Stelling: Trouwen voor een Green Card

Muke · Bericht door **Muke** » 27 jul 2006, 18:16

Ok, ff voor de duidelijkheid, het is niet mijn intentie om dit te gaan doen, maar het gaat om de standpunten van iedereen hier aangezien het een nogal 'controversieel' punt is. Respecteer daarom aub ook de meningen van anderen in dit topic.

Stel je voor: Je kan op geen enkele manier permanent naar de US emigreren. De kans om de visa loterij te winnen is bijna nihil, je hebt geen smak geld binnen handbereik om in een onderneming te steken en er is geen enkel bedrijf die de extra kosten wil maken voor een werknemer uit Nederland. Je droomt echter al je hele leven om in de US te gaan wonen en werken. Illegaal in de US leven is ook geen optie gezien de beperkingen die daaraan vastzitten of je leeft bijv. al illegaal daar en je kunt geen kant meer op.

Stel je voor dat er een mogelijkheid bestaat dat je met iemand kunt trouwen ENKEL en ALLEEN voor een Green Card. Degene kan een kennis zijn die je wil helpen of het kan iemand zijn die in ruil voor een paar duizend dollar dit voor je wil doen (je hebt dus geen relatie met degene, het gaat enkel om de green card). Je weet dat het tegen de wet is, maar het is de enige mogelijk om naar de US te gaan/daar een normaal leven te leiden. Wat zou je in zo'n postie doen en wat zijn jullie meningen in het algemeen hierover.

Dus om het kort samen te vatten: Trouwen alleen voor de Green Card, vind jij dat kunnen?

yvet · Bericht door **yvet** » 27 jul 2006, 18:26

Ikzelf ben van mening dat dit niet kan.
Het klopt dan gewoonweg niet.

Ik zou het wel kunnen doen zeg maar of begrijpen als mensen die al wel samen zijn maar eigenlijk niet wilde trouwen vanwege dat ze het niks vinden toevoegen aan de liefde, of omdat ze het onzin vinden, het is maar een papiertje enz enz
Dat als die mensen die dus al een stelletje zijn dan toch maar trouwen omdat ze dan de kans hebben Amerika in te komen als echtpaar. Ipv dat je dan persé zou moeten kiezen voor Nederland of zonder elkaar.....

Joke · Bericht door **Joke** » 27 jul 2006, 18:47

Ik ken een stel (hij Oostenrijker) die getrouwd zijn om een green card te krijgen. Ze kenden elkaar amper, maar het is gelukt. Nu is het bijna 25 jaar later, en ze zijn nog steeds getrouwd. Soms gaat het raar in het leven.

Muke · Bericht door **Muke** » 27 jul 2006, 21:04

Ik bedoel dus niet dat 2 mensen al bij elkaar zijn en willen trouwen zodat de ander ook een green card krijgt, maar zoals in de 1e post staat: enkel en alleen voor de green card zelf trouwen, je hebt geen relatie met degene.
ff ook een kleine aanpassing gedaan in m'n first post.

Batman · Bericht door **Batman** » 27 jul 2006, 21:50

Ik vind het te gek voor woorden dat het kan. In NL zie je het regelmatig gebeuren. Het resultaat is dat er vaak ongeschoold volk naar NL komt dat nauwelijks de taal spreekt.

Waarom zouden wij met een Amerikaan trouwen om in de VS te komen, terwijl er in NL genoeg commentaar is op volk dat met mensen uit NL trouwt om in NL te gaan wonen. Gelijke monnikken, gelijke kappen.... zeg ik dan maar.

Peter

phillybilly · Bericht door **phillybilly** » 27 jul 2006, 21:57

Ik vind dat het niet kan! Je moet trouwen met iemand waarvan je houdt, en niet om geld, luxe of in dit geval een greencard.
Mensen kunnen best van elkaar gaan houden op den duur.....maar trouwen zonder dat je iemand kent vind ik wel heel ver gaan. Hoewel ik best begrijp dat sommige mensen dat zouden doen alleen voor de greencard....ieder zijn eigen mening......

Batman · Bericht door **Batman** » 27 jul 2006, 22:33

Ik ben het helemaal met je eens. Tijden veranderen maar trouwen doe je omdat je elkaar echt wel ziet zitten

en zeker niet om een green card, of wat dan ook, te krijgen.

Roos* · Bericht door Roos* » 27 jul 2006, 22:34

Dat het gebeurd is volgens mij geen geheim.
Maar ik vind het eigenlijk te gek voor woorden om hier een topic aan te spenderen.

Muke · Bericht door **Muke** » 27 jul 2006, 23:01

Roos* schreef:Dat het gebeurd is volgens mij geen geheim.
Maar ik vind het eigenlijk te gek voor woorden om hier een topic aan te spenderen.

ah eerste topic basher is al binnen

kastelke · Bericht door **kastelke** » 27 jul 2006, 23:36

Ik kan me inbeelden dat, waneer je echt heel heel erg graag naar Amerika wilt, het uiterst aantrekkelijk is om op zo'n aanbod in te gaan.
Maar:
zelf zou je inderdaad niet willen dat mensen zou jouw land binnen willen komen
het huwelijk is als symbool toch wel een heel serieuse aangelegenheid om er zo lichtzinnig mee om te springen
En: als je betrapt wordt, dan kan je Amerika verder wel op je buik schrijven.
Trouwens, heb je er al eens aan gedacht waarom die andere persoon met je zou willen trouwen? Dat zal ook wel niet uit filantropie zijn, vermoed ik (tenzij het echt om een vriend of vriendin gaat die je al langer kent). Het is meestal een vorm van mensenhandel, en jij zou daar dan aktief aan mee gaan werken. Vind ik verwerpelijk.
(en met 'jij' bedoel ik hier niemand in het bijzonder hé, ik bedoel het algemeen, als zijnde 'die persoon die met iemand anders gaat trouwen louter en alleen om een green card te krijgen')

Sandy · Bericht door **Sandy** » 28 jul 2006, 00:01

LOL zoek je soms 'back up ' hier voor je plannen?

Even voor de goede orde. Je bedoelt dat de andere partij ervan op de hoogte is dat het huwelijk puur gebaseerd is op het verkrijgen van een greencard. Er wordt niemand gebruikt of misleid ofzo ..

Ja ik weet niet ... ik zou dat persoonlijk niet kunnen .. Maar als beiden partijen daar mee akkoord kunnen gaan en daarmee kunnen leven, wie ben ik om daar zo nodig over te oordelen? Wat dat betreft heb ik wel gekkere dingen gehoord.

Joke · Bericht door **Joke** » 28 jul 2006, 00:07

Leuke foto Sandy!

Sandy · Bericht door **Sandy** » 28 jul 2006, 00:15

Joke schreef:Leuke foto Sandy!

Gracie! (Vakantie sentiment : ))

Bericht door **Petra/VS** » 28 jul 2006, 00:45

De USCIS is natuurlijk niet gek en vraagt om allerlei "backup" documenten om aan te tonen, dat je inderdaad echt getrouwd bent.
Zelf moesten wij fotoalbums overleggen, affidavits van bekenden en nog werd ons gevraagd of elkaar anderhalf jaar kennen niet wat snel was om te trouwen.
Een bevriend stel is na drie jaar samen in december getrouwd en net de 20ste van deze maand door het "interview" gegaan en ook zij moesten van alles aantonen (vooral foto's).
Ik weet niet of je de film "Green Card" weleens gezien hebt, maar als ze twijfels hebben zit die film heel dicht bij de waarheid.
Een Nederlandse kennis van ons is de groene kaart vanwege twijfels van de immigratie-officier geweigerd en zij moest terug naar Nederland. Na allerlei legale gevechten kreeg ze hem uiteindelijk toch (ze waren legitiem getrouwd). Maar als je niet zo'n sterke basis hebt lijkt het me een enorm risico, dat averechts kan werken.

Muke · Bericht door **Muke** » 28 jul 2006, 01:01

Sandy schreef:LOL zoek je soms 'back up ' hier voor je plannen?

whahah, je weet maar nooit

nee, ik zou het persoonlijk niet doen. Sowieso weet ik zelfs nog niet eens of ik zo'n voorstander ben van trouwen op zich maar dat is een ander verhaal.

Het is toch iets wat mij zou blijven 'achtervolgen'. It has crossed my mind, maar ik zou er niet mee kunnen leven. Ik ben nog jong, kansen genoeg.

Ik neem aan dat je in zo'n situatie ook weer na een paar jaar moet scheiden aangezien je niet zo lang wil doorgaan met je 'fake huwelijk'. Ontmoet je daarna iemand waarvan je echt gaat houden komt sooner or later toch de vraag over je eerste 'huwelijk'. Wat doe je dan, leg je dan echt uit wat je hebt gedaan en loop je de kans dat diegene anders tegen je aan gaat kijken of lieg je erover wat dus al geen goed begin van je relatie is..

Ik zou het van iemand anders misschien niet eens zo erg vinden. Als diegene een nuttige bijdrage zou leveren aan het land waarom niet? Het is in principe precies dezelfde situatie als je wel in een relatie zou zitten en je gaat trouwen. Degene die dan nog geen green card heeft kan dan net zo slim of dom zijn als degene in deze situatie. Dus dat doet al een eerder argument, van mensen in Nederland die hun bruid uit andere landen halen, eigenlijk teniet.

Het is vooral een moral question. Kunnen beide partijen ermee leven of niet. In mijn geval zou ik er niet mee kunnen leven dus.

Xerxes · Bericht door **Xerxes** » 28 jul 2006, 04:08

Er is maar 1 scenario waarom ik iemand zou trouwen zodat zij een green card konden krijgen en dat is als die persoon Lesbienne is en de vriendin is van mijn beste Amerikaanse vriendin. Zij kunnen nl niet trouwen (ook niet in MA) in de VS en dan zo de green card bemachtigen en hun relatie voortzetten mochten zij in Amerika willen wonen (wat 9 van de 10 keer het geval is).

In andere opzichten, it's really none of my business, ik heb er geen mening over, ik heb net als Sandy de reactie dat er wel vreemdere dingen zijn om mij druk over te maken.

Een Argentijnse vriend van mij is net ook voor de green card getrouwd met zijn beste vriendin; hij werkt legaal, betaalt belastingen en doet gewoon goed mee. Hij is gelukkig hier en ik heb er geen probleem mee dat hij dit gedaan heeft, al moet ik wel zeggen dat het een beangstigende periode was voor hem en zijn 'vrouw', de interview, etc. (Hij was echt een grote bal zenuwen...)

doreennicole · Bericht door **doreennicole** » 28 jul 2006, 04:39

Ik ben er ook niet op tegen. Als beide partijen ervan op de hoogte zijn is het een economische transactie of een uit vriendschap gedane favor. Het is alleen veel moeilijker dan het klinkt. Het proces is inderdaad vrij streng. Ook in Nederland is het niet zo makkelijk als men denkt. Ook in NL zijn er vele eisen voordat je kan trouwen of geregistreerd partnerschap kan doen, dus het is echt veel zwaarder dan het lijkt.

Het probleem is natuurlijk dat het illegaal is. Ik snap dat mensen dat doen als laatste redmiddel en zoals ik in een andere post aangaf, afhankelijk van wt je thuissituatie is, zou ik er meer of minder begrip voor hebben. Maar het is in feite op een illegale manier het land binnen komen of blijven, en ook daar heb ik bepaalde meningen over.

Ik heb het zelf in een mindere versie ook gedaan. Mijn man en ik waren uit elkaar en ik ben getrouwd gebleven totdat ik mijn paspoort in hand had. Ik kwalificeerde zowiezo voor citizenship omdat ik al langer dan 5 jaar mijn green card had, maar was de procedure via husband al begonnen en wilde niet middenin van koers gaan veranderen. In NL heb ik het eerste jaar nadat het uit was met mijn vriend op wiens basis ik in NL kon blijven nadat mijn studenten visum was verlopen op die manier in NL gewoond. Het tweede jaar lukte het niet de Gemeente voor de gek te houden, simpleweg omdat we op twee plaatsen ingeschreven stonden. Ik wist niet genoeg van het systeem om me te realiseren dat ze zijn adres in een andere stad zouden hebben en dat we dus duidelijk niet samenwoonden. We zijn toen grandioos door de mand gevallen. Hoewel ik toen niet echt geprobeerd heb omdat ik al mijn Amerikaan had ontmoet en eigenlijk toch naar Amerika wilde. Ik wilde meer een verblijfsvergunning hebben voor het geval het niet zou gaan tussen ons. Gelukkig had ik een multiple entry visum voor Amerika anders was ik Amerika niet eens binnengekomen.

Maar in mijn eigen geval, zeker dat eerste jaar, zag ik het absoluut niet zitten om terug te gaan naar Suriname. Ik vond ook dat ik recht had op het Nederlanderschap. Ik was in NL geboren, mijn ouders, niet ik, hadden voor Suriname gekozen en ik woonde alweer bijna 10 jaar in NL. In totaal toen meer dan de helft van mijn leven. Dus ik heb toen alles geprobeerd, ook illegaal in NL blijven.

Ik denk wel dat ik meer "recht" had om in NL te zijn dan zeg iemand die zomaar uit Afghanistan kwam of uit Somalie of uit Turkije met een leugenvergaal, maar is dat wel zo.......Dat is het hele immigratieverhaal en de vraag of het niet meer dan rechtvaardig is dat mensen uit de gekolonialiseerde en/of uitgebuitte landen naar het Westen komen om daar hun piece of the pie te halen, maar dat is een ander topic.

houstonwehaveaproblem

Ik vind het nog steeds vreemd dat je als mens niet de vrijheid hebt om te gaan wonen waar je wilt. Ik vind dat als je ergens een paar jaar woont en je bewijst dat je in je eigen dingen kunt voorzien (zoals baan, onderdak, levensonderhoud), dan zou je eigenlijk overal moeten kunnen blijven.

Ik heb er dus geen moeite mee dat mensen trouwen omdat ze graag een greencard willen. Ik vind dat ieder dat voor zichzelf moet weten. Moeite heb ik met de ongelijke regels voor homo's en lesbienne's die op deze manier buiten de boot vallen. Als mensen dit als vriendendienst voor elkaar willen doen vind ik het prima. Zolang ze zelf maar de consequenties dragen voor het overtreden van de regels.

Zelf weet ik niet of ik zou trouwen puur om een greencard. Ik denk dat er teveel regels aan zouden zitten om het vol te houden. Ik kan me wel situaties bedenken waarom ik het wèl zou doen, maar dat zou niet zo simpel liggen.

Cyber-Alien · Bericht door **Cyber-Alien** » 29 jul 2006, 17:13

Petra/VS schreef:De USCIS is natuurlijk niet gek en vraagt om allerlei "backup" documenten om aan te tonen, dat je inderdaad echt getrouwd bent.
Zelf moesten wij fotoalbums overleggen, affidavits van bekenden en nog werd ons gevraagd of elkaar anderhalf jaar kennen niet wat snel was om te trouwen.
Een bevriend stel is na drie jaar samen in december getrouwd en net de 20ste van deze maand door het "interview" gegaan en ook zij moesten van alles aantonen (vooral foto's).
Ik weet niet of je de film "Green Card" weleens gezien hebt, maar als ze twijfels hebben zit die film heel dicht bij de waarheid.
Een Nederlandse kennis van ons is de groene kaart vanwege twijfels van de immigratie-officier geweigerd en zij moest terug naar Nederland. Na allerlei legale gevechten kreeg ze hem uiteindelijk toch (ze waren legitiem getrouwd). Maar als je niet zo'n sterke basis hebt lijkt het me een enorm risico, dat averechts kan werken.

Foto's laten zien?????! Dat verbaast me echt heel erg... ik vind dat bijna eng... in het uiterste geval; stel als je geen fotos hebt, je houdt niet van foto's maken bijv... wat dan?

Wat xerxes ook zegt; het ergste lijkt mij dit voor lesbiennes. Wat als een Ned. vrouw haar liefde van haar leven heeft gevonden [hoef je trouwens niet lesbisch voor te zijn -offtopic: ik ken iemand die iemand kent die puur hetero was maar op 1 vrouw viel-] en dat is een amerikaanse.. jeetje dat lijkt me vernederend... wat moet je dan?

Arthur van Mourik · Bericht door **Arthur van Mourik** » 31 jul 2006, 03:55

Cyber-Alien schreef:
Petra/VS schreef:De USCIS is natuurlijk niet gek en vraagt om allerlei "backup" documenten om aan te tonen, dat je inderdaad echt getrouwd bent.
Zelf moesten wij fotoalbums overleggen, affidavits van bekenden en nog werd ons gevraagd of elkaar anderhalf jaar kennen niet wat snel was om te trouwen.
Een bevriend stel is na drie jaar samen in december getrouwd en net de 20ste van deze maand door het "interview" gegaan en ook zij moesten van alles aantonen (vooral foto's).
Ik weet niet of je de film "Green Card" weleens gezien hebt, maar als ze twijfels hebben zit die film heel dicht bij de waarheid.
Een Nederlandse kennis van ons is de groene kaart vanwege twijfels van de immigratie-officier geweigerd en zij moest terug naar Nederland. Na allerlei legale gevechten kreeg ze hem uiteindelijk toch (ze waren legitiem getrouwd). Maar als je niet zo'n sterke basis hebt lijkt het me een enorm risico, dat averechts kan werken.
Foto's laten zien?????! Dat verbaast me echt heel erg... ik vind dat bijna eng... in het uiterste geval; stel als je geen fotos hebt, je houdt niet van foto's maken bijv... wat dan?

Nou hoor je natuurlijk meer slechte ervaringen dan goede op dit gebied (klagers neigen meer tot het grijpen van de pen of toetsenbord) en om niet iedereen meteen af te schrikken heb ik weer iets voor aan de andere kant van de weegschaal omdat ik (had "Green Card" gezien) wel wat meer intimidatie van Amerikaanse zijde had verwacht toen ik de dag na mijn huwelijk in Nederland bij de ambassade in Amsterdam vertelde dat het aantal keren dat ik mijn kersverse echtgenote had gezien op een hand te tellen was, het hele verhaal werd door alle loketten (niet echt veel privacy toendertijd) lachend aangehoord en er werd mij een goede reis naar de States toegewenst.
Ook het definitieve interview na twee jaar in Amerika in Newark NJ was meer een formaliteit waar wij niets hoefden te overleggen maar slechts hoefden op te draven met z'n tweetjes.

AllesAmerika.com Forum

Stelling: Trouwen voor een Green Card

Stelling: Trouwen voor een Green Card

Board Disclaimer