De toon op het forum

[Dennis]

Stel je voor, dat ik elk weekend mijn huis openstel en een groot feest hou voor al mijn vrienden en bekenden. Daarbij plak ik op de voordeur bovendien een briefje: "Als je mee wilt feesten, kom dan gerust binnen! Het is hartstikke gezellig!" We hebben het met z'n allen over het algemeen behoorlijk naar onze zin en er kijken geregeld mensen door de ramen naar binnen die denken: "Nou, da's inderdaad leuk daar. Misschien ook maar even binnenstappen?" Maar da's toch best lastig, want iedereen in het huis lijkt elkaar al te kennen en je weet niet goed hoe je de conversatie moet aangaan.

Ik moet even naar de keuken wat er zijn niet genoeg chips meer. Een Amerikaanse Nederlander, laten we hem Jim noemen, kijkt op dat moment naar binnen en denkt: "Da's leuk! Een forum over alles wat over mijn moederland gaat. Ik ben er al een hele tijd weg, maar hier kunnen ze me zeker de hulp bieden die ik nodig heb. Alleen mijn Nederlandse taal... tja... niet geweldig. Laat ik maar in het Engels beginnen, dan komt de rest van zelf wel." Zo gezegd, zo gedaan. De deur open, en "Hello everyone! My name is..."

Waarop vervolgens een aantal feestgangers zich boos omdraaien en beginnen te roepen "Wat mot dat hier? Terug naar buiten, jij buutenlander! Ken jij geen Nederlands? Ga verd**** lekker ergens anders heen man!"

Zo stel ik me dat altijd voor als iemand - vooral een nieuweling - volledig afgekraakt wordt. Het vergt toch al best veel om je te durven voorstellen, laat staan als je weet dat je Nederlands niet perfect is. Als nieuw lid stel je je altijd kwetsbaar op als je je voorstelt, want je hebt geen idee hoe men zal reageren. Vaak lees je daarom eerst maanden mee om te kijken hoe men over het algemeen met elkaar omgaat, en meld je je alleen dan aan als je je een beetje zekerder van je zaak voelt.

Ik heb me niet al te lang geleden voor het eerst ook weer eens aangemeld bij een forum, wat ik best een angstige gedachte vond. Wat als ik de verkeerde vragen stel? Wat als ik voor een stommeling aangezien wordt omdat ik niet alles weet wat zij weten? Misschien heb ik een forumregel vergeten? Er zijn er ook zoveel...

Vraag jezelf eens af: als jij iemand voor het eerst in het echt tegen zou komen en hij wil zich bij je groep voegen, zou je dan ook furieus zo reageren? Als ja, dan is er wat mij betreft voor jou geen plaats in mijn huis. Ik hou van tolerante mensen die anderen hartelijk verwelkomen en accepteer mensen die gewoon niks zeggen als ze weten dat er niks goeds kan komen van een bepaalde reactie. Daar kan ik prima mee leven.

Met wat er met mensen als Jim gebeurde kan ik niet leven. Dat is walgelijk, schandelijk, en zo intolerant dat ik bijna het hele forum voor een paar dagen had dichtgegooid. Op slot met mijn huis, ik wil even niemand meer zien. Dat is natuurlijk niet de juiste reactie en dus heb ik me ook even een paar uur teruggetrokken en nagedacht over hoe te reageren.

Mij is één ding duidelijk: dit mag in mijn huis niet meer gebeuren en als "feestganger" zou jij dat ook niet mogen willen. Ik wil nieuwe leden aantrekken, want volgens mij wordt het forum daar alleen maar beter van. En af en toe zit er een zure appel tussen, maar over het algemeen wordt daar door de leden en de mods adequaat op gereageerd. Waar ik niet tegenkan is als iemand echt moeite doet en vervolgens compleet afgebrand wordt. Ja, Jim is een aardige kerel en begrijpt het wel. Hij heeft zich zelfs tegenover mij verontschuldigd voor het feit dat hij blijkbaar de oorzaak van een flamewar was. Wat?! Jazeker. Hij is toleranter dan sommige Nederlanders.

Heb je eigenlijk wel door wat dit soort "verwelkomingen" betekenen voor het forum? Ik kan wel een paar mogelijke resultaten bedenken.

1) Het lid in kwestie verdwijnt weer.
2) Andere mensen die aan het denken waren over het lidmaatschap van AA, bedenken zich nog drie keer. Misschien worden ze wel weggejaagd van het forum voordat ze ooit een bijdrage hebben kunnen leveren.
3) Er worden minder vragen gesteld en discussies gevoerd uit angst voor een agressieve reactie.
4) De sfeer op het forum in het algemeen verslechterd terwijl dat nergens voor nodig is. Er hangt bepaalde reuk van negativiteit die je niet makkelijk van je kunt afschudden, want op elk moment dat je een vraag stelt of bericht plaatst kan er iemand zijn die compleet in de pan hakt - terwijl dat met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet was wat je voor ogen had.

Dit is dus een negatieve spiraal waar we met z'n allen straks heel moeilijk uitkomen. En dan heeft echt niemand wat meer aan het forum - ook jij met je negatieve reacties niet. Wat is daarvan nou het nut??

Vorig jaar hebben we een uitgebreide discussie gehad over hoe we al dan niet met nieuwe leden en ook elkaar moeten omgaan. Toen dacht ik dat we het in ieder geval begrepen hadden. Mijn doel is niet nog een discussie en hoewel het je vrij staat om hier te reageren, staat mijn besluit in deze nu vast. Het afkraken van elkaar, zeker als je niet het hele verhaal kent of als het een nieuw lid betreft, sta ik niet langer toe. Het reageren met onzinberichten die niets toevoegen aan een discussie ook niet. Dat heet respectievelijk een flamewar starten en trolling en ik ben dat helemaal zat, zelfs als je het zogenoemd "grappig" bedoelde. De volgende keer volgt er een tijdelijke actie van mijn kant en als je het dan nog niet begrijpt, zorg ik dat je permanent van dit forum verdwijnt.

Het was altijd mijn instelling dat dit niet alleen het grootste maar ook gezelligste forum over Amerika zou moeten zijn. Op deze manier gaat dat niet meer. Misschien dat een tijdje met de neus op de feiten drukken helpt om hier weer verandering in te brengen. Dan kunnen wij die gewoon gezellig met elkaar willen communiceren over de VS weer met een gerust hard verder.

[vencel]

Ik ben niet een erg actief lid van het forum,
maar, omdat dit niet het enige forum is waar ik actief ben (of ben geweest) wil ik wel zeggen dat ik het eens ben met het bericht van Dennis.

Regelmatig lees ik berichten waarvan ik denk "dat kan ook anders".
Met name richting nieuwe mensen.
Je kan mensen altijd een kans geven. Je kan niet verwachten dat de forum regels (of de forum normen en waarden wellicht) doorgedrongen zijn bij mensen die voor het eerst posten.

Wat erg belangrijk is voor de dynamiek van een forum, is de invloed en toevoer van nieuwe mensen.
Als alleen de oude garde altijd als enige post en reageert, verliest een forum gedurende de tijd zijn kracht.

Just my 2 cents.

[RiverCola]

Beste Dennis,

Ik sluit me helemaal aan bij jouw post, je hebt het mooi verwoord. Zoals ik al schreef vond ik het echt zwaar over de schreef gaan en heb ik me ook persoonlijk verontschuldigd bij de TS. Er zijn meer mensen op het forum die zich ergeren aan de negatieve wind die hier toch al een poosje waait. Het lijkt me echter moeilijk beheersbaar met een forum dat zo groot is geworden. Juist door de grootte voelen sommige mensen de mogelijkheid om, totaal anoniem, trollerige en weinig inhoudelijke, bijdrage te posten. Of zie ik dat niet goed?

In ieder geval hoop ik dat jullie maatregelen de sfeer ten goede kunnen keren!

[Moniquemichiel]

Er is al eerder een en ander over de toon op het forum gezegd. Ik begrijp ook vaak niet waar het voor nodig is, sommigen zien het als humor, anderen vinden het open en eerlijk.

Ik denk dat sommigen op een forum dingen zeggen die ze normaal anders zouden verpakken. Ik vind het ook opvallend dat de scherpste opmerkingen vaak komen van mensen die onder een nickname schrijven. Wat ik hiervan denk laat zich makkelijk raden.

Ik vind het goed dat je hier een statement hebt geplaatst. Ik vermoed dat het een onderwerp is waar je je al eerder aan stoorde.

Ik ben erg blij met het forum en de tips en informatie die er te vinden zijn. Het heeft me al veel geld bespaard. Ik hoop dat ik op mijn beurt weer mensen kan helpen met een leuke en mooie reis. Niets meer en niets minder. Ik zoek geen kennissen of applaus. ( Als je leuke mensen ontmoet op deze manier is dat zeker leuk maar geen doel op zich ) Ik hoef me niet te bewijzen, of ik scherp genoeg ben, intelligent genoeg of humor genoeg heb. Ik heb gelukkig genoeg mensen om me heen waar ik mijn eigenwaarde vandaan kan halen.

Ik hoop dat er veel Amerika verslaafden zijn die er net zoals ik in staan en die het ook gewoon gezellig willen hebben.

Groetjes,
Monique

[jerbia]

Heel goed verwoord Dennis! Ben het 100 % met je eens

[Loek]

Dit soort gedrag in sociale media is een herkend psychologisch fenomeen: The Online Disinhibition Effect. Ik merk dat ik er zelf soms ook schuldig aan ben, maar vaak nog wel op tijd zodat ik de "backspace" key kan gebruiken...

Je komt meer als jezelf over wannneer je voordat je iets post, even jezelf afvraagt of je dit ook zou zeggen als je fysiek aanwezig zou zijn bij de groep mensen waarmee je discussieert. Althans, zo doe ik het.

[Sassya]

Ik ben iemand die vooral low profile rageert, liefst op veilige post met weinig kans op gedoe. Als uitzondering heb ik in dat bewuste topic wel gereageerd, zo erg vond ik wat daar gebeurde. Voordat ik opdit forum ben begonnen met posten heb ik lang meegelezen en ik durf te stellen dat er in de tussentijd qua reageren wat is verandert in negatieve zin. Ja, het is een forum en hier horen pittige discussues bij. Maar het is de toon die de muziek maakt, wij Nederlanders staan bekend om onze directheid, maar dat mag geen excuus zijn om met een botte bijl te gaan hakken. De een trekt zich de toon inderdaad wat meer aan dan de ander, maar volgens mij is communicatie nog altijd tweerichtings verkeer. De zender moet hier ook zijn rol in pakken. En niet alles hoeft gezegd te worden.

Dennis, dat je je zo blijft inzetten om dit forum gezellig te houden. Ik neem wel een lekkere appeltaart mee als ik in je "huiskamer" langskom.

[kalaman]

ik wist eigenlijk totaal niet waarover men het hier had, maar na wat speurwerk op het betreffend topic terechtgekomen.
Zonder deze of gene gelijk te willen geven zou ik toch wil vragen aan een mod of het niet wenselijk is om het betreffende topic in zijn geheel te verwijderen, want echt fraai voor het forum is het niet...

[vana]

Dennis ik vind dat je het prachtig verwoord hebt en ben het volkomen met je eens. Mijn mening over de manier waarop Jim behandeld werd heb ik al uitgebreid op het betreffende topic gegeven en ook ik had al een persoonlijk bericht naar Jim gestuurd. Ik vind het erg fijn dat je er op deze manier over denkt

[gastxyz]

Die belgen zijn anders ook geen lieverdjes.....

ohneedatmagnietmeer....

Het blijft een moeilijk iets dat communicatie, en dan vooral online.

[Tipsy_1]

ik negeer dat soort topics bewust (ik bedoel het topic in kwestie); heb daar zelf niet zoveel boodschap aan. Ik kom op dit fourm om vrolijk te worden over mijn amerika reizen.

Ik kan Dennis wel gerust stellen dat ik op dit forum al veel gezellige, sympathieke reacties heb gehad, en ook al veel leuke mensen heb ontmoet.
Getuige daarvan de supertoffe en gezellige meeting die we onlangs in Antwerpen hadden. Dus Dennis, klopje op je schouder, er zijn ook heeeeeeeeeeeeeel veeeeeeeeeeeeeeel goede toffe dingen hier!

[Sandy]

Ik had het idee dat het de laatste tijd juist veel beter ging n.a.v. een topic van Sachasenne (meen ik) hierover. Kennelijk iets gebeurd wat ik gemist heb, ik ben ook minder actief dan voorheen hier. Ik vermoed dat het een enkeling betreft die niet zo aardig is geweest naar een nieuw lid.. Hopelijk krijgen de betreffende leden via PB een waarschuwing naast deze algemene melding... en belangrijker nog, het nieuwe lid een excuus? Maar over het algemeen blijf ik dit het meest vriendelijke forum vinden. Goede zaak wel om dat goed te bewaken.. want het schrikt bezoekers natuurlijk af.

Ik vind dat we sowieso wat gas terug mogen nemen naar nieuwe leden. Ik denk dat we snel vergeten dat het voor een nieuweling een behoorlijke drempel kan zijn om deel te worden van een 'hecht' forumgemeenschap. Zoveel regels en subfora; "waar moet ik mijn vraag plaatsen?", "mag ik deze vraag wel stellen of moet ik eerst zoveel uur de zoekfunctie hebben gebruikt en ellenlange topics hebben doorgespit?".. Je zou zo maar iets over het hoofd zien.

Ik vind ook dat er soms wel heel snel naar de forumregels of de zoekfunctie verwezen wordt. Geef leden eerst wat tijd denk ik weleens ook al bedoel je het goed.. Of heet ze alleen welkom i.p.v. in dezelfde ademteug te verwijzen naar regels e.d. Misschien moet je je afvragen hoe dat overkomt.
Natuurlijk zijn er 'gevallen' geweest waar een 'voor ons, voor de hand liggende' vraag wordt gesteld en vervolgens niet meer gereageerd of bedankt wordt. Maar dat zijn echt uitzonderingen, geen reden om iedere vraag van een nieuw lid met enige argwaan te benaderen. Ik chargeer dit even, maar ik vind het wel opvallend. Ook wordt een nieuw lid altijd vrij snel verzocht -vriendelijk, maar met enige dwang- om zich voor te stellen (dat heeft mij altijd verbaasd en volgens mij is dat helemaal geen verplichting)... Dat komt m.i. een tikkeltje sektarisch over als je gelijk zo op een nieuw lid springt

Ook wat betreft de kritiek, neerbuigende reacties en flauwe grapjes over de Nederlandse taal. Daar zijn vele discussies al over geweest en het is niet mijn bedoeling de discussie weer aan te zwengelen, maar hoe zijn wij anders dan het schoolplein waar kinderen omdat ze anders zijn worden bespot en uitgelachen. Ik reageer meestal niet, maar mijn zoon heeft een taal- en spraakachterstand, hij kan daar niets aan doen. Zo zijn er veel andere achtergronden waarom iemand slecht is in de Nederlandse taal of spelling. Natuurlijk zijn er ook gevallen waar het gemakzucht is. Maar ik denk dat we soms wat beter moeten nadenken voordat we flauwe grappen of opmerkingen maken als je de achtergrond niet weet.

Ik begrijp dat het voor het Modteam ook lastig is. Dento heeft weleens uitgelegd dat zij voordat ze ingrijpen het achter de schermen bespreken, zodat er niet direct weer over gevallen wordt door het forum wanneer ze te snel ingrijpen of een situatie verkeerd inschatten. Maar doordat zij zo op hun tenen moeten lopen bij iedere interventie (mijn interpretatie, even kort door de bocht), heb je dus kans dat dit soort 'incidenten' te lang door kunnen sudderen. Ik ben toch wel anders gaan kijken naar de taak van het Modteam, lijkt me niet altijd makkelijk...

Dat gezegd hebbende, heet ik eigenlijk nooit iemand welkom...
Chapeau voor de leden die dat wel altijd trouw doen. Want volgens mij zijn dat vaak dezelfde leden!

[Ebelix]

Ik ben het helemaal met Dennis eens. Tegelijkertijd moet ik ook kritisch zijn. Ik heb het volgende al eerder in een post geschreven.

De eigenaar en de vooral de moderators van dit forum grijpen niet in wanneer een onderwerp een verkeerde kant op gaat of wanneer zaken besproken worden die niets meer toevoegen aan het topic. Hierdoor vervuild het forum enorm wat de leesbaarheid ook weer niet ten goede komt. Dit heeft tot gevolg dat potentiele nieuwe volgers afhaken. Er zijn genoeg plekken op dit forum waar je lekker met elkaar kan gaan zitten ouwehoeren over van alles en nog wat.

Worden de teugels iets strakker aangehaald dan komt dat de sfeer ook veel meer ten goede.

[Dennis]

Mooie reacties, daar ben ik erg blij om. Hopelijk dat ook de andere meelezers er zo over denken en niet hun mening achterhouden om welke reden dan ook.

Sandy, ook jij slaat de spijker helemaal op de kop. Ik wil daaraan graag toevoegen dat ik het met je eens ben dat het de laatste tijd juist behoorlijk goed ging, maar dat werd ineens in twee dagen tijd helemaal op de kop gezet.

Verder ben ik het met je eens dat het modteam absoluut geen makkelijke taak heeft. Dit komt onder meer ook door de regels die ik opgezet heb en dat is waar het hier deels ook de mist in ging. Volgens de regels konden de mods niet direct ingrijpen (er wordt eerst gediscussieerd) en dat duurde allemaal wat langer dan normaal. Voor wat betreft flaming en trolling heb ik nu dan ook nieuwe regels opgesteld, aangepast aan de situatie: de mods mogen direct ingrijpen of, als ze niet helemaal zeker weten wat ze moeten doen, een topic tijdelijk sluiten totdat de hete hoofden afgekoeld zijn en het team onderling heeft kunnen bespreken wat ze verder moeten doen.

Hopelijk helpt dit om dit soort situaties vanaf nu onder controle te houden en loopt het niet meer zo enorm uit de hand als afgelopen weekend.

Bedankt allemaal voor jullie medewerking en begrip in deze.

[Jaydee.]

Ik heb dat betreffende topic gemist denk ik.. kan iemand linken?

Overigens ben ik het met je eens Dennis, het lijkt wel dat wanneer je 3,4 of 5000+posts hebt, je meer recht van spreken hebt ofzo.. dat gevoel heb ik wel eens.
Dat maakt dat ik me hier ook niet zo thuis voel en me zeker niet meng in discussies waarvan je weet dat er toch wel flauwe oneliners komen. Of waarvan je weet dat er users zijn die in een discussie van geen wijken weten en koste wat het kost hun mening door je strot willen duwen. Beetje zinloos om je daar in te mengen dan.

[Jasmino]

Ik had in het betreffende topic al gevraagd waarom er niet ingegrepen werd, mijn mening is dan ook al bekend. Goed dat er wordt ingegrepen, maar ik vind het helaas wel een klein beetje mosterd na de maaltijd. Het had wat eerder mogen gebeuren in mijn ogen. En dan doel ik niet in reactie op dit topic, maar met name maanden geleden toen er ook al gediscussieerd is over de sfeer op het forum. Dit is geen draadje dat op zichzelf staat, er zijn meer voorbeelden van iets langer geleden.

Maar goed, fijn dat er nu wel ingegrepen kan worden en dat er ook regels voor zijn opgesteld.

[Dude]

Jaydee. het bewuste topic is, terecht, van het forum gehaald. Er kan dus niet meer gelinkt worden naar dat topic.
Ik vind het trouwens heel erg dat mensen die weinig posts hebben, niet in elk topic durven reageren uit schrik om negatieve reacties te krijgen
Voor mij staat hier iedereen op gelijke hoogte, eender hoeveel posts men heeft. Laatst zijn er op het forum, bv. in het zuidwesten, enkele mensen bijgekomen, bv Cees A en Allard om er maar twee te noemen (zonder iemand anders te weinig eer te willen aandoen), die erg veel ervaring hebben in het zuidwesten. Samen met de 'oudgedienden' is er zo een schat aan informatie op het forum en dat kan toch alleen maar een aanwinst zijn voor het forum !


Jacqueline, ik was online toen het uit de hand begon te lopen en heb onmiddelijk een topic aangemaakt achter de schermen. Carine was ook online maar het duurde even vooraleer er nog een derde mod online kwam. Jij bent zelf even moderator geweest dus je weet hoe het er aan toe gaat achter de schermen. Iedereen heeft een job en we zitten ook nog eens met een tijdsverschil tussen de Europese en Amerikaanse mods. Naast die job hebben we ook nog andere dingen te doen in het dagelijks leven, zoals iedereen. Wij proberen problemen altijd zo snel mogelijk te bespreken en daarbij ook op te lossen. Dat lukt niet altijd even snel, getuige dit weekend.
Als ik het mocht herdoen, had ik het topic inderdaad gesloten, al dan niet tijdelijk. In elk geval tot we het goed besproken hadden in het modteam.
Met de wijzigingen die we nu besproken hebben, het sneller tijdelijk sluiten van een topic wat zo fel uit de hand loopt, zou dit niet meer opnieuw mogen gebeuren. Maar zoals Dennis ook al zegt, hopen we dan wel op wat begrip van jullie zijde. Want het is zo een groot forum geworden dat het onmogelijk is om voor iedereen goed te doen. Maar vooraleer men dan dingen gaat roepen in andere topics, of zelfs nieuwe topics gaat openen, rekenen we er wel op dat er wat geduld geoefend wordt, zodat wij ook de tijd krijgen om het achter te schermen degelijk te bespreken.

Ik wil ook even chapeau zeggen tegen de mensen die een PB gestuurd hebben naar Jim om hun verontschuldigingen aan te bieden !


Bart (als moderator)

[Jasmino]

Bart, ik doelde niet op de tijd dit het deze keer heeft gevergd om te reageren, maar ik doel meer op de langere tijd geleden waarin die negatieve sfeer en dat bashen is begonnen. Er zijn al eerder opmerkingen over gemaakt. Pas nu was de maat vol voor Dennis, en voor mij had deze verandering dus eerder mogen plaatsvinden.

[boonens]

Ik zie vooralsnog vooral reacties van forumleden die minimaal 2 jaar lid zijn en van enkele honderden tot enkele duizenden reacties op hun naam hebben staan. Wellicht dat ik met mijn mening, als nieuweling die sinds begin dit jaar een keer of 4 per dag dit forum bezoekt uit enthousiasme voor zijn eerste (echte) Amerika-reis, een frisse duit in het zakje kan doen.

Afgezien van het genoemde topic moet ik zeggen dat ik de sfeer en de toon op dit forum zeer open, vriendelijk en positief vind. De reden dat ik zelden bijdraag aan topics komt enkel en alleen door een gebrek aan ervaring. Zou ik deze wel hebben, dan zou ik zeker geregeld reageren. Ik heb niet het idee dat forumleden met x-duizend posts belerend/intimiderend bezig zijn en de 'negatieve wind' die genoemd wordt heb ik als nieuweling in ieder geval niet waargenomen.

Daarnaast vind ik verwijzen naar de forumregels prima kunnen wanneer een forumgebruiker deze dreigt te overtreden. Wie leest deze nu immers? Verwijzen naar de zoekfunctie zie ik daarentegen minder graag. Een link naar een identiek reeds bestaand topic en het sluiten van het dubbele topic is in mijn ogen voor alle partijen nuttiger.

[Izognoeg]

Meerdere malen per dag kom ik hier op bezoek om even 'koppen te snellen'.
Het bewuste topic heb ik niet gezien en daar heb ik dus blijkbaar niets aan gemist.
Ook ik heb weleens sneren gekregen over geplaatste verhaaltjes.
Geen probleem, gewoon geen verhaaltje meer plaatsen.

Dit forum is te waardevol om weg te blijven.
Opnieuw trouwen in Las Vegas, waarop te letten bij de aanschaf van nieuwe koffers, de kwaliteiten van de GoPro, etc., etc...
Dat had ik allemaal niet geweten als ik hier niet had gelezen.

Hulde aan dit forum en de mods.
Want ondanks deze kleine rimpelingen is dit één van de meest vriendelijke, open en informatieve fora dat ik bezoek.
(Op de voet gevolgd door het Europa-forum.)

Groetjes,
Paul