Jullie 'Emigratie motieven'

[RiverCola]

En nu krijgt het topic weer een wending van waarom je bent geemigreerd naar 'waarom zou je naar de VS willen/weg willen uit Europa'. En dan krijg je altijd reacties van 'Hier in Nederland wordt zo moeilijk gedaan over zus en is zo zo lastig'. Dan denk ik: aan de overkant is het niet alleen goud dat blinkt. Als je met een soort blinde vlek een emigratiewens koestert kun je nog weleens van een koude kermis thuis komen (want de campings blijven daar misschien langer open, maar het is zo goddamn lastig om een internet-abbonement af te sluiten zonder een goede credit history, die je niet hebt als kersverse immigrant. Om maar een zijstraat te noemen.)

[Oeboemoe]

Genoeg wildernis in Europa hoor. Daar hoef je niet eens de EU voor uit. Noorwegen, Zweden, Finland en zelfs de Karpaten en/of de Pyrineen.

Of IJsland, Schotland, Wales enzovoorts. Ruimte genoeg met bossen, bergen, meren, fjorden en ga zo maar door.

[Bennogr]

Plus binnen de EU geen visa, vestigingsvergunningen, "groene kaart" problemen enz. En natuurlijk de gezondheidszorg.

Maar ja, het gras is natuurlijk altijd groener in de Nieuwe Wereld (om maar weer eens een uitdrukking te verhaspelen). En Amerika lijkt zo mooi en goed in al die films en tv programma's.

[DejaVu]

Pfff groene kaart, dat is zo 20e eeuw. Tegenwoordig is er de Blue card:

[Eve88]

Zooo.. iedereen plots anti-emigreren?
Tja... Ik vind niet dat je per se een rits "goede" motieven moet hebben om te willen emigreren. Volgens mij is het meer een kwestie van je thuisvoelen, en daaraan hangen uiteraard wel redenen vast. Het is gewoon kwestie van de voor- en nadelen afwegen voor jezelf. Ik weet niet zeker of ik zelf zou willen emigreren. Op basis van mijn gevoel voor Amerika,JA, maar op basis van andere (rationele en familiale) motieven, nee.

Maar waarom wèl (eventueel): de "alles-is-mogelijk"-mentaliteit, de uitgestrektheid, de mensen (gastvrij, open en vriendelijk maar toch bemoeien ze zich niet zo snel met je privé leven), het gevoel van vrijheid, het klimaat in vele gebieden, de manier van leven. Bovenop alles voel ik me er gewoon thuis.

Waarom niet: familie, werkgelegenheid (+ weinig vakantie e.d.), ziekteverzekering, pensioen.

[Bennogr]

Niemand is hier anti-emigratie (in ieder geval ik niet).

Je kunt veel goede motieven en plannen hebben om naar de VS te vertrekken en dat is prachtig. Maar als je geen groene kaart of een visum kunt krijgen, dan kan je je nog zo thuis voelen in de VS en je kunt er nog zo graag heen willen, maar je komt het land gewoon niet in. Dat kun je beter weten voordat je aan een procedure begint dan dat je dat ontdekt als je diep in zo'n procedure zit.

Klinkt niet leuk en aardig. En is dat ook niet Maar de realiteit volgt niet noodzakelijkerwijs wat je zou willen (en wat zou 'horen'.)

Dus: eerst een pad vinden voor het uiteindelijk verkrijgen van een groene kaart (trouwen, uitgezonden/binnengehaald worden door een bedrijf, groene kaart winnen in de loterij) en dan pas gaan dromen over waar je heen wilt en hoe je nieuwe leven eruit zou kunnen zien.

Anders blijft het alleen vruchteloos (en frustrerend) dromen.

[Kingair]

. . . . Dan denk ik: aan de overkant is het niet alleen goud dat blinkt. Als je met een soort blinde vlek een emigratiewens koestert kun je nog weleens van een koude kermis thuis komen (want de campings blijven daar misschien langer open, maar het is zo goddamn lastig om een internet-abbonement af te sluiten zonder een goede credit history, die je niet hebt als kersverse immigrant. Om maar een zijstraat te noemen.)

Dat klopt inderdaad.

Het is allemaal geen goud wat blinkt en het gras is niet groener aan de andere kant van de heuvel.
Maar ik heb hier ook ettelijke malen op AA moeten lezen dat het praktisch onmogelijk is om zonder een SSN een bankrekening te openen.
Dat is dus helemaal niet het geval.
Vorig jaar in Orlando heb ik gewoon even gegoogled en de telefoon genomen en juist geteld 1 bank gebeld met een zeer duidelijke uitleg en wat mijn wensen waren.
In de auto gesprongen en een uur later had ik een personal bank account met debit card.
Zonder SSN !

Dus het kan allemaal wel en dit is dikwijls het probleem op een forum.
Mensen posten hun ervaring of er wordt 'raad' gegeven maar hoe kan alles telkens gestaafd worden ?
Hebben zij het werkelijk gevraagd en / of de moeite gedaan en de nodige correcte stappen ondernomen ?

Ik had misschien net het geluk dat ze mij in deze branch wel konden of beter wilden helpen maar dan moet het ergens anders evenzeer kunnen.

Ondertussen hebben wij ook een bedrijf opgestart in de VS (weeral zonder SSN).
Wij hebben er internet, elektriciteit, water, airco/verwarming en alle denkbare nodige utilities.
En zonder credit score.
Dus het kan degelijk wel allemaal.
Maar wij doen dan ook de moeite om een ticket te kopen en ter plaatse alles te regelen met een degelijke voorbereiding / planning.
En met een positieve ingesteldheid en met vriendelijkheid kom je al een stuk verder.

Dat is mijn ervaring althans.

Prettig weekend,

Kingair

[Fellow2012]

Kingair, helemaal mee eens. Een apartment huren zonder credit history is lastig, dat had ik veelal gelezen desondanks heb ik een verhuurder gevonden van (luxe) apartmenten die mijn verhaal wilde horen. Dit alles vanuit Nederland geregeld! en 2 dagen na aankomst in de VS had ik de sleutels in handen.

[RiverCola]

Prima, iedereen heeft zo z'n ervaringen en ik gaf slechts een inieminie voorbeeld van iets dat niet altijd makkelijk is. Punt is, in Nederland gaan sommige dingen lastig of irriteren bepaalde zaken je, in Amerika zullen andere dingen irritant of ongemakkelijk zijn. Alleen omdat ze daar bij campings (of laten we zeggen; de campings die de bewuste persoon bezocht die die opmerking maakte) makkelijker zijn, wil dat niet zeggen dat alles, overal, daarom makkelijker is. Wat een naïve gedachte zeg.

Ik lees nu al heel wat jaren mee op dit forum en volg enkele NederBelgen in de VS via hun blogs/facebook en feit is: In Amerika zijn er ook een heleboel vervelende, bureaucratische, ongemakkelijke en onhandige zaken die je zult tegenkomen in het dagelijks leven. Net als je hier in Nederland/België tegen dingen aanloopt. Dus je kan je hier in NL/BE wel een beetje gaan zitten irriteren over allerlei dingen en dan gaan dromen van het geweldige, vrije Amerika, maar dan koester je een onrealistische droom.

Het lijkt me prettiger emigreren wetende wat er op je pad kan komen, zodat je niet constant voor vervelende verassingen komt te staan en uiteindelijk ook aan Amerika weer een hekel krijgt. En misschien nog beter: vertrek als een tevreden mens, zonder irritaties. Wat ontevredenheid neem je altijd met je mee.

[Fellow2012]

RiverCola, ook helemaal mee eens. En on topic, immigreren naar Amerika was nooit een droom van me. Mijn eerste reis naar de VS (California) was als eerste jaars HBO-student, ik vond het een prachtig land maar stond geen moment bij stil dat ik er wilde wonen - waarom weet ik niet. Ik ben daarna nog een aantal keren geweest om tante en oom op te zoeken en alsnog niet geprobeerd om te blijven. Toen ik als zzp'er ging werken had ik wel besloten om elders te gaan wonen maar wist niet waarheen todat ik out of the blue een opdracht kreeg om naar de VS te gaan.

Ik had altijd het besef dat leven in de VS, vooral voor mensen met een laag inkomen, ongeloofelijk moeilijk is. Ik zag van dichtbij hoe sommige koppels elk twee banen hadden en elkaar slechts op zondagochtend zagen. Het hardwerken voor een droom met alle tragiek, vreugde en hoop maken het leven voller. Voor mij de grootste reden voor immigratie is overheidsbemoeinis met het persoonlijk leven van mensen. Het socialistisch systeem is zo paternalistisch tov de burger en wil het leven ervan van a-z regelen, depremerend!

[Kingair]

Inderdaad we maken aan beide kanten van de oceaan, een heleboel vervelende, bureaucratische, ongemakkelijke en onhandige zaken in het dagelijks leven mee.
Spijtig genoeg maar dat kan je toch niet tegenhouden indien je werkelijk de stap wil zetten ?
Mij alvast niet.
Ik heb in de VS al ettelijke uren aan loketten gesleten en moeten terug gaan met de correcte documenten maar de reeds gespendeerde uren in Belgie wil ik ook niet optellen.
Hier gaat het zeker en vast niet beter
Misschien in Nederland wel ?

Prettig weekend

Kingair

[dimona]

Maar waarom wèl (eventueel): de "alles-is-mogelijk"-mentaliteit, de uitgestrektheid, de mensen (gastvrij, open en vriendelijk maar toch bemoeien ze zich niet zo snel met je privé leven), het gevoel van vrijheid, het klimaat in vele gebieden, de manier van leven. Bovenop alles voel ik me er gewoon thuis.

Ja, ach, ik denk dat er toch een hoop wordt overgeromantiseerd. In the end is het in de VS niet veel anders dan elders op de wereld: hard werken om een aangenaam leven te kunnen hebben. Mensen zijn vriendelijk inderdaad, er is meer ruimte, meer natuur, minder luchtvervuiling en fijner weer. En veel dingen zijn op convenience ingericht. Dat zijn voor mij allemaal dingen die het leven erg aangenaam maken. Maar er staan hier regelmatig mensen aan mij deur te bellen, omdat ze het onverantwoord vinden dat mijn zoon in zijn upper in de tuin speelt (goed bedoelde bemoeienis) en met dat "alles is mogelijk" valt het soms ook behoorlijk tegen. Het hele liabilty-denken heeft een forse rem gezet op het vrije denken, zodat er uiteindelijk toch niet veel mensen bereid zijn om risico's te nemen. De neuroloog van John Hopkins die qua achtergrond dè aangewezen expert zou zijn om onze dochter te behandelen, heeft haar bijvoorbeeld geweigerd als patiënt omdat haar behandeling een te groot risico zou zijn - voor hém wel te verstaan, niet voor haar, want ze kreeg die behandeling al een jaar.

[Kingair]

Maar waarom wèl (eventueel): de "alles-is-mogelijk"-mentaliteit, de uitgestrektheid, de mensen (gastvrij, open en vriendelijk maar toch bemoeien ze zich niet zo snel met je privé leven), het gevoel van vrijheid, het klimaat in vele gebieden, de manier van leven. Bovenop alles voel ik me er gewoon thuis.

Ja, ach, ik denk dat er toch een hoop wordt overgeromantiseerd. In the end is het in de VS niet veel anders dan elders op de wereld: hard werken om een aangenaam leven te kunnen hebben. Mensen zijn vriendelijk inderdaad, er is meer ruimte, meer natuur, minder luchtvervuiling en fijner weer. En veel dingen zijn op convenience ingericht. Dat zijn voor mij allemaal dingen die het leven erg aangenaam maken. Maar er staan hier regelmatig mensen aan mij deur te bellen, omdat ze het onverantwoord vinden dat mijn zoon in zijn upper in de tuin speelt (goed bedoelde bemoeienis) en met dat "alles is mogelijk" valt het soms ook behoorlijk tegen. Het hele liabilty-denken heeft een forse rem gezet op het vrije denken, zodat er uiteindelijk toch niet veel mensen bereid zijn om risico's te nemen. De neuroloog van John Hopkins die qua achtergrond dè aangewezen expert zou zijn om onze dochter te behandelen, heeft haar bijvoorbeeld geweigerd als patiënt omdat haar behandeling een te groot risico zou zijn - voor hém wel te verstaan, niet voor haar, want ze kreeg die behandeling al een jaar.

Sorry om dit droevige nieuws te moeten lezen ivbm de behandeling van jouw dochtertje !
Het is in de VS dikwijls de omgekeerde wereld.
Maar daar zijn we in Europa ook sterk naar toe aan het groeien.
We zitten met het beste sociaal stelsel maar tevens ook met een vergrijzing en het aantal geboortes neemt sterk af.
Dus wat gaat dit geven binnen 10 jaar ?
Waarschijnlijk een flauw afkooksel van de VS (net zoals alles) en iedereen gaat weer voor een stuk 'meer' voor zijn eigen moeten opdraaien.
De prijzen van hospitaal verzekeringen (en vooral de extra prive verzekeringen) gaan nu hier al jaarlijks met forse sprongen de hoogte in
Maar dat neemt niet af dat ik gerust naar de VS wil verhuizen.
Het is er duur maar vanuit het standpunt als zelfstandig ondernemer kom ik er 'bijna' goedkoper vanaf en ik weet dat het raar klinkt maar als ik alles vergelijkt zitten beide landen (in ons geval) financieel niet ver van elkaar verwijdert.

Zolas je poste "Ik denk dat er toch een hoop wordt over geromantiseerd" klopt deels ook.
Want meestal kom je in de VS voor een bepaald vakantieperiode en dat kan je inderdaad niet vergelijken met het dagelijkse leven.
Daar heb je 200 % gelijk in !

Maar het mooie weer (afhankelijk waar je wilt relocaten) is deels ook een drijfveer voor ons.
Het weer was dus een van de belangrijkere punten in onze top 10.

Eerste plaats staat : een goede school voor ons dochtertje waar we dan ook veel tijd ingestoken hebben om er eentje te vinden.
En de rest van het verhaal wordt hierop aangevuld.
We hebben een 'range' uitgestippeld waarin dit allemaal mogelijk is.
Want we hebben natuurlijk ook geen zin om dagelijks 2 uur naar ons bedrijf te rijden.
Bij de start is het waarschijnlijk geen enkel probleem maar na een peroide gaat het teveel tijd en zin opeisen met alle gevolgen vandien.

Groeten

Kingair

[Oeboemoe]

Genoeg landen in de EU met mooi weer.

[Ziva]

Als je aangeeft wat je emigratie motieven zijn ontkom je er vaak niet aan de negatieve kanten van je bestaande omgeving te benoemen. Dat vind ik vrij logisch anders wil je meestal niet weg toch? Ik snap niet waarom dat een probleem is voor zoveel mensen. Je mag toch aangeven wat je niet leuk vind aan Nederland en wat je wel leuk vindt aan de VS? En omgekeerd ook natuurlijk. Genoeg leuke dingen in Nederland die je niet in de VS vindt.

Het grootste probleem is denk ik dat je niet zo goed kunt vergelijken als je niet ook in beide landen hebt gewoond. Ergens op vakantie gaan is niet hetzelfde als ergens wonen ook al schijnen sommige mensen dat weleens te denken. Omgekeerd, als je al lange tijd weg bent uit een land groei je niet meer mee met het land zelf en zul je dus op een x moment moeten accepteren dat het "land wat je ooit kende" veranderd is zonder jou.

Ik denk dat dit allemaal heel menselijke dingen zijn en sluit me wat dat betreft aan bij wat Eve88 zei "je moet daar gaan wonen waar je je gelukkig voelt". Helaas is dat voor veel mensen nu juist het probleem, dat kunnen ze niet omdat de regels voor immigratie zo streng zijn en dat is jammer.

[Kingair]

Als je aangeeft wat je emigratie motieven zijn ontkom je er vaak niet aan de negatieve kanten van je bestaande omgeving te benoemen. Dat vind ik vrij logisch anders wil je meestal niet weg toch? Ik snap niet waarom dat een probleem is voor zoveel mensen. Je mag toch aangeven wat je niet leuk vind aan Nederland en wat je wel leuk vindt aan de VS? En omgekeerd ook natuurlijk. Genoeg leuke dingen in Nederland die je niet in de VS vindt.

Het grootste probleem is denk ik dat je niet zo goed kunt vergelijken als je niet ook in beide landen hebt gewoond. Ergens op vakantie gaan is niet hetzelfde als ergens wonen ook al schijnen sommige mensen dat weleens te denken. Omgekeerd, als je al lange tijd weg bent uit een land groei je niet meer mee met het land zelf en zul je dus op een x moment moeten accepteren dat het "land wat je ooit kende" veranderd is zonder jou.

Ik denk dat dit allemaal heel menselijke dingen zijn en sluit me wat dat betreft aan bij wat Eve88 zei "je moet daar gaan wonen waar je je gelukkig voelt". Helaas is dat voor veel mensen nu juist het probleem, dat kunnen ze niet omdat de regels voor immigratie zo streng zijn en dat is jammer.

Perfect antwoord !

Groeten

Kingair

[ned in MO]

Waarom niet: familie, werkgelegenheid (+ weinig vakantie e.d.), ziekteverzekering, pensioen.

Huh? Dat zijn gewoon keuzes die je maakt hoor?

Familie in Nederland: Ik zie mijn ouders 5 a 6 weken per jaar (2x 3 weken ong) maar goed ver weg wonen is nooit makkelijk met familie natuurlijk. Toch vraag ik me af of jij je ouders zo lang ziet elk jaar?
Werkgelegenheid: Ik zie in mijn omgeving niet meer of minder verhalen over werkeloosheid dan je in Nederland hoort.
Weinig vakantie: Ligt ook aan jezelf. Afgelopen zomer 4 weken totaal in nederland geweest en net een week wintersport gedaan. (ben zelfstandig ondernemer)
Verzekering? Gewoon afgesloten indertijd bij een verzekeringsmaatschappij. Volgens mij niet duurder als je meerekent wat die verzekering in Nederland eigenlijk kost en dus niet wat jij zelf afdraagt.
Pensioen? Kan je ook gewoon opbouwen hier net als in Nederland.

[Ziva]

Sluit me eigenlijk ook aan bij Ned. Voor ik emigreerde zag exact datzelfde negatieve rijtje met vooroordelenvoor me: familie, werkgelenheid, ziekteverzekering, pensioen.

Intussen breng ik meer quality time met familie door en heb veel vaker contact dan ik ooit vooraf had, heb een betere baan en verdien meer dan ik in Nederland in de komende 10 jaar had gedaan, heb een hele goede ziekteverzekering en qua pensioen zit ik ook prima. Het is maar net wat je er zelf van maakt.

Ik denk dat veel mensen het volgende vergeten: waar in Nederland de sociale vangnetten juist langzaam aan verminderen, komen ze er in Amerika juist langzaamaan bij. Ik zeg daarmee niet dat Amerika een sociaal stelsel zoals in Nederland zal krijgen want dat zie ik zo gebeuren maar al die dingen die van oudsher zo aantrekkelijk waren en zo goed geregeld waren worden langzaam aan ook minder in Nederland omdat "de grote geldpot" een beetje aan het leegraken is denk ik.

[Fellow2012]

Klopt alleen voor twee gevallen; hoge opleiding met flink aantal jaren ervaring OF iemand die een succesvol eigenzaak start. In alle andere gevallen is Nederland veel prettiger om er te wonen zonder de stress en zorgen of je rond zult komen die maand en/of een werkgever die geen ziektekostenverzekering biedt.

[Kingair]

Genoeg landen in de EU met mooi weer.

Klopt genoeg landen in de EU maar in 3/4 zou ik niet graag willen terecht komen en de resterende interesseren mij eigenlijk totaal niet
Ik spreek nochtans perfect 4 talen (en binnen kort nog Spaans erbij) dus hier zit het probleem niet.
Maar waar zou je wel naar toe gaan in de EU ?
Vertel het mij maar
Frankrijk, Spanje of Portugal ?
Ik heb in geen van bovenstaande al een echt 'thuis' gevoel gehad, zelfs niet op vakantie.
Spanje zou ik dan nog kiezen boven de andere 2.
Portugees krijg je nooit geleerd en de Franse mentaliteit loop ik ook niet erg hoog mee op.
Tenslotte zou ik er een 'petit Belge' zijn, zelfs de Legionaires zingen erover :
"Pour les Belges, y en a plus, Pour les Belges, y en a plus,
Ce sont des tireurs au cul."
Niet dat ik er een probleem mee heb.
De enige plaats waar ik me goed zou voelen is dan aan de Cote d'Azur maar dan moet je met de happy few zijn.
Dus laat maar de USA maar komen.
Wij hebben er al weken gesleten, deels vakantie, maar de laatste 3 jaar eigenlijk meer opzoek naar een nieuwe stek.
Jaren geleden heb ik er zelfs een jaar gewoond.
Een heel groot voordeel (of nadeel natuurlijk) is dat de VS bestaat uit heel veel landen (States).
Iets wat men weer eens wou kopiëren in de EU.
En goed gelukt moet ik zeggen, het wordt alleen maar erger.
Binnenkort komen er nog een aantal prachtlanden erbij !
Dan ga je pas iets zien.
En dat gaat wel wat erger zijn als de Mexicanen die de grens proberen over te steken want deze nieuwe EU members komen legaal met paspoort op zak.
Nu iedereen moet een kans krijgen maar betreffende een immigratie naar de VS moet je wel HEEL wat werk verrichten en financieel sterk staan voordat je er binnenkomt.
Als je er binnenkomt als migrant, niets is zeker.
Hier in Europa neemt men even de wagen en alles is in kannen en kruiken met alle gevolgen van dien.
In mijn stad hebben we een assiel centrum met ongeveer een 1000 tal klanten.
Ze leven niet in totale luxe maar als ik zie wat zij allemaal krijgen terwijl hier Belgen zonder eten zitten.
Het is niet een 'ver van mijn bed show' meer, je wordt ook hier dagelijks met de feiten op je neus gedrukt.
Begrijp me vooral niet verkeerd want ik herhaal iedereen moet een kans krijgen.
Maar in de VS moet je als immigrant je kans verdienen !
Er staat geen OCMW klaar als je toekomt.
Money in the bank or no go if there is a go of course.
Dus voor mij is het zo genoeg geweest.
Hopelijk mag ik binnen een aantal maanden bij de 'lucky ones' zijn.
We doen er genoeg moeite voor.
En of we terugkomen op bezoek ?
Tuurlijk, omdat mijn ouders en schoonouders nog leven en we nog een bedrijf hier hebben.
Anders , dat kan je wel raden.

Dus zoals je kan zien ben ik mentaal klaar voor de grote oversteek te maken.
Of beter wij samen zijn er klaar voor want Mrs kijkt er nog meer naar uit !
Iets wat heel belangrijk is in een relatie, samen of niets, anders komt er ook niets van.

En nogmaals we zijn er nog niet . . . .

Oeboemoe voor ik het vergeet , jij blijkt toch in de VS te zitten volgens jouw gegevens ?
Waarom blijf je dan steeds maar terugkomen op de EU ?
Blijkbaar vindt je het hier beter ?


Groeten,

Kingair