Taxes(BTW) en fooien op restaurant

[dimona]

Kamermeisjes behoren tot de lager betaalden. Ze werken ook vaak op hourly wages. Je laat een fooitje achter om te laten merken dat je hun goede zorgen op prijs stelt.

Volgens deze link ligt het minimumloon van een kamermeisje ruim drie keer hoger dan het minimumloon van een restaurantbediende: http://travel.usatoday.com/news/story/2 ... 56721324/1

En als housekeepers unionized zijn, dan verdienen ze in grote steden 15 à 20 dollar per uur volgens dit artikel.

Ik vind het wel interessant om hier eens wat visies over te lezen vanuit Amerikaans standpunt. Ik vind het een zorgelijke ontwikkeling als het inderdaad zo is dat bedrijven steeds minder arbeidsloon gaan betalen omdat hun personeel al genoeg verdient met de tips. Dat vind ik zelfs een argument om het in hotels helemaal niet meer te doen. De rijken steeds rijker en de armen steeds armer en we houden het gewoon zelf in stand.

Maar nog even over dat lijstje in jouw link: er staan iets van 20 situaties beschreven waarin eventueel een fooi wordt verwacht in een hotel. Hoe relaxed is je verblijf als je de hele tijd naar je portemonnee moet graaien? Zelfs de pool towel attendant zou iets moeten krijgen. Alsof iemand standaard geld mee naar het zwembad neemt. Die handdoeken horen daar gewoon te liggen en als de pool attendant ze op verzoek moet komen brengen omdat ze op zijn, dan is dat toch niet fooi-waardig? Idem dito voor de repair person (al vinden de ondervraagde hotels dat zelf blijkbaar ook niet nodig).

Maar goed, als een ding duidelijk wordt uit dit artikel, dan is het wel hoeveel uiteenlopende meningen er over zijn, ook binnen de V.S.

[Njit]

@Coyote: Nee hoor, je mag je best laten horen. Zie mijn post een aantal regels omhoog

[DixieChick]

Ik vind eigenlijk ook wel dat als ik een super leuk college gegeven heb, mijn studenten mij kunnen tippen. Ik bedoel, een gewoon college, waarbij ik voor het bord mijn les af sta te draaien, daar betalen ze voor. Maar als ik moeite doe om het interessanter te maken met voorbeelden uit de media, youtube filmpjes, en audio fragmenten, en ze een extra assignment geef waarmee ze extra credit kunnen verdienen, dan vind ik toch wel dat ik above and beyond ga, en dus een fooi verdien.

(En dit is dus precies waarom tipping in sommige gevallen, in mijn mening, belachelijk is. Een serveerster in een restaurant, die kan met een rotkop het eten op tafel gooien, en dan heeft ze haar werk gedaan. Goede service is above and beyond, en dus verdient dat een fooi. Maar wat is de baan van een kamermeisje? Je kamer schoon maken. Waarom moet zij dan een fooi krijgen? Als dat zo is, waarom zou ik dan ook geen fooi krijgen? Of de vuilnisman, die je bak zo mooi recht neerzet naast de stoep? Of je tandarts, als die je gaatje perfect gevuld heeft? Wij zijn royale tippers hoor, gevan altijd minstens 20% in restaurants, tippen de kapper, de pizza delivery guy, de bellhop, maar wij trekken wel de lijn bij dingen zoals kamermeisjes, en mensen die de auto deur voor je openhouden bij hotels).

[Coyote]

@Coyote: Nee hoor, je mag je best laten horen. Zie mijn post een aantal regels omhoog

Die heb ik gezien. Kan niet zeggen dat ik die afbeelding respectvol vind...

Zo'n dooddoener....

Om verder te gaan met tippen. Tippen van een kapper heb ik nou nooit begrepen. Waarom zij wel en andere mensen die een dienst verlenen (bijv. de medewerkers van een garage) niet?

Mocht ik ooit naar een kapper gaan in Amerika weet ik niet of ik die wel zou tippen.

Roland

[dimona]

Tippen van een kapper heb ik nou nooit begrepen. Waarom zij wel en andere mensen die een dienst verlenen (bijv. de medewerkers van een garage) niet?

Mocht ik ooit naar een kapper gaan in Amerika weet ik niet of ik die wel zou tippen.

Nee, dat is ook weer zo volslagen ondoorzichtig, maar het is dus wel gebruikelijk. De eerste keer bij de kapper zat ik me daar al druk over te maken (ik had geen idee wat gebruikelijk was) maar je werd toch wel geacht op het bonnetje een tip in te vullen. Maar waar ik dan (voor 4 kinderen) die 80 dollar voor betaal? Geen idee. Zullen wel hele dure scharen zijn ofzo

Mijn eigen kapster tip ik met plezier; ze is de enige die de boel niet verprutst en ze heeft net een baby gekregen, dus ze kan het ongetwijfeld goed gebruiken.

Maar goed, dat zijn dus zo'n beetje de enige situaties waar ik niet over twijfel: het restaurant en de kapper

[Ziva]

Het is natuurlijk belachelijk om te zeggen dat je "dan maar niet in een restaurant moet eten als je de fooi niet kunt betalen". Waar bemoei je je dan in hemelsnaam mee zeg? Voorlopig is het nergens verplicht om fooi te geven dus als iemand dat niet wil doen is dat zijn goed recht. Dan kun je dat stom vinden maar dat is dan wel jouw probleem, mensen kunnen nog steeds zelf beslissen wat het beste voor hen is.

Nee, wat ik stom vind is het systeem op zich. Het lijkt wel alsof je met je flappen moet wapperen om vooral te laten zien hoe goed je het financieel hebt, vooral de schijn ophouden van hoe goed je het voor de wind gaat. Tel daar dan nog soms de gemaakte vriendelijkheid van het bediendend personeel bij op en dan vraag je je werkelijk af wat er zo geweldig is aan het systeem.

Begrijp me niet verkeerd, in Nederland is het ook niet alles als een of andere muts je bord op tafel smijn met een chagerijning hoofd maar dan kun je als klant dat afstraffen door geen fooi te geven. In Amerika zou je dan zeker zo'n muts wel een fooi geven "omdat het zo hoort en omdat het systeem nu eenmaal zo is?" Juist ja.... nou ik pas er even voor in dat geval. Ik geef bijna altijd fooi maar ik bepaal zelf hoe veel, hoe vaak en aan wie. En ik laat me dus niet leiden door wat anderen vinden of wat "de norm is". Ik zie fooi nog steeds als een extraatje en niet als verkapt salaris.

Ik woon met veel plezier in Amerika en pas me aan zoveel ik kan maar er is 1 ding waar ik nooit aan zal wennen en dat is dat je je op een bepaalde manier moet gedragen "omdat dat van je verwacht wordt en je anders uit te toon valt". Nee dus, daar doe ik niet aan mee. En als mensen dan anders over me denken, wederom, dat is hun probleem. Ik heb me daar nooit druk over gemaakt en dat zal ik zeker in Amerika ook niet gaan doen.

[Ziva]

Maar goed, dat zijn dus zo'n beetje de enige situaties waar ik niet over twijfel: het restaurant en de kapper

Precies, dat doe ik dus ook alhoewel het bij de kapper vaker is omdat die dames wel erg grappig zijn met wat ze zeggen en doen dan dat ze mijn haar nou zo geweldig doen haha.

[Njit]

Begrijp me niet verkeerd, in Nederland is het ook niet alles als een of andere muts je bord op tafel smijn met een chagerijning hoofd maar dan kun je als klant dat afstraffen door geen fooi te geven. In Amerika zou je dan zeker zo'n muts wel een fooi geven "omdat het zo hoort en omdat het systeem nu eenmaal zo is?"

In NL geven de meeste mensen sowieso geen fooi. Dus daarom krijg je ook van die chagrijnige mutsen 'want ze krijgen toch wel betaald'.
In de US geef je zo'n persoon een heel laag bedrag aan fooi. Daarmee geef je een signaal af.

[dimona]

Ik woon met veel plezier in Amerika en pas me aan zoveel ik kan maar er is 1 ding waar ik nooit aan zal wennen en dat is dat je je op een bepaalde manier moet gedragen "omdat dat van je verwacht wordt en je anders uit te toon valt". Nee dus, daar doe ik niet aan mee. En als mensen dan anders over me denken, wederom, dat is hun probleem. Ik heb me daar nooit druk over gemaakt en dat zal ik zeker in Amerika ook niet gaan doen.

Ervaar jij dat in de VS zo dan? Ik moet zeggen dat ik daar in de VS juist veel minder last van heb dan in Nederland, maar dat ligt misschien aan het gebied waar je woont. Restaurant-personeel daargelaten vind ik dat Amerikanen over het algemeen niet snel (te) hoge verwachtingen hebben en heel dankbaar zijn als je iets voor ze doet. Dat is dan misschien wat jij "gemaakt" noemt, maar ik vind "gemaakt" in dat geval wel zo prettig dan

[Ziva]

Ik geef of gewoon fooi of niet. Een laag bedrag aan fooi geven vind ik veel lulliger dan niets geven. In de praktijk geef ik dus vrijwel altijd fooi maar als iemand er echt een zooitje van maakt dan krijg hij of zij niets. Dan is het signaal ook wel duidelijk en vind ik het minder schijnheilig dan een lullig fooitje geven.

Nou, ik bedoel het niet dat je in Amerika niet met je kop boven het maaiveld mag uitsteken want dat kan juist weer wel hier, ik bedoel meer dat er wel veel gekeken wordt naar elkaar als het gaat om bezit/gedrag/etiquette etc. Het is toch wel een beetje zo van "oh, de duurman heeft een superdeluxe grasmaaier gekocht... dan moeten wij ook een nieuwe hebben" idee. Of onder vrouwen veelal "kijk mij eens 3 keer per week naar de schoonheidssalon gaan" of "kijk mij eens weer supermoeilijke taarten met 6 lagen gebakken hebben voor mijn gezin" (aka ik ben een goede huisvrouw, zie je het.. zie je het???). Dat bedoel ik meer

En ja, misschien is dat inderdaad per regio verschillend maar ik heb zelf het idee dat het meer aansluit bij "The American Dream" en wat je moet doen om dat te bereiken. Ik vind The American Dream een mooi streven dus ik bedoel het niet verkeerd maar ik zie ook wel dat veel mensen er helemaal niet mee om kunnen gaan en dat het in veel gevallen belangrijker is de schijn op te houden voor de omgeving dan gewoon toe te geven dat je het niet zo goed meer trekt. Dus zie ik het eerder in Amerika gebeuren dat men dan toch uit eten gaat om de schone schijn op te houden terwijl bij wijze van spreken op hetzelfde moment de electriciteit wordt afgesloten. En dat vind ik best wel erg soms.

[dimona]

Aha, ja, wat jij ziet is dat mensen het hier veel meer laten zien dat ze het goed hebben. Dat klopt wel ja; rijkdom wordt hier beschouwd als iets om trots op te zijn, niet als iets om je voor te schamen. Dat vind ik aan de ene kant een mooi aspekt van deze samenleving, maar aan de andere kant kan het een verkeerde focus geven, waardoor mensen minder inzien wat nou écht belangrijk is in het leven.

Bij de fundraisers waar ik bij was, was het ook van groot belang om ten overstaan van iedereen te laten zien hoeveel jij bood. Het bepaalt je plek in de maatschappij, de uitnodigingen die je krijgt, en de kans op promotie als je tijdens de heart association fundraiser bijvoorbeeld aan dezelfde tafel zit met je baas, wiens vrouw net herstellende is van een open hartoperatie. Nergens op bieden is dan niet handig. Ik vind het een dodelijk vermoeiend deel van het bestaan hier, maar je ontkomt er gewoon niet aan.

Op de school van mijn kinderen kun je een "patron" worden van de PTA, door een bepaald bedrag te schenken. Ik ben dus een patron, wat ik heb de schurft aan al die fundraisers waarbij je wordt geacht vanalles te kopen waar je helemaal niet op zit te wachten. Het patronaat is dus een uitkomst voor mij. Geen gezeur, gewoon een jaarlijkse gift en ik hoef me de rest van het jaar geen krent te voelen dat ik nergens aan mee doe. Maar dan de vraag: hoe wilt u genoemd worden in de student directory, op de pagina waar we de patrons bedanken? Je kunt er ook voor kiezen om anoniem te blijven. Ik ben dus geneigd om voor die laatste optie te gaan, maar mijn man heeft me toch overtuigd om ons met naam en toenaam in het lijstje te laten zetten. Niemand die denkt "wat een opscheppers"; iedereen vindt dat eigenlijk heel normaal

[FlipjeBTiel]

Dus zie ik het eerder in Amerika gebeuren dat men dan toch uit eten gaat om de schone schijn op te houden terwijl bij wijze van spreken op hetzelfde moment de electriciteit wordt afgesloten. En dat vind ik best wel erg soms.

Wel grappig dat je dat zo stelt, want toen mijn vrouw nog in een restaurant werkte, was bovenstaande de algemene mening over mensen die maar 10% tipten: als je geen 15% kunt betalen, doe dan niet alsof en blijf gewoon thuis, want je brengt alleen maar iedereen in de problemen.

Gr., Flipje

[DejaVu]

Hoevaak gaat een gemiddeld USA gezin ongeveer uit eten?

Na een paar keer hangen restaurants mij wel een beetje de keel uit. Ongeacht het land

[Petra/VS]

Voor diegenen onder jullie tegen "tippen", read it and weep: http://bites.today.com/_news/2012/09/19 ... u-eat?lite (maar lees ook de reacties).

[dimona]

Ik heb tien minuten gespendeerd aan het doorspitten van reakties en ik vind eigenlijk alleen maar reakties van mensen die het hele systeem van tipping maar niks vinden. I go with the flow en tip dus de gebruikelijke tarieven (die blijkbaar per regio kunnen verschillen) maar ik kan me eigenlijk wel vinden in een aantal reageerders die stellen dat restaurantbedienden ook wat anders kunnen gaan doen als het loon ze niet bevalt. Ik bedoel: waarom doen zo ontzettend veel mensen dit werk als ze zo worden uitgeknepen door hun werkgever? Blijkbaar is het met de fooien erbij allemaal nog best acceptabel, anders hadden ze net zo goed met een bord bij het verkeerslicht kunnen gaan staan. En om dan te lezen dat behalve de restaurantprijzen ook het tip-percentage gestaag stijgt, dan kunnen er twee dingen aan de hand zijn: of het bedienend personeel haalt op een avond meer dan een fatsoenlijke cent binnen, of de restauranthouders zijn in navolging van die trend hun personeel steeds minder gaan betalen. Wat is eigenlijk überhaupt de logica van een percentage?

[Petra/VS]

Dit deel is dus het probleem:
Wait staff rely on tips, since tipped employees may be paid less, as low as $2.15 per hour according to federal law, although state law sometimes sets these minimum wages higher.
Al ben ik altijd degene, die roept dat men naar de maat moet "tippen" en dat zal blijven doen (voor de goede orde dat betekent niet dat ik het "eens" ben met het systeem), vind ik het bizar dat mensen, die in een restaurant werken, zoveel minder minimum loon krijgen, dan "gewone" werknemers. Om het systeem te veranderen moet er dus een federale wet aangepast worden. Good luck met hoe "Washington" werkt. Het blijft zo dat een kleine tip alleen de werknemers benadeeld en verder geen effect heeft.

[kastelke]

Ik kan me eigenlijk wel vinden in een aantal reageerders die stellen dat restaurantbedienden ook wat anders kunnen gaan doen als het loon ze niet bevalt.

Sommigen verdienen slecht, anderen niet. Ken iemand met een undergraduate degree in Pedagogie die meer geld kon verdienen als ober in een restaurant, dan wanneer hij een job in zijn richting accepteerde. Dus hij is al 10 jaar ober.
Dochter van vrienden verdiende eerst wat bij als hulp in een kapsalon, maar heeft echt alles in het werk gesteld om te gaan werken in een Starbucks achtige coffee bar in Michigan City. Daar kreeg ze ontzettend veel tips, zelfs zoveel dat ze die job nog een beperkt aantal uren is blijven doen na haar afstuderen, naast haar gewone werk.
Maar ik heb ook "Bait and Switch" van Barbara Ehrenreich gelezen, en daarin lees je dan de andere kant, van mensen die niet eens in staat zijn om de borg voor een huurappartement neer te tellen omdat ze minimum wage werkers zijn, die 2 baantjes of zelfs 3 moeten combineren om net genoeg te verdienen om het hoofd boven water te kunnen houden.

Al ben ik persoonlijk helemaal geen voorstander van dit systeem!Van mij mogen ze het onmiddellijk afschaffen.

[USInsider]

Nou Dimona, die mensen blijven dat werk doen vooral omdat er weinig/geen ander werk is op veel plekken op dit moment. Ik heb al vaker geschreven dat waar ik woon de werkloosheid tussen de 20% (hier) en de 50% (omringende plaatsen) ligt.
Als - en het gebeurt niet vaak nu - hier een restaurant open gaat, en er zijn een aantal part time posities te vergeven, dan staan de gegadigden in een lange rij in de straat. Ik herinner van een of twee jaar geleden dat er ergens 200 posities waren en dat er 1500 gegadigden kwamen, sommigen stonden al voor middernacht in de rij.

Plus de alternatieven, call centers, enz. betalen ook niet riant.

En ja er is een tendens de lonen laag te houden in bepaalde branches, tegenwoordig probeert iedereen een 'deal' te krijgen voor een hotelkamer - dat moet toch uit de lengte of uit de breedte komen.

Waarom is het belachelijk te zeggen dat je niet in een full service restaurant moet gaan eten als je je de fooi niet kunt permitteren ? In feite kun je dus niet de hele rekening - zoals die hier in de US is opgezet - betalen. En dan kun je beter naar het selfservice saladebuffet gaan.

In Ned. betaalt men toch 18% bedieningsgeld (= verplichte fooi !), en het bedienend personeel heeft nog graag een of twee kwartjes meer. Dus wat is opeens de issue met 20 % tippen in de US ?
Ziva, een fooi is verkapt salaris, dat is nu eenmaal zo in de US.

Tenslotte, als bij iemand gas en licht is afgesloten, dan moet die persoon toch wel buiten de deur gaan eten ?!

[Coyote]

Voor diegenen onder jullie tegen "tippen", read it and weep: http://bites.today.com/_news/2012/09/19 ... u-eat?lite (maar lees ook de reacties).

Vooral de reacties zijn interessant.

Juist omdat je nu eens reacties leest hoe Amerikanen er zelf over denken en ook van hen die in deze branche werken. Dan ben ik met mijn 20% (over het hele bedrag) tips behoorlijk royaal als je leest dat er vaak 10-15% getipt wordt en soms voor slechte service helemaal niets. Tevens wordt mijn vermoeden bevestigd dat er soms flink verdiend wordt met het bedienen. Zeker als je bedenkt dat lang niet elke verdiende tip opgegeven wordt voor de belasting.

Roland

[dimona]

Juist omdat je nu eens reacties leest hoe Amerikanen er zelf over denken en ook van hen die in deze branche werken. Dan ben ik met mijn 20% (over het hele bedrag) tips behoorlijk royaal als je leest dat er vaak 10-15% getipt wordt en soms voor slechte service helemaal niets.

Nou, dat moet je ook weer nuanceren, want de reakties zijn natuurlijk vooral afkomstig van mensen die ertegen ageren. De bulk die gewoon tipt zonder te morren, is waarschijnlijk zwaar ondervertegenwoordigd.