Hoogte inkomstenbelasting Amerika

[FlipjeBTiel]

Collega van mij is dat gelukt nog in 2008 (i.e. nadat de bubbel gebarsten was): op J1, geen vaste baan, en 5% down ... Ik heb wel het idee dat het sindsdien strenger geworden is (wij moest b.v. eind vorig jaar compleet met de billen bloot, ondanks super-duper credit, etc.).

Gr., Flipje

[GrandMaverick82]

Gdnmorgen Amerikafans!

Een huis kopen zou geen probleem worden doordat ik nog wat opzij heb gezet in het verleden en een mooie erfenis. De banken zullen op dat front dus niet echt beter van ons worden. En of een huis kopen een goede investering is, het ligt er natuurlijk ook aan of je nu met een fikse discount een redelijk optrekje kan kopen en als de economie echt weer een keer zou aantrekken je in staat bent om het voor hetzelfde of een hoger bedrag weer te verkopen op een zekere dag. En natuurlijk gooi je dan geen geld over de balk met huur betalen. Hoe dan ook, dat is een heel andere discussie die we dan voeren, en zoals direct valt te zien, gevaarlijk algemeen.

Amerika, het mooiste land van de wereld (met al haar voordelen en nadelen in ogenschouw genomen). Daar is denk ik iedereen het wel over eens in dit forum.
Maar iemand zei eerder dat je maar beter niet kan emigreren voor USD 33.000 per jaar als je elders (in je thuisland) beter betaald werk kan krijgen.
Nu heb ik net een baan aangeboden gekregen in Zurich, Zwitserland (niet Zurich MT of Zurich KS ). Wat ook niet gek klinkt, toch? En daar praat je over een bruto jaarinkomen van CHF 103.000 per jaar (zo'n Euro 80.000 per jaar). Maar Zurich is maar voor twee jaar, en hoewel ik absoluut top zou verdienen, moeten ik en mijn vrouw (die zelf Italiaanse is) daar heen verhuizen, moet ik goed Duits leren en zij ook om toch niet in een sociaal isolement te raken. En Zurich schijnt één van de duurste steden van West Europa te zijn, hoewel ook één met de hoogste kwaliteit van leven in het oude continent. Dus nu komt dat er ook nog bij om het allemaal wat ingewikkelder te maken. Maar als je vandaag de dag al werk aangeboden krijgt in twee belangrijke landen, dan mag je je alleenmaar in de handen wrijven en mag je zeker niet nonchalant één van de twee afslaan. Hoewel de baan in Zwitserland meer aanzien heeft (het staat net iets beter op je cv en brengt na twee jaar wellicht nieuwe, andere opportunities), is het werk in Amerika (hoewel het inkomen weer niet echt denderend is) erg specialistisch en dat ik leuk zou vinden om iedere dag te doen omdat veel idealen daarmee verwerkelijkt worden. Ik heb zelf nu een verschrikkelijke moeite om een verstandige beslissing te nemen. Ik neig gevoelsmatig naar Amerika, omdat ik met mijn geest al voor de helft daar leef, maar ik heb het gevoel dat ik er niet rationeel genoeg over ben. Het werk daar is met een J1 visum ook tijdelijk, omdat het een grant position betreft kan het altijd weg vallen (hoewel de kans dat dat laatste zal gebeuren laag wordt geacht).
Het zullen ongetwijfeld een paar moeilijke dagen worden waarin ieder argument nauwgezet zal moeten worden gewogen.
Alle tips en insights die jullie eventueel mee kunnen geven worden absoluut buitengewoon gewaardeerd.

Grand Maverick 82

[kastelke]

Wij hebben Zurich ook bekeken na een baanaanbod voor mijn echtgenoot, maar ik denk dat je met je $33,000 in Rochester beter kan leven dan van 80.000 euro in Zurich.
Ik heb met diverse mensen gepraat die er woonden of gewoond hadden (Vlamingen en een paar Nederlanders), het je houdt er van, of je haat het. Maar integratie is ontzettend zwaar (tenzij je je enkel wilt begeven in het expatclubje van je collega's), en cost of living is heel hoog. Wij hebben toen besloten om niet op dat aanbod in te gaan, hoe super de job ook was (en het was niet eens een tijdelijke job).

[FlipjeBTiel]

Los van het kostenplaatje is Zurich toch wel even heel wat anders dan Rochester. Ik heb zelf nog anderhalf jaar aan de Franse kant van Zwitserland gezeten. Wellicht dan wel in financieel ogenschouw op te nemen is dat vliegtickets voor familie-bezoek een $1K voor twee personen zijn vanaf NY, dus een aardige hap uit $33K, terwijl je van Zurich zo de auto neemt naar NL danwel IT.

Gr., Flipje

[RiverCola]

Als ik het zo hoor zou ik denk ik heel goed nadenken over wat voor soort leven ik zou willen leiden, even los van de baan zelf. Zürich is een echte stad, in een prachtig land. Duitsland, Italie en Frankrijk liggen om de hoek. Maar wel met een specifieke cultuur waar je van moet houden.

Rochester is een kleine plaats met, op Toronto na, weinig steden in de omgeving. De natuur in de omgeving is er waarschijnlijk heel mooi. Hoe de cultuur in die streek is zou ik niet weten, maar dat zou dus iets zijn waar ik me in zou verdiepen.

Als je een stadsmens bent, zou Zürich hoger op mijn lijstje staan. Hou je juist van een dorpse omgeving (naast je liefde voor Amerika), dan zou ik voor Amerika kiezen.

Moeilijke keuze hoor! En gefeliciteerd met deze fortuinlijke positie te kunnen kiezen uit 2 banen in heel fijne landen

[SemJes]

Ik zie hier een paar keer staan dat als je langer dan 2 jaar zou blijven je de federale taxes alsnog moet betalen van de voorgaande jaren. Is dit niet afhankelijk van welke "income code" je loon gezien wordt? in Publication 901 van de IRS staat bij Nederland dat de maximum presence/treaty duur 3 jaar is voor "scholarship or fellowship grant" (income code 15 treaty 22(2)), terwijl bijvoorbeeld "teaching (en vaak ook research)" een 2 jaar limiet heeft (code 19, treaty 21(1)), andere categorieën hebben weer "no limit".

[goldenhills]

Klein beetje off-topic, maar ik was onder de indruk dat een F-1 student niet de federal taxes hoeft terug te betalen na 5 jaar. Dat zou een zure appel zijn...

[FlipjeBTiel]

Eigenlijk na z'n tweede posting ben ik er vanuit gegaan dat OP een post-doc positie of soortgelijk aan het bekijken is, daarmee researcher en daarmee limiet van 2 jaar anders met terugwerkende kracht betalen. Ik verwacht niet dat een student $33K betaald krijgt (moet betalen misschien wel, maar niet betaald krijgt). OP mag mij corrigeren.

Destijds heb ik ook gekeken of het mogelijk was om van status te veranderen (J1 -> H1B) en op die manier ermee weg te komen de oude belastingen niet te betalen, maar het is mij nooit duidelijk geworden of dat wel zo kan en uiteindelijk ging dat toch niet door (3.5 jaar op J1).

Voor F1 is het verhaal anders: geen limiet op het aantal jaren, maar wel een dollar limiet.

Gr., Flipje

[dimona]

Wij hebben Zurich ook bekeken na een baanaanbod voor mijn echtgenoot, maar ik denk dat je met je $33,000 in Rochester beter kan leven dan van 80.000 euro in Zurich.
Ik heb met diverse mensen gepraat die er woonden of gewoond hadden (Vlamingen en een paar Nederlanders), het je houdt er van, of je haat het. Maar integratie is ontzettend zwaar (tenzij je je enkel wilt begeven in het expatclubje van je collega's), en cost of living is heel hoog. Wij hebben toen besloten om niet op dat aanbod in te gaan, hoe super de job ook was (en het was niet eens een tijdelijke job).

Wij hebben in Zürich gewoond, en ook op andere plekken in Zwitserland, en ik kan zeggen dat het levensonderhoud er inderdaad duurder is, maar dat dat meer dan ruimschoots wordt gecompenseerd door de hoge salarissen. Voor de meeste banen geldt dus dat je netto beter af bent in Zwitserland (en dat geldt in extreme mate in beroepen met nacht- en/of weekenddiensten). Je kunt je dan wellicht geen vrijstaand huis veroorloven, maar de appartementen hebben een hoog comfort- en luxegehalte en worden tiptop onderhouden.

Omrekenen naar euro's geeft een wat vertekend beeld, omdat de frank de laatste jaren erg sterk is t.o.v. de euro, wat maakt dat het voor de overige Europeanen een duur land is geworden (je krijgt veel minder franken voor je euro's dan vroeger). Als je daar je salaris verdient, valt dat plaatje dan weer reuze mee. Daarbij komt dat je vanuit Zürich ook geregeld voor je boodschappen naar Duitsland kunt gaan; stuk goedkoper én met btw teruggaaf.

Juist in Zürich is integratie minder een probleem dan in andere delen van Zwitserland, omdat het een enorm internationale stad is. Wij hebben ons daar nooit bewogen in het expatmilieu, maar via het werk van mijn man (postdoc ETH) toch hele leuke contacten opgedaan. Ja, het is echt wel aan te bevelen om Duits te leren, maar als Italiaanse hoef je je in die stad echt niet eenzaam te voelen. Er wonen erg veel Italianen en Italiaanstalige Zwitsers.

Ik vind het overigens ook niet persé een plek voor mensen die van het stadsleven houden, wat iemand hier boven noemde. Wij zijn totaal geen stadsmensen, woonden aan de rand van Zürich, met de bossen in de achtertuin, en we waren met de fiets of met de tram zo in de stad. Wij hebben er juist zo genoten omdat Zwitserland zo'n hoge kwaliteit van buitenleven kent.

Wat betreft belastingen is het erg goed opletten waar je precies gaat wonen. Aan de noordkant van het meer van Zürich zijn de huizen bijvoorbeeld duur, maar de belastingen dan weer laag (je betaalt in Zwitserland bronbelasting in het kanton waar je woont). Bepaalde kantons hebben bovendien speciale lage belastingtarieven voor buitenlandse bedrijven, Zug is daar een bekend voorbeeld van.

Dit zijn slechts wat insteken van iemand die het in Zwitserland altijd prima naar haar zin heeft gehad (heb er drie keer een periode gewoond, twee keer in Duitstalig CH en één keer in Franstalig CH). Ik denk dat je voor jezelf het beste een lijstje op kunt stellen van de dingen die voor jou en je vrouw belangrijk zijn, en dan gaan afwegen waar je het beste op je plek bent. Voor ons is het buitenleven bijvoorbeeld enorm belangrijk (reden dat echtgenoot ooit een goede baan bij Shell afsloeg). We maakten in het verleden wel eens dat soort lijstjes waarbij we weegfactoren toekenden aan bepaalde aspecten, maar wat ook altijd erg goed werkte, was het opgooien van een dobbelsteen, . Vaak blijk je namelijk toch wel ergens een verborgen voorkeur voor te hebben, die je pas opmerkt op het moment dat de dobbelsteen bepaalt wat het moet gaan worden ("Ah, gelukkig", óf "shit, laten we nog een keer gooien"). Heeft voor ons meerdere keren erg verhelderend gewerkt, die dobbelsteen

[sachasenne]

Ik ken iemand die in Zurich werkt en ondanks de hoge prijzen is zijn loon in verhouding nog hoger zodat hij netto een luxueuzer leven kan leiden dan hij hier zou doen.
Maar ik denk dat je vooral moet doen waar je je het beste bij voelt en hoe zwaar inkomen voor je doorweegt in vergelijking met andere dingen.

[mvdl]

Wat een reacties allemaal weer zeg. Met als dieptepunt iemand die beweert dat je met 33k dollar beter in NY kunt leven dan met 80k euro in Zurich. Waarom zegt iemand hem nou niet gewoon dat 33k dollar een salaris is waar je in NY niet met een gezin van rond kunt komen en 103k chf gewoon een enorm goed salaris is zelfs voor Zurich? Zijn jullie nou allemaal zo gefrusteerd met je bestaan in de VS dat je willekeurige onwetende Nederlanders dat nu ook gaat toewensen?

@TS De huren zijn hoog in Zurich, maar voor de rest valt het wel mee. Ik ging altijd in Dietlikon winkelen bij de Ikea en de Mediamarkt. Alweer een paar jaar geleden, maar de prijzen waren hetzelfde als in Nederland. Auto's zijn goedkoper dan in Nederland en benzine ook. Wel verdien je 2x - 3x zoveel als Nederland. Levensmiddelen zijn ook erg duur, maar veel Zwitsers rijden 1x per week over de grens naar Duitsland waar het goedkoper is dan Nederland. Ik zou geen seconde twijfelen tussen Zwitserland of de VS.

[Hockey]

Zijn jullie nou allemaal zo gefrusteerd met je bestaan in de VS dat je willekeurige onwetende Nederlanders dat nu ook gaat toewensen?

Seriously? JIJ neemt het woord gefrustreerd in de mond aangaande anderen? JIJ?

[kastelke]

Wat een reacties allemaal weer zeg. Met als dieptepunt iemand die beweert dat je met 33k dollar beter in NY kunt leven dan met 80k euro in Zurich.

Verblind door je frustratie over je Amerika-avontuur heb je waarschijnlijk niet goed genoeg gelezen: het gaat hier over Rochester, NY. Waar de TS meer zou verdienen dan wat het gemiddelde inkomen is. En 80.000 euro is minder dan het gemiddelde inkomen in Zurich.

[sachasenne]

mvdl, jouw bericht is verwijderd omwille van het verbreken van forumregel 3, welke je hieronder terug vindt:
3. Het is te allen tijde verboden om andere mensen verbaal aan te vallen. Je mag uiteraard je eigen mening verkondigen, maar beledig daarbij niet andere mensen.
Gelieve deze forumregel te respecteren !

[dimona]

En 80.000 euro is minder dan het gemiddelde inkomen in Zurich.

Ja, ik vermoed ook dat 103.000 CHF benedengemiddeld is voor Zürich, maar daarbij mag niet vergeten worden dat de koopkracht nergens in Zwitserland zo hoog is als juist in Zürich. Dus ook met een benedengemiddeld inkomen kun je nog steeds prima leven. Ook ik heb Zwitserland niet als duur ervaren toen ik er woonde; onze eerste verhuizing naar CH was een behoorlijke upgrade en dat was ook beslist met een benedengemiddeld salaris.

Ik las toevallig net op een site (kan hem ff niet meer vinden) dat een brutosalaris van 100.000 CHF in Zürich neerkomt op 89.000 CHF netto.

[choco]

Eigenlijk na z'n tweede posting ben ik er vanuit gegaan dat OP een post-doc positie of soortgelijk aan het bekijken is, daarmee researcher en daarmee limiet van 2 jaar anders met terugwerkende kracht betalen. Ik verwacht niet dat een student $33K betaald krijgt (moet betalen misschien wel, maar niet betaald krijgt). OP mag mij corrigeren.

Een Postdoc kan ook onder student/trainee (artikel 22(2)) vallen. Ik ben zo'n postdoc met een stipend/fellowship en heb als het goed is 3 jaar vrijstelling. Of je in deze categorie ook je tax over de gehele 3 jaar moet terugbetalen als je eroverheen gaat is mij niet helemaal duidelijk. In artikel 21 (professors/teachers) staat wel specifiek genoemd dat het over de gehele periode terugbetaald moet worden, maar in artikel 22 niet.

[FlipjeBTiel]

Zou kunnen, al verbaast het mij dat een post-doc geen research zou doen. In mijn geval staat er (net even opgezocht) "RESEARCH SCHOLAR; SHORT-TERM SCHOLAR" (ja, in all-caps) op mijn J1-aanvraag. Daar was dus geen ontkomen aan.

Maar TS plant mogelijk voor 5 jaar (ipv. 2 of 3; als het al geen Zurich wordt), dus als je er alsnog achter komt of je nu wel of niet terug moet betalen onder die categorie, laat het dat weten!

Gr., Flipje

[SemJes]

Een Postdoc kan ook onder student/trainee (artikel 22(2)) vallen. Ik ben zo'n postdoc met een stipend/fellowship en heb als het goed is 3 jaar vrijstelling. Of je in deze categorie ook je tax over de gehele 3 jaar moet terugbetalen als je eroverheen gaat is mij niet helemaal duidelijk. In artikel 21 (professors/teachers) staat wel specifiek genoemd dat het over de gehele periode terugbetaald moet worden, maar in artikel 22 niet.

Mijn inkomen (als J-1 houder) valt onder Article 15 (waarbij oa. ook "independent scientific .. activities" staat), waarbij helemaal geen limiet is. Wat ik heb begrepen is dat omdat ik op een J-1 ben, en na 2 jaar een resident alien ben geworden (na 2 kalender jaren moet beginnen met dagen tellen voor de substantial presence test), ik vanaf dat moment dus ook geen treaty kan claimen en "normaal" word getaxed. Artikel 21 and 22 daarentegen hebben een "exemption" van de "savings clause", wat inhoudt dat je, ook al word je een resident alien, je alsnog treaty kan claimen (tot de limiet van de treaty, voor artikel 22 dus 3 jaar), zie artikel 24 paragraaf 2. Ook ik heb alleen bewijs kunnen vinden dat alleen inkomen dat onder artikel 21 valt terug betaald moet worden over de gehele periode (staat expliciet in het artikel vermeld en na uren lang te googlen lijkt dat ook het consensus)!

[ned in MO]

Kun je eigenlijk wel een hypotheek bemachtigen als je zonder credit history en een J visum bij een bank aanklopt?

Nee dat kan niet

[choco]

@SemJes: dat is inderdaad zoals ik het begrijp, maar ik ga het bij de jaarlijkse tax workshop (gegeven door een CPA) die bij mijn instituut voor de zekerheid navragen. Jammer dat jij onder artikel 15 valt.