Reis Stevendb+vrienden: LA - LA

[Stevendb]

Goede middag,

onze eerste alfa planning is gemaakt.

LA  San Francisco
San Francisco  Yosemite
Yosemite  Bishop
Bishop  Death Valley
Death Valley  Las Vegas (Lake Mead eventueel meenemen?)
Las Vegas  Zion Park
Zion Park  Bryce Canyon
Bryce Canyon  Grand Canyon
Grand Canyon  Flagstaff
Flagstaff  Kingman
Kingman  Lake Havasu City
Lake Havasu City  Mojave National Preserve
Mojave National Preserve  Barstow
Barstow  LA

Hierin is nog geen rekening gehouden met de tijd om ergens te blijven en is maar een indicatie van onze reis. We hebben nog eventjes, is maar voor volgend jaar juni/juli .

Ik heb echter 1 vraagje. Heeft er iemand ervaring met Pheonix, is het de moeite om dit in onze reis in te plannen?

groeten Steven

[Yeehaw]

Geen idee wat Alfa planning is.....
Je kan langs Lake Mead rijden vanaf Las Vegas naar Valley of Fire en dan door naar Zion.
Flagstaff ligt niet op de route.
Kingman ligt vlak bij Lake Havasu maar dat ligt weer niet op de route naar Mojave National Preserve en Barstow. Van Kingman kan je daar rechtsreeks heen rijden of via Joshua Tree NP naar LA.
Phoenix in de zomer is bloedje heet maar dat zijn Mojave en Joshua Tree NP ook. Om nog maar niet te spreken van Death Valley. Ik zou Phoenix niet in de route opnemen maar wellicht Sedona wel.
Yeehaw

[Stevendb]

Geen idee wat Alfa planning is.....
Je kan langs Lake Mead rijden vanaf Las Vegas naar Valley of Fire en dan door naar Zion.
Flagstaff ligt niet op de route.
Kingman ligt vlak bij Lake Havasu maar dat ligt weer niet op de route naar Mojave National Preserve en Barstow. Van Kingman kan je daar rechtsreeks heen rijden of via Joshua Tree NP naar LA.
Phoenix in de zomer is bloedje heet maar dat zijn Mojave en Joshua Tree NP ook. Om nog maar niet te spreken van Death Valley. Ik zou Phoenix niet in de route opnemen maar wellicht Sedona wel.
Yeehaw

Hahaha

is een beetje nerdterm. Je hebt de alfa fase, beta fase en dan het uiteindelijke plan. Wou gewoon bedoelen dat het nog in zijn kinderschoenen staat en dus niets effectief vast ligt.
Lake Havasu zouden we er wil bij willen aangezien we daar naar alle waarschijnlijkheid gaan jetskiën.
Goed idee van Valley of Fire, zullen we er direct ook bijplannen.

Greets

[kalaman]

als je een idee wilt hebben van Valley of Fire en de route van hieruit via de Smithsonian Butte Backway (schitterend ) : dat filmden we in april ll : " onclick="window.open(this.href);return false;
Kijk eventueel ook eens op onze blog hieronder voor wat meer info en/of tips.

[Yeehaw]

Het filmpje van Kalaman is prachtig maar vergeet die Smithsonian weg maar naar Zion. Dat is een dirtroad (en het ergste stuk staat niet op de film) en een omweg op weg naar Zion. Hoe komt dat Kalaman, had je beide handen aan het stuur nodig? Van de Butte spring je meteen naar de brug....

[kalaman]

Ik snap, eerlijk gezegd, de reactie van Yeehaw niet . "het slechtste stuk"? dat schreef ik op onze blog : "Men heeft wel absoluut high clearance nodig voor een paar honderd meter midden in de route, 4x4 niet noodzakelijk.". En daar blijf ik nu ook nog bij. Ik kan natuurlijk enkel maar schrijven hoe onze ervaring was op 2 april 2012, en zoals iedereen weet kunnen de omstandigheden van dirt roads nogal eens wijzigen . Ik weet echter wel wat je bedoelt met dat "slechtste stuk" en als je wilt zet ik dat stukje video nog eens online, want alles werd wel degelijk gefilmd...met de GoPro op de voorruit, dus altijd beide handen aan het stuur...
Waarom dat laatste stuk tot aan de brug niet op de geposte video staat is gewoon omdat het vanaf een bepaald punt "variatie op eenzelfde thema" was.
Waarom zouden ze geen dirt road kunnen rijden? Ik zie toch nergens staan dat ze met een camper rijden?

[Martin & Marianne]

Niet iedereen heeft een auto met high clearance. Ik denk ook dat het goed is om een waarschuwing mee te geven als je een dirt road aanraadt. Informeren naar de toestand van de weg is een must. Ik vind de normale route naar Zion ook al erg mooi, zeker als je door voor het eerst bent.

@Steven; hoeveel tijd hebben jullie voor de route?
En ook al heb je nog even de tijd; hou er rekening mee dat de accommodatie in de parken snel volgeboekt is.

Marianne

[kalaman]

Niet iedereen heeft een auto met high clearance. Ik denk ook dat het goed is om een waarschuwing mee te geven als je een dirt road aanraadt. Informeren naar de toestand van de weg is een must.

ik probeer dat toch telkens te doen, al kan men altijd maar spreken over de toestand zoals die was toen men er zelf was...
Ik denk overigens niet dat iemand het met een low clearance zou wagen om via die route te rijden na het zien van het filmpje . Vandaar dat een video oneindig veel méér zegt voor iemand die van plan is om een bepaalde dirt road te rijden.

@Steven : met welke auto gaan jullie rijden?

[gastxyz]

@ Kalaman
Het gaat er volgens mij niet eens om wat voor auto ze rijden....
Ik zou zeker niet standaard dirtroads gaan aanraden zoals jij de laatste tijd doet, zeker niet aan onervaren USA-gangers. De normale / geasfalteerde weg naar Zion is in dit geval al prachtig genoeg...

[kalaman]

@Arno : wij hadden in april "dirt" roads nauwelijks die naam waardig. Andere forumleden die korte tijd later dezelfde routes wilden rijden konden er zelfs gewoon niet aan beginnen omdat ze zo slecht lagen.
Bvb de routes naar Blue Canyon, Smoky Mt Road, Smithsonian, Cathedral Valley Loop en de sluiproute naar de Wahweap Hoodoos reden bij ons echt als een asfaltweg. Dit schreef ik op onze blog op 9 april toen we naar Blue Canyon reden : "De weg (via de 264) rijdt zo goed als een gewone weg. Op bepaalde momenten betrapte ik mij er zelfs op dat ik aan 70miles/uur reed...".
Wij rijden nu 1x heel graag dirt roads maar gaan nooit of te nimmer risico's nemen en ik mag toch redelijkerwijs aannemen dat de forumleden die de topics lezen dat ook niet zullen doen. Een maand op voorhand kijk ik dagelijks naar het weerbericht van de regio waar we gaan rijden. De dag zelf eerst naar het visitor center om info te gaan inwinnen (al weten we ondertussen al dat ze je daar liever géén dirt roads zien rijden, dus de toestand van de weg zal meestal "impassable" zijn) en dan zelf gaan kijken hoe het er uit ziet.
We voorzien in onze planning uiteraard ook altijd een alternatief. Voor volgend jaar april heb ik nu 2 boeken gekocht (bedankt, Carine ) : "Utah Byways, 65 of Utah's Best Backcountry Drives" en "Moab, UT, Backroads & 4-Wheel Drive Trails". Het kan echter heel goed zijn, omwille van slechte weersomstandigheden, dat we daar geen enkele kunnen van rijden, maar in elk geval zullen we goed voorbereid zijn .

met alle respect, maar de normale geasfalteerde weg naar Zion vergelijken met de Smithsonian Butte...

[Yeehaw]

Om er nog maar even aan toe te voegen dat het rijden van dirtroads zelden is toegestaan door verhuurbedrijven.

[kalaman]

@Yeehaw : Wie zegt dat? Ik heb het in elk geval nog nooit op mijn contract zien staan . Enkel het feit dat men niet verzekerd is op n dirt road...en dan begint het : Ik moet nog steeds de eerste vinden die mij een sluitende omschrijving kan geven van een "dirt road". Gebeurt de kwalificatie op het al dan niet verhard zijn? Is de Burr Trail bvb n dirt road? Die is deels asfalt en gaat ineens over in dirt road, moet men hier dan rechtsomkeer maken? Of de officieel genummerde 264 naar Blue Canyon? Volledig dirt, maar wél n officiële verbindingsweg.
Wij hebben deze zomer in Alaska veel slechtere Highway's gereden dan veel dirt roads in april in Utah. Bvb de Top of the World Highway was dramatisch, nergens verhard en overal modder en diepe geulen, mét n afgrond direct naast de weg. Overal waarschuwingsborden, maar wel gebruikt door toeistenbussen (Holland America Line) en vrachtwagens. Mocht men daar "verbieden" om op n slechte weg te rijden, dan moet men zelfs nergens n auto gaan huren...
Ik wil hier zeker en vast niemand pushen om dirt road te rijden. En voor diegenen die er tóch willen van genieten zonder ze te rijden : de GoPro staat ook op de volgende reizen op de voorruit .

[Cees A]

Beste Kalaman,
Ik zie in je blog dat jij je auto huurde bij Alamo via USAreisen
In de Alamo voorwaarden van USA reisen staat toch echt: Fahrtbeschränkung: Fahrten auf Schotter- und unbefestigten Straßen sind nicht erlaubt
Oftewel in het Engels bij Drive-USA: Driving Limitations: Driving on gravel and unofficial roads is not allowed.
Zie hier: http://www.drive-usa.de/rental-cars/alamo/ Of hier: http://www.usareisen.de/mietwagen/alamo ... ngung.html

Ik moet toegeven dat voorwaarden soms verwarrend zijn en ik vraag me soms ook wel eens af welke voorwaarden nu eigenlijk "voorrang" hebben.
Voorbeeldje: Hertz.
Stel: Jij huurt een Hertz auto via USA reisen en jij mag, volgens voorwaarden van USA reisen, niet op dirt roads rijden:
Kijk maar hier: http://www.usareisen.de/mietwagen/hertz ... ngung.html

Ik huur diezelfde Hertz auto via Hertz.nl en ik mag rijden op alle wegen die regelmatig worden onderhouden. (men maakt hier geen onderscheid tussen verhard en onverhard)
Kijk maar op de vraag/antwoordpagina van Hertz: https://www.hertz.com/rentacar/customer ... egoryID=21

Dus ................. Om in rijexamenstijl te eindigen: U rijdt hier op een dirtroad met een Hertz auto, gehuurd via USA reisen.............. Mag dat ??

[Stevendb]

@Steven; hoeveel tijd hebben jullie voor de route?
Marianne

Voor de totale route zouden we ongeveer 3 weken uittrekken, dat kan +of- 2 dagen zijn. Is afhankelijk van hoe het ons best uitkomt. We zouden de laatste weken van juni/de eerste weken van juli gaan. Ben me inderdaad bewust van het feit dat sommige stukken snel zijn uitverkocht maar ik zit natuurlijk ook met andere personen waar ik rekening (= wachten) moet houden. Ik probeer zoveel mogelijk te pushen om alles sneller vooruit te laten maar lukt nog niet optimaal :p.

Behalve die eerste algemene route en de tijd is er nog niets vastgelegd, ook de auto nog niet. Ik denk dat het binnenkort in een stroomversnelling zal komen, hoop ik toch, want zal nodig zijn.

groeten Steven

[kalaman]

Oftewel in het Engels bij Drive-USA: Driving Limitations: Driving on gravel and unofficial roads is not allowed.

En dan de 1 million dollar question : waar begint "unofficial" en eindigt "gravel"? Zie de Burr Trail. Zie de 264 naar Blue Canyon, volledig onverhard, maar wél een officieel nummer hebbend...
Ik denk dat gewoon elk voor zichzelf moet beslissen welke routes ze willen rijden. En eerlijk, Cees, voor dirt road liefhebbers (waarvan we gelukkig nt de enige zijn hier op het forum), maakt het niets uit wat er in de kleine lettertjes staat, die willen gewoon eindeloos genieten van plekken waar men nooit of te nimmer kan komen via de "gewone" wegen .
Ik mag er niet aan denken dat we onze laatste aprilreis zouden "moeten" overdoen zonder dirt roads, zonder de Smithsonian, Smoky Mt, Wahweap hoodoos, stuk Cottonwood, Johnson Canyon, Devils Garden, Burr Trail, White Pockets en natuurlijk het absolute hoogtepunt, de Cathedral Valley . Dan doe je inderdaad een "gewoon" rondje zoals je in elk reisbureau kan boeken. Maar eerlijk : ook wij deden dit als eerste reis, pas later is het echt een passie geworden om zoveel mogelijk van de platgereden paden weg te gaan. Zelfs in Alaska reden we van de, ook al heel slechte, weg af om de backcountry te gaan verkennen.
Bij het voorbereiden van de volgende aprilreis zit ik echt in te zoomen op Google maps om te zien of we nergens een dirt road shortcut kunnen nemen (Carine ).
Maar nogmaals, ik wil zeker niemand pushen om dirt roads te rijden. Meer nog, ik raad het iedereen af voor wie er de eerste keer naartoe gaat. En voor diegenen die ze toch willen rijden : doe aub zoals wij, bereid je zo goed mogelijk voor, van weken op voorhand de weerberichten volgen en op de BLM-sites de roadconditions raadplegen. En last but not least : gebruik jullie gezond verstand en begin er niet aan als je reeds van het begin van de road ziet dat het er slecht uitziet. Verder zal het er waarschijnlijk niet beter op worden.
Maar als je ze kan rijden is het puur genieten van de meest onwaarschijnlijke omgevingen...helemaal alleen op de wereld en...zonder gsm-dekking... .

[kalaman]

Behalve die eerste algemene route en de tijd is er nog niets vastgelegd, ook de auto nog niet. Ik denk dat het binnenkort in een stroomversnelling zal komen, hoop ik toch, want zal nodig zijn.

Geen paniek , wij moeten zelfs nog beginnen aan de aprilreis, eerst de vluchtprijzen afwachten en dan het rondje, in de mate van het mogelijke, daarop afstellen.

[Cees A]

Hé, don't shoot the messenger. Ik citeer alleen maar.
Ik deed dat n.a.v. je eerdere post waarin je stelde dat rijden op dirtroads niet echt verboden was, maar dat het meer een verzekeringskwestie was.
Volgens mij is de voorwaarde bij USA reisen best wel duidelijk. Op zowel gravel als op niet-officiele wegen mag je niet rijden.
Ik geef toe, zolang alles goed gaat heb je al die regeltjes, voorwaarden en verboden helemaal niet nodig.
Ze worden pas belangrijk als je problemen krijgt...............................

[kalaman]

Oei, Cees, het kwam ook helemaal niet in mij op om je "aan te vallen" , integendeel, ik volg je perfect. In elk geval mijn excuses mocht dit zo overgekomen zijn .
Daarom ook dat ik schreef dat iedereen, rekening houdend met die regeltjes, voor zichzelf moet uitmaken of er al dan niet dirt roads gereden worden. En dan kom ik nogmaals, nu écht voor de laatste keer , bij de eeuwige vraag wat een dirt road precies is

[Cees A]

U vraagt, wij draaien:
Paved road: http://en.wikipedia.org/wiki/Road_surface
Gravel road: http://en.wikipedia.org/wiki/Gravel_road
Dirt road: http://en.wikipedia.org/wiki/Dirt_road

[kalaman]

? Burr Trail ? , "Pav-Gra-Dir" ?