naar Stan

Oef, we zijn eruit.

Bart

[SpaceAce]

Oef, we zijn eruit.

[Njit]

[kastelke]

Ingewikkelder dan dat is het niet.

(Dus, kindertjes, waarom moet je in ieder geval ook zorgen dat je AN kent? -> omdat je anders niet naar Amerika mag. )

[bluemoon]

Een internationale reispas is iets helemaal anders en dient, bij mijn weten, enkel voor het afreizen naar het buitenland. Wellicht vragen niet alle landen om zo'n internationale reispas, maar Amerika dus wel.
Voor welke landen je allemaal zo'n reispas nodig hebt weet ik niet, maar er zal wel ergens een lijst van bestaan zeker?

Een paspoort (reispas voor de Vlamingen) heb je nodig voor zo`n beetje de gehele wereld, uitgezonderd de Europese Unie + Zwitserland, Noorwegen, Albanie, de landen in voormalig Joegoslavie, Turkije en Vaticaanstad.
Ik snap deze discussie eigenlijk niet (oppassen dat ik niemand voor het zere been schop hiermee), volgens mij weet in NL bijna iedereen dat een identiteitskaart alleen voor Europa is.

[Dude]

Daar gaat deze hele 'discussie' toch ook niet over?
Het gaat om het feit dat het nogal verwarrend is als men over een paspoort schrijft of praat.
Dat TS niet wist welke pas of reispas hij precies nodig heeft, heeft de discussie over het paspoort aangewakkerd.

Maar het is nu toch uitgeklaard met de afbeelding van Njit.
Ik wist wel dat je met je gewone 'pas' doorheen europa mag reizen, die uitzonderingen die jij noemt ken ik niet vanbuiten.
Je kan trouwens niet iemand met de vinger wijzen omdat hij dit niet weet. Alé je kan dat wel, maar netjes is het niet, vind ik, maarja ik ben ook een Belg en geen NL.

Martijn : (hou dat beeld maar bij de hand )

Bart

[mtl]

Ik denk toch wel dat mensen weten dat je met dat plastic kaartje never nooit de VS inkomt?

[kastelke]

Ja hoor, net zoals ze weten dat ze ESTA vooraf moeten invullen. Die terminals op de luchthaven staan daar maar voor de show.

[DejaVu]

Als een Nederlander dit zou doen zou die enorm achterlijk zijn want op de achterkant van het kaartje staat een lijst met landen waar ze de kaart erkennen.

Op de Belgische kaart staat dat(lijst met landen) niet maar google dan op zijn minst het even en dan krijg je deze lijst:

Geldigheid

De identiteitskaart is geldig binnen de landen van Europese Unie, en bovendien in Andorra, Liechtenstein, Monaco, Noorwegen, San Marino, Turkije, IJsland, Zwitserland, de Kanaaleilanden, Man, de Canarische Eilanden, Madeira, de Azoren, de Faeröer, Groenland, Kroatië, Bosnië-Herzegovina, Servië, Montenegro, Macedonië, Albanië, Noord-Cyprus en Vaticaanstad.

Afgezien van de hele taaldiscussie mogen ze(Belgen die deze fout maken) ook wel logisch nadenken. Kom op zeg, waarom zou je met een identiteitskaart naar de USA mogen? Is er dan geen één hersencel dat zegt "ey volgens mij moet ik dat even controleren?!" of "goh als dat mag waarom hebben we dan een paspoort met allemaal bladzijdes?". Een beetje kritiek mag wel en schuilen achter "ja maar allé hé, bij ons noemen ze dat heel anders!" is te makkelijk.