allochtoon nu ook hier

[Stan.Gobien]

Ik heb zijn bericht terug geplaatst. Er staat niks constructief in, gewoon wat natrappen. Zo'n onnozel bericht vind ik ook geen censuur hoor. Het is niet dat er een mening in staat dat hij niet mag uiten. Ik had het verplaatst naar het admin gedeelte om verder te bespreken. Het staat nu terug iets verder naar boven.

Wij hebben allochtoon enkel beleefd gevraagd de forum regels na te leven en hij heeft daarop zelf besloten te vertrekken en gevraagd zijn account te verwijderen. De regels gelden voor iedereen ook voor mensen met uitmuntende kennis. Quotes gebeuren volgens de regel of een mod past je bericht aan, dat hoeft niet tot schelden richting de mods te leiden, wat natuurlijk tot een waarschuwing per PB leidt.

Ik maak er verder ook geen woorden meer aan vuil.

[DejaVu]

Ik, als conflictdeskundige, heb even deze casus doorgenomen. Ik zie het probleem niet.

Dit is mijn uitspraak en hier moet u het meedoen.

[Coyote]

Zo'n onnozel bericht vind ik ook gen censuur hoor. Het is niet dat er een mening in staat dat hij niet mag uiten.

Met alle respekt Stan, met het weghalen van welk bericht dan ook begeeft men zich op heel glad ijs. Zoiets zou te allen tijde voorkomen moeten worden. Zelfs als het bericht 'niet kies' is. Dan zijn er wel andere maatregelen mogelijk.

Of het betreffende bericht onnozel was zal een persoonlijke mening zijn. Anders wordt er andersom ook op de man gespeeld...

Roland

[Sandy]

Ik ben het eens met Roland ... ik denk niet dat je zomaar berichten kunt weghalen van forumleden. Zeker niet als er niets in staat wat tegen de forumregels is. Wat dat betreft heeft Allochtoon toch wel gelijk in zijn reden waarom hij citeert.. namelijk vanwege het verwijderen of aanpassen berichten (mods of leden zelf) kan een antwoord totaal verkeerd overkomen. Het communiceert al zo moeilijk op internet.

Zijn afscheidsbericht kun je op diverse manieren interpreteren.. gewoon grappig en luchtig, of cynisch ... maar natrappen? Nee dat haal ik er niet uit!
Bovendien vind ik het wel censuur .. als je voor een ander bepaalt of het bericht nuttig is of niet.




edit: typo

[sachasenne]

Ik ben het eens met Roland ... ik denk niet dat je zomaar berichten kunt weghalen van forumleden. Zeker niet als er niets in staat wat tegen de forumregels is. Wat dat betreft heeft Allochtoon toch wel gelijk in zijn reden waarom hij citeert.. namelijk vanwege het verwijderen of aanpassen berichten (mods of leden zelf) kan een antwoord totaal verkeerd overkomen. Het communiceert al zo moeilijk op internet.

Zijn afscheidsbericht kun je op diverse manieren interpreteren.. gewoon grappig en luchtig, of cynisch ... maar natrappen? Nee dat haal ik er niet uit!

Sandy,
Dit is wat er gebeurd is. Ik heb jouw bovenstaande bericht gequoot. Wat volgens de forumregels niet toegestaan is omdat ik recht na jou reageer.
Wel deze quote is weggehaald.
That's all...

[Sandy]

Dat weet ik Carine. Het gaat om het verwijderen van zijn laatste bericht in dit topic, wat -naar mijn mening- onterecht gebeurd is. Allochtoon haalde eerder aan dat hij altijd citeert vanwege het verwijderen, veranderen van berichten waardoor zijn antwoord dan niet meer kan kloppen. In dit geval (een andere situatie weliswaar) is zijn bericht weggehaald, dus zeg ik op mijn beurt dat hij ergens toch een punt had. Was eigenlijk meer met een knipoog. Komt nu niet meer over vrees ik

Staat overigens los van dat ik vind dat als het volgens de forumregels verboden is het voorgaande bericht te citeren, dat daar ook gewoon aan gehouden moet worden.

Maar laat maar zitten.. ik zit al te wachten op forumleden die straks erin springen en roepen 'wat zit je toch te zeuren' .. daar heb ik nog trauma's van

[Sandy]

Ik had het verplaatst naar het admin gedeelte om verder te bespreken..

Op zich snap ik dat wel, misschien is het een idee om een mededeling in de bewuste posting te plaatsen in een ander kleurtje. Mededeling: dat het bericht even naar het modsforum is verplaatst om te bespreken. Niet dat de mods altijd verantwoording hoeven af te leggen, maar dan voorkom je situaties als deze waarin andere forumleden (ik in dit geval) het bericht al hebben gelezen en vervolgens zien dat het is verwijderd. Vooral na de kennelijke 'commotie' ruikt dat gewoon naar censuur. Het roept vragen op.

[Coyote]

Staat overigens los van dat ik vind dat als het volgens de forumregels verboden is het voorgaande bericht te citeren, dat daar ook gewoon aan gehouden moet worden.

Soms is het nodig te quoten, zelfs al dat een quote van het vorige bericht is. Zaak is wel om alleen datgene te qouten dat relevant is. Indien er teveel gequote wordt zou de poster in ieder geval zelf de mogelijkheid moeten hebben e.e.a. aan te passen. Ik kan je wel zeggen dat ik 'not amused' zou zijn als een quote van mij verwijderd zou worden. Is gelukkig nog niet gebeurd.

Roland

[ned in MO]

Ik vind eigenlijk dat er met het quoten van berichten andes moet worden omgegaan.

Als iemand een heel verhaal neertypt en de volgende quote dat en heet als comentaar ditto, x2 of "vind ik ook" dan is dat onnozel en onzinnig.

Echter als het een bepaald iets is (gedeelte van een quote of soms ook de gehele quote) dan kan het soms best duidelijker als dat bericht even herhaalt wordt om duidelijk te maken dat het daar over gaat. Er wordt zoveel verkeerd gelezen op het forum doordat men denkt dat ergens anders over gaat dat het dan niet verkeerd is dat die quote er bij staat ook al is het direct erboven.

[Sandy]

Soms is het nodig te quoten, zelfs al dat een quote van het vorige bericht is. Zaak is wel om alleen datgene te qouten dat relevant is. Indien er teveel gequote wordt zou de poster in ieder geval zelf de mogelijkheid moeten hebben e.e.a. aan te passen. Ik kan je wel zeggen dat ik 'not amused' zou zijn als een quote van mij verwijderd zou worden. Is gelukkig nog niet gebeurd.

(Weer) mee eens .. vooral op berichten met grote lappen tekst en je op een specifiek iets reageert, is het heel handig om alleen dat wat relevant is te citeren. Maar ja kan iedereen goed dat onderscheid maken wat relevant is en wanneer er teveel gequote wordt? Ik kan me voorstellen dat het ook zo'n grijs gebied wordt.. wat weer een hoop onduidelijkheid geeft en lastig te modereren valt.

[Stan.Gobien]

Aan de reacties te lezen denk ik niet dat jullie de regels wat betreft quotes goed gelezen hebben.

Op de rest ga ik maar niet in

[Katja]

Ik heb veel gemodereerd op een ander forum en wat altijd moeilijk blijft is de grens vinden tussen regels hanteren en te strikt met de regels omgaan. Als moderators en beheer is het vaak logisch dat je bepaalde handelingen doet en als gebruikers dan ook nog eens onaardig reageren op wat je gedaan hebt dan is het moeilijk om heel flexibel.
Als gebruiker zie je alleen de andere kant is en lijkt het soms een beetje onzinnig dat er zoveel regeltjes zijn en dat er streng mee om wordt gegaan.

Het is moeilijk om de juiste tussenweg te vinden.

[Sandy]

Aan de reacties te lezen denk ik niet dat jullie de regels wat betreft quotes goed gelezen hebben.

Op de rest ga ik maar niet in

Hoezo? En waarom reageer je zo: 'op de rest ga ik maar niet in'. Ik vind dat heel ontoegankelijk als moderator. Ook in je vorige bericht proef ik dat.

Maar wat begrijpen we (of ik) niet. Wij hebben het over het quoten uit het laatste bericht. Hieronder staat dat je alleen relevante informatie moet proberen mee te nemen in een quote. Vervolgens staat er niet te quoten uit het laatste bericht. Ik kan het even niet volgen, bedoel jij dan dat je wel belangrijke delen mag quoten uit het laatste bericht? Of lees jij onze reacties niet goed? Leg de regels dan eens uit...

Om topics aantrekkelijk leesbaar en rustig te houden verzoeken wij jullie om niet onnodig en ruimteverspillend te quoten. Houd het volgende in gedachte bij het quoten:

1. Probeer alleen de relevante informatie mee te nemen in een quote.
2. Quote alleen als je wilt refereren aan een berichtje eerder in het draadje, en niet direct op het laatste bericht.
3. Quote geen foto’s.

[Dento]

Het helpt ook als er niet telkens met wantrouwen naar iedere actie van de mods wordt gekeken, maar er wordt beseft dat we het allemaal met de beste bedoelingen doen voor het forum en om het een prettige plek voor iedereen te laten zijn. En telkens overal - openlijk, note bene - vraagtekens bij zetten komt die prettige sfeer die wij proberen te handhaven niet ten goede. Het is ontzettend vermoeiend voor de mods om telkens weer gewantrouwd te worden, en telkens weer om uitleg te moeten geven voor genomen acties die als puntje bij paaltje komt veel ernstiger worden voorgedaan dan ze in werkelijkheid zijn.

[Sandy]

Ik snap het niet meer (hoezo wantrouwen?) ... waarom moet er zo op eieren gelopen worden? Jammer, maar ik zal vanaf vandaag mijn mening voor me houden!

[Stan.Gobien]

Je hoeft het bericht te quoten als je reageert op het laatste bericht. Wanneer je dat wel doet zal eend dat aanpassen.
Je mag geen foto's quoten.
Als je specifiek op iets reageert of of als je op een heel lang bericht reageert quote dan alleen het relevante stuk.

Echter als het een bepaald iets is (gedeelte van een quote of soms ook de gehele quote) dan kan het soms best duidelijker als dat bericht even herhaalt wordt om duidelijk te maken dat het daar over gaat.

Soms is het nodig te quoten, zelfs al dat een quote van het vorige bericht is. Zaak is wel om alleen datgene te qouten dat relevant is.

Hetgeen jullie zeggen is dus zeker mogelijk binnen de regels, dus ik snap niet waarom dat jullie dit hier aanhalen.

[Stan.Gobien]

Ik snap het niet meer (hoezo wantrouwen?) ... waarom moet er zo op eieren gelopen worden? Jammer, maar ik zal vanaf vandaag mijn mening voor me houden!

Je hoeft je mening niet voor jou te houden, maar moet ik of een andere mod die als vrijwilliger hier proberen voor iedereen goed te doen iedere actie uitleggen en verantwoorden?

Als ik dan kies dat niet te doen, dan ben ik 'ontoegankelijk'.

[Sandy]

Ik vroeg me alleen af waarom zijn laatste bericht was verwijderd. That's all! Volgens mij is er ook constructief bijgedragen in dit topic. Ik vind dat er toch bij enkele mods te veel een achterdocht heerst dat er op alles kritiek is. Dat idee heb ik zelf niet. Ik vind juist dat er ontzettend veel waardering is voor het modteam!

Het feit dat moderators op vrijwillige basis hier helpen is heel bewonderenswaardig (serieus), waarschijnlijk hebben velen van ons geen idee hoeveel werk er werkelijk in zit.. maar het is geen reden om jezelf onaantastbaar te maken en dit steeds maar op te werpen in discussies. Ik weet hoe dit werkt, dat roept sympathie op van forumleden en dan heb ik (of wie maar net iets heeft aangekaart) het weer gedaan...

[Coyote]

Het helpt ook als er niet telkens met wantrouwen naar iedere actie van de mods wordt gekeken,

<Knip>

Het is ontzettend vermoeiend voor de mods om telkens weer gewantrouwd te worden, en telkens weer om uitleg te moeten geven voor genomen acties die als puntje bij paaltje komt veel ernstiger worden voorgedaan dan ze in werkelijkheid zijn.

Kom, kom...als we het niet meteen eens zijn met bepaalde acties betekent nog niet dat we wantrouwend zijn. Ik wil alleen maar duidelijk maken dat het weghalen van berichten wellicht meer impact heeft dan jullie vermoeden.

Verder kan het geen kwaad om bijv. te zeggen dat sommige forumleden een punt heben i.p.v. je ervan af te maken met 'ik ga er verder niet op in' of zeggen dat 'we wantrouwend' zijn. Als er serieus op hetgeen door ons gezegd werd ingegaan wordt, komt dat een stuk vriendelijker over. Zo moeilijk is dat toch niet?

Roland

[Coyote]

Het feit dat moderators op vrijwillige basis hier helpen is heel bewonderenswaardig (serieus), waarschijnlijk hebben velen van ons geen idee hoeveel werk er werkelijk in zit.. maar het is geen reden om jezelf onaantastbaar te maken en dit steeds maar op te werpen in discussies. Ik weet hoe dit werkt, dat roept sympathie op van forumleden en dan heb ik (of wie maar net iets heeft aangekaart) het weer gedaan...

Ben het hier volmondig mee eens.

Denk zelfs dat deze manier van sympathie oproepen averechts werkt. Kan er beter eens gezegd worden dat moderators net mensen zijn en ook wel eens een foutje maken... Komt toch een stuk sympathieker over?

Iedereen weet wel dat het voor een mod niet altijd even makkelijk is maar met hoor en wederhoor bereik je meer.

Roland